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Messaggio Da aless Mar 06 Giu 2017, 14:39

Promemoria primo messaggio :

Lo so, domanda stupida!
Ipotizziamo una partita su veloce tra il miglior Pete e il miglior Roger.
A vostro parere chi "sarebbe" più forte?
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Messaggio Da DinosauroS&V Mer 07 Giu 2017, 09:57

Buongiorno e ben trovati... azz sono stato attirato dal mio tallone d'achille "Sampras" fiufiu

Premetto che concordo con chi dice che non si fanno confronti tra tennisti di periodi diversi... ma non toccatemi Pietrino (come lo chiamava Gianni Clerici)...

cmq un po' di info...
sono stati citati Bjorkmann (H2H contro Sampras 9-1 per Sampras), Henman (H2H 6-1 per Sampras di cui due semifinali di Wimbledon) e
Agassi (poveretto se lo sogna ancora di notte... H2H 20-14 per Sampras)

se era giocabile loro non ci sono riusciti... muro

poi Agassi smesso entrambi di giocare ha rilasciato un paio di interviste in cui ammetteva i suoi incubi se le trovo ve le posto.

Per conto mio cmq direi che concordo con tutto quello che avete detto sul Veloce Sampras era ingiocabile per tutto il resto c'e' Roger

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Messaggio Da DinosauroS&V Mer 07 Giu 2017, 10:50

mi sono appena registrato quindi non posso postare link per ora ma se su
youtube cercate il video :

Pete Sampras - Biography 7/9

dal minuto 4.20 alla fine trovate diverse testimonianze di cosa era il servizio di Sampras

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Messaggio Da Incompetennis Mer 07 Giu 2017, 14:27

In una partita tra Sampras e Federer vincerebbe il pubblico ... Paragoni improponibili ancorché affascinanti !!!!


Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Messaggio Da Kingkongy Gio 08 Giu 2017, 01:31

Boh...son andato a rivedermi un po' di video di partite che ricordavo...
Sampras sulla prima di servizio non dava molte possibilità all'avversario...ma sulla seconda...parliamone! Agassi nel 1995 rispondeva dentro il campo e Federer ci avrebbe fatto punto almeno il 50% delle volte. Pertanto, il miglior Sampras è vero che non è brakkabile...ma "complessivamente" va in pari con Federer che di ace sulla seconda ne ha di più. A Wimbledon 2001 (non era il miglior Federer...) sono andati in parità.
Sul rovescio, Sampras verrebbe crocifisso da Nadal, Wawrinka, Murray e pure Djoko...Federer proprio non lo vedrebbe manco arrivare.
Veniamo al dritto. Ok una favola, ma guardiamo le geometrie... Più overnet quello di Federer e più angoli. Parlo di Roger 2017, sia chiaro.
Se metto tutto insieme...vince Federer e non ne faccio nemmeno una questione di superficie, perché Federer ha più anticipo del miglior Agassi e, l'unica cosa che Sampras non digeriva era appunto la pressione in anticipo.

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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 07:33

Kingkongy ha scritto:Boh...son andato a rivedermi un po' di video di partite che ricordavo...
Sampras sulla prima di servizio non dava molte possibilità all'avversario...ma sulla seconda...parliamone! Agassi nel 1995 rispondeva dentro il campo e Federer ci avrebbe fatto punto almeno il 50% delle volte.
Vuoi scherzare? La risposta di Agassi era di gran lunga superiore a quella di Federer (soprattutto di rovescio)!
Pertanto, il miglior Sampras è vero che non è brakkabile...ma "complessivamente" va in pari con Federer che di ace sulla seconda ne ha di più.
La seconda di Sampras è MOLTO superiore a quella di Federer!



A Wimbledon 2001 (non era il miglior Federer...) sono andati in parità. Ma non era certo il miglior Sampras!
Sul rovescio, Sampras verrebbe crocifisso da Nadal, Wawrinka, Murray e pure Djoko...Federer proprio non lo vedrebbe manco arrivare.
Veniamo al dritto. Ok una favola, ma guardiamo le geometrie... Più overnet quello di Federer e più angoli. Parlo di Roger 2017, sia chiaro.
Se metto tutto insieme...vince Federer e non ne faccio nemmeno una questione di superficie, perché Federer ha più anticipo del miglior Agassi Anche questo è tutto da vedere...e, l'unica cosa che Sampras non digeriva era appunto la pressione in anticipo.

