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Se Federer l'avesse fatto prima...

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da correnelvento il Ven 17 Mar 2017, 16:23

Nadal ha 30 anni.
È top 50 da quando ha 17 anni.
Sono 13 anni che è un top player, con un gioco MOSTRUOSAMENTE dispendioso.
Paradossalmente, lui è più VECCHIO di Federer!

È più usurata un'auto di 10 anni con 80 mila km
O una di 7 anni con 120 mila?

Ovviamente la seconda... e Nadal è la seconda.

Come dice giustamente Chiros, se per vincerlo sarebbe bastato attaccare, lo avrebbero fatto TUTTI.

Federer per primo.

Non voglio levare meriti a Federer, secondo me il GOAT, ma occorre essere obiettivi.

IL NADAL DI OGGI È INDISCUTIBILMENTE L'OMBRA DEL MIGLIOR NADAL.

Addirittura lo spagnolo cerca di tirare più piatto e aggredire, perché i suoi (una volta) devastanti topponi sono più corti e meno carichi.

Chi lo nega, o non è obiettivo, o non è un acuto osservatore del tennis.
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Ven 17 Mar 2017, 16:32

Dovrei avrei negato che nadal non è più al top? È evidente.
Come è evidente che se oggi federer ripetesse la partita con la racchetta vecchia perderebbe inesorabilmente.
Come è evidente che federer ha allungato la carriera anche grazie alla racchetta nuova.
Ultimamente col 90 se gli servivano sul rovescio non ne veniva fuori.. vedi ultimo wimbledon col 90..

Chi lo nega, o non è obiettivo, o non è un acuto osservatore del tennis

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da spalama il Ven 17 Mar 2017, 16:35

Si la differenza più grande è proprio quella, gioca inverosimilmente corto, soprattutto le palle interlocutorie, dove gli altri riescono a fare un passo in mezzo al campo ed entrare.

Non so se avete visto la finale con Querrey ad Acapulco.

Lo ha preso a pallate in modo devastante.

Querrey è alto quasi due metri, il rimbalzo alto del colpo corto di Nadal praticamente lo metteva in condizione ideale, arrivandogli alla sua giusta altezza per colpire di dritto, che colpiva con randellate da paura in ogni direzione del campo e da ogni posizione del campo.

Tutt'altra storia sarebbe stata se Nadal fosse riuscito a giocargli profondo e pesante come faceva prima.

E' come se avesse perso organicamente peso e forza in ogni settore del corpo, va a 3 cilindri.

Se gioca così ha poche chance anche sulla terra, dove è vero che il rimbalzo lento gli consente più recuperi, ma i suoi colpi corti diventerebbero ancora più attaccabili.
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da seneca85 il Ven 17 Mar 2017, 17:07

Nelle interviste degli ultimi tempi sia lo zio Toni che Francisco Roig sostengono che stanno spronando sempre più Nadal a giocare con più penetrazione e meno giri soprattutto sul cemento. Dopo gli infortuni alle ginocchia Nadal non riesce più a mettere lo stesso top con la medesima profondità di qualche anno fa e quindi inevitabilmente è diventato un giocatore "più giocabile" a quei livelli. Il fatto è che pure Nadal aveva abituato sin troppo bene e i buoni risultati di questo inizio stagione (finale agli AO, finale ad Acapulco) passano in sordina ma questo è il destino dei grandi in cui la differenza tra il prima e il dopo salta subito agli occhi

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da correnelvento il Ven 17 Mar 2017, 17:24

Riki66 ha scritto:
Come è evidente che se oggi federer ripetesse la partita con la racchetta vecchia perderebbe inesorabilmente.

Non ne hai la controprova, Riki.
E non l'avrai MAI.

Ti ricordo che tutti i 17 Slam, lo Svizzero li ha vinti con il piatto 90.

Quanti ne vincerà con il 98?

E ti ricordo anche, ma non so se tu lo sai, che Federer ha provato svariati telai Wilson con il piatto maggiorato, all'apice della sua carriera.

E LI HA SEMPRE "SCHIFATI"...
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Chiros il Ven 17 Mar 2017, 17:40

Corre mi ha anticipato. Non c'è la controprova. Per me avrebbe vinto comunque.
Probabilmente ci sono stati anche accorgimenti tecnico tattici da parte degli ultimi allenatori.

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Ven 17 Mar 2017, 17:56

Non c' è la controprova, ne mai ci sarà, perchè Federer non è uno sciocco e non tornerà mai indietro... è come diventar capitan uncino per aver la controprova che la mano sul fuoco brucia.. con questo chiudo ognuno ha le sue idee e se le tiene...
Dissi in tempi non sospetti che Djokovic non avrebbe avuto la longevità di Federer, quando era osannato e sembrava essere il goat.. di questo non c' è ancora controprova .... ma i giovani avanzano e 3 fab invecchiano Very Happy ..