In ogni caso, non lo sapremo mai.

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Messaggio Da Iron Gio 08 Giu 2017, 07:43

Kingkongy ha scritto:Boh...son andato a rivedermi un po' di video di partite che ricordavo...
Sampras sulla prima di servizio non dava molte possibilità all'avversario...ma sulla seconda...parliamone! Agassi nel 1995 rispondeva dentro il campo e Federer ci avrebbe fatto punto almeno il 50% delle volte. Pertanto, il miglior Sampras è vero che non è brakkabile...ma "complessivamente" va in pari con Federer che di ace sulla seconda ne ha di più. A Wimbledon 2001 (non era il miglior Federer...) sono andati in parità.
Sul rovescio, Sampras verrebbe crocifisso da Nadal, Wawrinka, Murray e pure Djoko...Federer proprio non lo vedrebbe manco arrivare.
Veniamo al dritto. Ok una favola, ma guardiamo le geometrie... Più overnet quello di Federer e più angoli. Parlo di Roger 2017, sia chiaro.
Se metto tutto insieme...vince Federer e non ne faccio nemmeno una questione di superficie, perché Federer ha più anticipo del miglior Agassi e, l'unica cosa che Sampras non digeriva era appunto la pressione in anticipo.
Federer miglior anticipo del miglior Agassi assolutamente no. L'americano giocava tutti i colpi costantemente sulla linea di fondo su superfici piu rapide di ora,lo svizzero gioca piu indietro ,anche nel 2017

Sul servizio, fprse hai ragione aulla seconda, ma sullla prima c'è una differenza enorme a favore di Sampras
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Messaggio Da doctor_tennis Gio 08 Giu 2017, 07:58

Facciamo finta che i materiali non contino... e vabbè...

Sul veloce, il miglior Sampras vince contro il miglior chiunque.

Non è questione di qualità, Federer è superiore, è questione di stile di gioco.

Sampras imponeva il suo gioco.
Ci sono interviste di Agassi e di Kuerten, gente che di scambi da fondo se ne intendeva, e tutti dicono la stessa cosa: giocare con Sampras era difficile perchè non avevi mai il controllo.
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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 08:16

doctor_tennis ha scritto:

Sul veloce, il miglior Sampras vince contro il miglior chiunque.

Quoto

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Messaggio Da DinosauroS&V Gio 08 Giu 2017, 08:51

Ok faccio finta di non essere un tifoso di Sampras e provo ad essere equilibrato... muro

sono figli di due "epoche" tennistiche differenti, gia' verso la fine dei '90 inizio 2000 i S&V in grado di stare in cima alla classifica si contavano su una mano (Sampras, Rafter ...) la transizione verso il tennista all court del primo decennio del 2000 era gia' in atto...

Sampras e' stato cresciuto con uno scopo imporre il suo gioco e vincere Wimbledon, e' stato disegnato per quello, poi con l'avvento di Tim Gullikson ha appreso un po' di adattamento e umilta' e ha vinto di piu', ma aveva uno scopo e un modo imporre il suo gioco sempre e comunque.

Federer e' il migliore, e' un figlio del "all court" tennis, quindi gli e' risultato piu' facile essere camaleontico e adattarsi anche suo malgrado per vincere di piu'... in un sua intervista prima della finale dell'AO diceva che si era adattato a fare "slugging" a fondo campo perche' le condizioni erano cambiate (campi, materiali, etc)...

detto cio' da tifoso continuo a credere che con entrambi al picco della carriera, a parita' di condizioni a wimbledon avrebbe vinto Sampras...
e sarebbe pure stata una goduria per il pubblico come qualcuno prima ha fatto notare.

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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 09:20

Io credo che ci si stia dimenticando una cosa fondamentale: dall'epoca del miglior Sampras ad oggi, per varie ragioni, il tennis è diventato ancor più performante. Ho visto qualche giorno fa la finale U.S. Open 2002 Sampras Agassi e se la paragoniamo a finali tipo Djokovic-Federer di 2 anni fa secondo me è un altro mondo. A mio parere con un risponditore come Nole gli aces di Sampras si dimezzerebbero. Con questo non voglio dire che Agassi rispondeva peggio di Djokovic, presi nelle loro rispettive epoche sono entrambi al top, ma messi l'uno accanto all'altro oggi il confronto sarebbe impietoso per Agassi.

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Messaggio Da seneca85 Gio 08 Giu 2017, 11:41

Ragazzi la seconda si servizio di Sampras è stata la migliore in assoluta di sempre perché oltre a essere potente e rimbalzare alta l'americano otteneva con essa molti aces. Quante volte in situazioni di difficoltà o in cui poteva andare in difficoltà ne usciva con un ace di seconda? Tante, troppe per essere solo un caso.
Quando intervistati molti pro sia del passato che del presente se potessero scegliere vorrebbero appunto la seconda dell'americano di origine greche.
Poi possiamo essere d'accordo che se inchiodato sulla diagonale di dritto contro Federer sarebbe stato Sampras il primo a tentare di uscirne dato che il suo dritto era sì potente e devastante ma meno lavorato e con meno margine.
Ma sulla seconda c'è poco da dubitare

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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 12:18

DinosauroS&V ha scritto:mi sono appena registrato quindi non posso postare link per ora ma se su
youtube cercate il video :

Pete Sampras - Biography 7/9

dal minuto 4.20 alla fine trovate diverse testimonianze di cosa era il servizio di Sampras

Agassi,Courier,P.McEnroe, Brad Gilbert (il più importante giudizio a mio avviso perchè meno dotato e più attento alle varie dinamiche e COACH di livelo assoluto) quando parlano del servizio di Sampras dicono :
"non avete nemmeno idea di cosa voglia dire giocare contro un giocatore che può servire in qualsiasi punto con lanci che variano di volta in volta e farlo a 135 MPH e col 92% di prime......"
E non era la velocità pura il suo aspettio migliore ma l'accuratezza.Prendeva agoli dappertutto,centro,wide.
E, sempre secondo Gilbert, la sua seconda palla era addirittura migliore della prima....
Perchè non sentiva la pressione di fare doppio fallo.Per lui era solo un'opportunità di servire nuovamente una prima palla.Un'opportunità ulteriore di servire un ace....

In poche parole il miglior servitore di tutti i tempi....




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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 12:33

Tempesta ha scritto:


In poche parole il miglior servitore di tutti i tempi....

Senza dubbio...

Il suo kick è paragonabile, a livello di quarta, a quello del mitico TEMPESTA!

L'unico (sempre in quarta) che mi obbliga a rispondere al servizio all'altezza degli occhi! Shocked

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Messaggio Da doctor_tennis Gio 08 Giu 2017, 13:13

seneca85 ha scritto:
Poi possiamo essere d'accordo che se inchiodato sulla diagonale di dritto contro Federer  sarebbe stato Sampras il primo a tentare di uscirne dato che il suo dritto era sì potente e devastante ma meno lavorato e  con meno margine.
Ma sulla seconda c'è poco da dubitare

Commento interessante che mi offre lo spunto per una riflessione.

Non credo di sbagliare se affermo che la maggior parte di noi è abituata a giocare sulla terra, dove più top spin metti meglio è, ma non è detto che sia sempre così.

Recentemente ho giocato varie volte su un campo realizzato secoli fa, un sintetico rosso bello lucido, con rimbalzi bassi e veloci.
Dopo un po' di tempo ho realizzato che un diritto meno lavorato schizzava via appena toccava terra, mentre un colpo carico aveva un rimbalzo decisamente meno fastidioso, più lento e non particolarmente alto.
Il rovescio in back era micidiale, con la palla che si alzava di una spanna da terra obbigando l'avversario a rigiocare un altro back.
In poco tempo mi sono trovato a giocare più rovesci tagliati che coperti, e ho spostato la presa del diritto verso una eastern rispetto alla solita semi-western.