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Chiros il Ven 17 Mar 2017, 18:06

Vedi, Federer potrà aver pure avuto benefici col cambio ma di gran lunga nella sfida con Nadal pesa il calo fisico di quest'ultimo. Per cui non si sa quanto conti il cambio racchetta.
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da correnelvento il Ven 17 Mar 2017, 18:23

Riki66 ha scritto:Non c' è la controprova,  ne mai ci sarà, perchè Federer non è uno sciocco e non tornerà mai indietro... è come diventar capitan uncino per aver la controprova che la mano sul fuoco brucia.. con questo chiudo ognuno ha le sue idee e se le tiene...

Sembri un po' nervosetto, Riki...
Come mai?
Stiamo parlando di un cazzo di niente, mica dell'onorabilita' delle nostre mogli!
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Ven 17 Mar 2017, 18:30

correnelvento ha scritto:
Riki66 ha scritto:Non c' è la controprova,  ne mai ci sarà, perchè Federer non è uno sciocco e non tornerà mai indietro... è come diventar capitan uncino per aver la controprova che la mano sul fuoco brucia.. con questo chiudo ognuno ha le sue idee e se le tiene...

Sembri un po' nervosetto, Riki...
Come mai?
Stiamo parlando di un cazzo di niente, mica dell'onorabilita' delle nostre mogli!


Giuro... son qua che me la rido... quattro anni fa Federer perse a wimbledon CASA SUA da uno sconosciuto 116 del mondo al secondo turno..
Non essendo sciocco, fece le sue considerazioni...
Ma qualcuno è ancora convinto... no basta mi è passata la voglia...
Ma col sorriso sulle labbra Smile

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da correnelvento il Ven 17 Mar 2017, 18:38

Riki66 ha scritto:
no basta mi è passata la voglia...
Ma col sorriso sulle labbra Smile

Meglio così, Riki dirov
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da squalo714 il Ven 17 Mar 2017, 18:51

Per ora nessuna sentenza..Kirgios si è ritirato..
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da isomax89 il Ven 17 Mar 2017, 18:59

squalo714 ha scritto:Per ora nessuna sentenza..Kirgios si è ritirato..




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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da max1970 il Sab 18 Mar 2017, 10:47

Riki66 ha scritto:
correnelvento ha scritto:
Riki66 ha scritto:Non c' è la controprova,  ne mai ci sarà, perchè Federer non è uno sciocco e non tornerà mai indietro... è come diventar capitan uncino per aver la controprova che la mano sul fuoco brucia.. con questo chiudo ognuno ha le sue idee e se le tiene...

Sembri un po' nervosetto, Riki...
Come mai?
Stiamo parlando di un cazzo di niente, mica dell'onorabilita' delle nostre mogli!


Giuro... son qua che me la rido... quattro anni fa Federer perse a wimbledon  CASA SUA da uno sconosciuto 116 del mondo al secondo turno..
Non essendo sciocco, fece le sue considerazioni...
Ma qualcuno è ancora convinto... no basta mi è passata la voglia...
Ma col sorriso sulle labbra Smile

Riki secondo me la racchetta nuova un po' di valore aggiunto l'ha dato, ma se pensi che Federer abbia perso con Stakovsky per il piatto 90 sei fuori strada, ma di tanto! In quell'anno Federer ha fatto pena perché aveva la schiena a pezzi e se l'era anche cercata avendo fatto una preparazione invernale ridicola e trascurando l'allenamento. Federer è nato con la camicia tennisticamente parlando, fa la metà della fatica degli altri a fronte di un talento naturale immenso non solo nella tecnica tennistica ma anche nella coordinazione e negli spostamenti. A volte non si è preparato scrupolosamente confidando nelle sue doti naturali e nell'anno in questione, appagato dalla vittoria a Wimbledon con Murray dell'anno precedente, ha esagerato andando a cazzeggiare (lautamente ricompensato...) nelle esibizioni invernali. Da allora ha imparato la lezione e si è presentato sempre al meglio, purtroppo sulla sua strada ha incontrato il miglior Djokovic che è troppo anche per lui a questo punto della carriera, come lo sarebbe stato anche il miglior Nadal per il suo strapotere fisico. C'è poco da inventarsi nel tennis secondo me.
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da marco61 il Sab 18 Mar 2017, 20:45

Se lo dice lui:

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"Il cervello finisce con l'adattarsi all'invecchiamento rassegnandosi a impartire ordini in linea con la mutata condizione fisica." Satrapo, li 05/07/2010
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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da seneca85 il Sab 18 Mar 2017, 20:46

Comunque al netto tutte le cose condivisibile scritte nel topic, nella telecronaca della semifinale ad Indian Wells contro Sock la telecronista SKY Elena Pero dopo un solo game ha raccontato di una intervista che nei giorni scorsi Federer ha rilasciato ed in cui avrebbe detto che proprio l'ovale più grande gli ha permesso di essere più aggressivo soprattutto sul rovescio e conseguentemente steccare di meno.