In definitiva, sui campi veloci degli anni 90 forse era più efficace un diritto piatto rispetto ad uno lavorato.
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Messaggio Da seneca85 Gio 08 Giu 2017, 13:28

[quote="doctor_tennis"]
seneca85 ha scritto:

In definitiva, sui campi veloci degli anni 90 forse era più efficace un diritto piatto rispetto ad uno lavorato.

In quegli anni c'erano gli specialisti. I terraioli puri sul lento in rosso facevano poca strada negli altri tornei (tranne alcune eccezioni) dato che le superfici veloci (gli US Open, gli AO e Wimbledon) erano mediamente tutte più veloci di adesso. Anche i campi in cui si giocavano gli attuali 1000 erano più veloci.
Negli ultimi due decenni le superfici si sono rallentate e uniformate (ovviamente sempre relativamente a quei livelli) e restituiscono un rimbalzo più alto (anche il cemento è più rugoso e meno liscio), sono cambiate le corde e man mano i rimbalzi si sono alzati e oggi il 90% dei giocatori pro gioca con impugnature semiwestern/western per impattare ad altezze più elevate. Il canovaccio è sempre quello: tirare forte caricando la palla, così hanno più controllo e possono colpire ancora con più pesantezza di palla che una volta dopo il rimbalzo tende ad allargarsi e quindi ci sono ancora più metri da coprire scambio dopo scambio. Ai tempi di Sampras chi aveva un drittone piatto poteva sfruttarlo maggiormente perché la botta lineare non veniva frenata né dalla superficie né dalle corde ma prendeva ancora più energia e velocità. Oggi quello stile sarebbe troppo ma troppo rischioso e contro i più forte o si è in stato di grazia o si perde.

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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 16:14

correnelvento ha scritto:
Tempesta ha scritto:


In poche parole il miglior servitore di tutti i tempi....

Senza dubbio...

Il suo kick è paragonabile, a livello di quarta, a quello del mitico TEMPESTA!

L'unico (sempre in quarta) che mi obbliga a rispondere al servizio all'altezza degli occhi! Shocked

Ecco.....ora questa la stampo e me la incornicio vai....

Comunque Sampras in forma a me dava una sensazione di onnipotenza che sinceramente Federer non m.i ha mai dato. Sarà che quando lo guardò patisco come se giocassi io ma questo non mi è mai successo con lui....


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Messaggio Da Kingkongy Gio 08 Giu 2017, 22:48

Mah, non sono convinto.
Sul servizio la prima di Sampras è un totem. Sulla seconda ho grandi dubbi sul dare un "netto vantaggio" a Sampras. La precisione e la potenza come le percentuali sono di altissimo livello... per me la seconda del miglior Federer non ha nulla da invidiare.
Veniamo al dritto. Visto che c'è chi l'ha visto... una cannonata ma non era una palla sporca. Basta guardare proprio la racchetta pesante e depolarizzata da piattoni. Sampras dava lift ma non è paragonabile come volo a quello di Federer. Su questo non c'è da discutere. Pertanto do a Federer un leggero ma non banale vantaggio.
Rovescio? Non c'è da discutere.
Volo? Sampras. Fine.
Fisico? Sampras più potente. Federer più mobile.
Ma aggiungiamo un punto: sono le stesse battaglie fisiche quelle di Sampras e quelle di Federer? Boh?
Sull'anticipo...ok Agassi era fantastico...ma Federer 2017 non saprei come definirlo. Dove volete che giochi, seduto sul nastro?

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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 22:57

Very Happy

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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 23:14

Parliamo di uno che ha giocato con entrambi....
Haas ha dichiarato che Federer è il top Goat....ma che sul veloce e al servizio Sampras era più forte.

Non ricordo dove ma mi pare lo abbia detto nel 2013 dopo Halle (dove mi pare batte proprio Federer in finale)


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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 23:38

Becker: “Sampras il migliore che ho affrontato. Federer difficilmente lo avrebbe battuto al top”
http://www.tenniscircus.com/around-the-net/becker-sampras-il-migliore-che-ho-affrontato-federer-difficilmente-lo-avrebbe-battuto-al-top/

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Messaggio Da Kingkongy Gio 08 Giu 2017, 23:46

Becker lo ha dichiarato nel 2015. Anche io avrei detto lo stesso. Allora. Dopo aver visto cosa ha fatto a inizio anno ... no.

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Messaggio Da Ospite Gio 08 Giu 2017, 23:57

http://www.livetennis.it/post/255463/taylor-fritz-tra-sampras-e-roger-federer-pete-sampras-e-il-piu-forte-tennista-statunitense-della-storia-per-me-pero-il-migliore-di-tutti-i-tempi-e-roger-federer/

http://www.gazzetta.it/Tennis/24-11-2014/tennis-sampras-quel-record-che-federer-non-ha-strappato-10040488646.shtml

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Messaggio Da Ospite Ven 09 Giu 2017, 06:37

Già  questi articoli fan riflettere.. sul veloce, molto veloce, di quei tempi non ce n' era per nessuno. 6 anni di fila da n.1.
Sulla terra faticava, ancor più di Federer.
C' è da dire che anche Federer sul velocissimo non gioca male...
Più "bestia" Sampras, più "zen" Roger, che ha avuto l ' intelligenza e la voglia di evolversi a 33 anni.

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Messaggio Da Ospite Ven 09 Giu 2017, 06:42

Kingkongy ha scritto:Becker lo ha dichiarato nel 2015. Anche io avrei detto lo stesso. Allora. Dopo aver visto cosa ha fatto a inizio anno ... no.
Era anche di parte... per doppio motivo...  Very Happy
Gliene è rimasto uno solo...

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Messaggio Da spalama Ven 09 Giu 2017, 14:54

Kingkongy ha scritto:Mah, non sono convinto.
Sul servizio la prima di Sampras è un totem. Sulla seconda ho grandi dubbi sul dare un "netto vantaggio" a Sampras. La precisione e la potenza come le percentuali sono di altissimo livello... per me la seconda del miglior Federer non ha nulla da invidiare.
Veniamo al dritto. Visto che c'è chi l'ha visto... una cannonata ma non era una palla sporca. Basta guardare proprio la racchetta pesante e depolarizzata da piattoni. Sampras dava lift ma non è paragonabile come volo a quello di Federer. Su questo non c'è da discutere. Pertanto do a Federer un leggero ma non banale vantaggio.
Rovescio? Non c'è da discutere.
Volo? Sampras. Fine.
Fisico? Sampras più potente. Federer più mobile.
Ma aggiungiamo un punto: sono le stesse battaglie fisiche quelle di Sampras e quelle di Federer? Boh?
Sull'anticipo...ok Agassi era fantastico...ma Federer 2017 non saprei come definirlo. Dove volete che giochi, seduto sul nastro?

A vederli da vicino, e fortunatamente Roma me lo consente, almeno una volta l'anno da tanti anni, escludendo i colpi in recupero, si gioca molto più lineare e con poca rotazione di quello che si possa immaginare.
Che Sampras giocasse più piatto è sicuro, con una PS85 era sicuramente più facile.
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Messaggio Da Ospite Ven 09 Giu 2017, 22:00

Sampras è il traghettatore del tennis dagli anni 80-90 verso il 2000, consegnando il testimone a Federer. Un paragone vero e proprio non si può fare poichè è un tennis simile ma sostanzialmente diverso. Sampras giocava piatto con bordate finchè a retto: unico errore non aver cambiato telaio per un piatto corde più generoso come ha fatto prudentemente e sapientemente Federer. Sampras è stato più fisico di Federer, entrambi anche serve & volley ma il servizio di Sampras era devastante. Il servizio di Federer è più "lavorato". Io preferisco il gioco meno fisico di Federer ma quello più efficace è quello di Sampras. Il Sampras dei giorni migliori avrebbe dato filo da torcere al Federer degli albori... come ho detto prima è stato un passaggio del testimone da una generazione all'altra...

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