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da seneca85 il Sab 18 Mar 2017, 20:50

Appunto al video pubblicato da Marco mi riferivo

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Sab 18 Mar 2017, 21:56

Oggi pomeriggio, cercando su google cosa pensa Federer della nuova racchetta, avevo trovato questo..
http://www.oktennis.it/2017/03/federer-nadal-conferenza-stampa-indian-wells/

Max, inizi scrivendo "se pensi che Federer abbia perso con Stakovsky per il piatto 90 sei fuori strada"
Non lo penso e non l' ho scritto.
Ho scritto altresì che fece le sue considerazioni, federer... su come con una racchetta più potente avrebbe potuto servire con maggior fluidità e minor sforzo, anche e soprattutto sulla schiena.. su come potrebbe esser stata più facile la risposta di rovescio... i suoi maggiori problemi di allora..




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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Sab 18 Mar 2017, 22:04

A parte tutto questo... secondo me Federer nell' intervista ha sparato 4 cazzate .... il problema principale è che, come tutti quelli che giocano bene... non è un acuto osservatore del tennis..

Very Happy Very Happy

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Sab 18 Mar 2017, 22:19

Scherzi e cazzeggi a parte.... penso che sia tutta questione di diversi punti di vista... anche nadal e federer hanno diversi punti di vista sul tennis, un diverso modo di  interpretarlo
per cui sono il primo a dire di non essere obiettivo....
perchè nessuno, che non sia il creatore del mondo, può esserlo...
Punti di vista, sono solo punti di vista...

Tornando in topic, al quesito iniziale di marco, penso che la racchetta l' abbia cambiata al momento giusto, guadagnando una breve, o meno, spero, seconda giovinezza

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Dom 19 Mar 2017, 23:43

Ma quei kick mostruosi sulle seconde li ha sempre fatti?

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da spalama il Lun 20 Mar 2017, 09:56

Ci così tante teorie e leggende sulla vecchia racchetta di Roger che nemmeno sull'omicidio Kennedy.

E adesso alimentiamone di altre sulla nuova, visto che sulla vecchia non si può più parlare, e Wilson vende $$$$$$$$$$$$$$.

Ci sono fasi della carriera di un giocatore in cui si possono valutare queste scelte in realazione a tanti fattori, Roger l'ha fatto, ci ha messo 3 anni per capirci qualcosa nel cambio dell'attrezzo che gli hanno fatto su misura(meditiamo pure noi che cambaiamo ogni 3 giorni quei cessi da negozio), e adesso che si è adattato e riesce a non perdere il controllo, gioca bene come prima con la 90" negli anni d'oro.

Faccio una domanda: se non si fosse infortunato al ginocchio e non avesse avuto tutto quel tempo per allenarsi senza tornei, adesso sarebbe il giocatore che è?

Secondo me ha influito più questo che il cambio di racchetta.


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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Riki66 il Lun 20 Mar 2017, 10:28

Sicuramente è stato utile e probabilmente determinante, ma la 90 è troppo penalizzante nel gioco moderno..
Lo stesso suo coach.. per se stesso chiese "la racchetta più potente del circuito atp" che poi ci avrebbe pensato lui a metterci il controllo..

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da doctor_tennis il Lun 20 Mar 2017, 10:29

@ Spalama sacrosanto!
Federer è tornato dall'infortunio tirato a lucido dal punto di vista fisico. Si muove come non faceva da anni, arriva sulla palla prima e meglio, almeno l'80% del "neo backhand" deriva da questo.
Al contrario Nadal ha recuperato la salute e qualche capello ma la forma fisica, lo strapotere atletico che l'hanno contraddistinto sono lontani, e forse non torneranno più.
Se c'è una lezione che noi tennisti amatoriali dovremmo apprendere è questa: le chiacchiere sui grammi, bilanciamento, rigidità ecc. sono pure inteerssanti, ma non ci fanno migliorare granchè.
Un paio di mesi di preparazione atletica come si deve e vedrai che tennis...

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Re: Se Federer l'avesse fatto prima...

Messaggio Da Chiros il Mar 28 Mar 2017, 11:12

doctor_tennis ha scritto:@ Spalama sacrosanto!
Federer è tornato dall'infortunio tirato a lucido dal punto di vista fisico. Si muove come non faceva da anni, arriva sulla palla prima e meglio, almeno l'80% del "neo backhand" deriva da questo.
Al contrario Nadal ha recuperato la salute e qualche capello ma la forma fisica, lo strapotere atletico che l'hanno contraddistinto sono lontani, e forse non torneranno più.
Se c'è una lezione che noi tennisti amatoriali dovremmo apprendere è questa: le chiacchiere sui grammi, bilanciamento, rigidità ecc. sono pure inteerssanti, ma non ci fanno migliorare granchè.
Un paio di mesi di preparazione atletica come si deve e vedrai che tennis...

Secondo Juan Martin del Potro, il colpo che più ha migliorato Roger Federer negli ultimi mesi è stato il rovescio. "Ha sempre fatto bene con questo colpo, ma ora sta giocando ancora meglio perché si muove molto più veloce rispetto ad anni fa - ha detto l'argentino dopo la sconfitta per 6/4 6/3 contro lo svizzero - Penso che questa sia la chiave dei suoi miglioramenti dalla parte del rovescio.
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