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Re: un consiglio!!!

Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 10:17

Ciccio bello, guarda che circa l'ultimo video di Rosewall... è il suo piattone...

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Re: un consiglio!!!

Messaggio Da Doc68 il Mer 12 Lug 2017, 10:30

marco61 ha scritto:Ok, senza disturbare il Re, questo è un video girato diversi anni fa quando giocavo solo con la lanciapalle, in attesa dell'intervento al menisco. Ci sono anche diversi colpi in back, non mi sembra di usare il polso:


Che Back di rovescio! Shocked Bellissimo!!!!!!!
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Messaggio Da Dagoberto il Mer 12 Lug 2017, 10:49

Kingkongy ha scritto:Ciccio bello, guarda che circa l'ultimo video di Rosewall... è il suo piattone...
sei sicuro, a me non sembra proprio, la racchetta nel rovescio piatto non va sotto la palla; il movimento tra i due rovesci, tendenzialmente, era gestito in maniera molto simile per mascherarlo, ma l'effetto in back lo dai solo se vai con il piatto corde sotto la palla, se vuoi farla correre di più in uscita il piatto corde non deve andare sotto come nel filmato; mi sa che ci stiamo incartando Very Happy
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Messaggio Da spalama il Mer 12 Lug 2017, 10:57

Il discorso deve essere portato fuori dalla teoria e dalla cattedraticità.
Va riportato al nostro livello, chi ha iniziato il post chiedeva se la sua racchetta poteva essere adatta per giocare prevalentemente in back di rovescio senza procurargli dolore al polso.
Il polso si usa, e si usa in vari colpi.
Io capisco l'impostazione di Giovanni, e capisco pure il back di Marco che seppur molto fluido non è perfetto nel finale perchè finisce sempre a destra, il back teorico finisce davanti ed in basso con la racchetta che quasi sfiora terra.
Ma nel tennis la variante polso è stata introdotta molto tempo fa e con il polso ci si fanno tante cose.
Lasciando perdere il momento dell'impatto, dove il polso è meglio che stia fermo, la catena cinetica di  molti colpi di molti campioni prevede grandi frustate di polso, sia di dritto che di rovescio.
Il dogma del polso fermo è fermo all'era del legno e del gioco piatto, il top spin e la graphite hanno modificato la tecnica dei colpi.
Nel corso di una partita del nostro livello, non saremo mai nella condizione di Marco con la sparapalle, e nemmeno di Roger col palleggiatore.
Ma saremo nella condizione di dover giocare il colpo ad altezze differenti, in corsa, in recupero, per scavare una pallina che rimane bassa, per alzare un pallonetto, in difesa, in attacco etc...etc...
Per gente come noi, che non ha un gioco di gambe perfetto, che non è allenata come un professionista, e che tecnicamente, per quanto uno possa essere impostato e fluido, delle pecche ci sono sicuramente, nel back di rovescio si usa il polso per compensare molte di queste cose.
E pur volendo tenere il polso bloccato, per compensare le varie situazioni, comunque l'angolo tra polso ed avambraccio lo si varierà sempre, rimane lo stesso solo giocando col lanciapalle, col maestro che tira sempre la stessa palla, o con lo sparring partnere se sei Roger Federer.
Ed anche la variazione di angolo ad ogni colpo può provocare fastidi ai tendini.
Una racchetta rigida e bilanciata in avanti può affaticare in tal senso.
Tutto qui.
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Messaggio Da Chiros il Mer 12 Lug 2017, 11:55

Spalama, io non uso mail il back. Il mio vizio è quello di lavorare col polso la pallina fino a sotto la stessa, col risultato di perdere molta spinta del colpo. Mi riescono dunque solo colpi che sembrano smorzate efficaci.

Altri hanno già scritto che il polso si usa per il side-spin e va bene.

Posso immaginare un recupero disperato di solo polso ma a questo punto avremo un colpo piatto.

Insomma quali sono le varie situazioni di cui parli? Non riesco ad immaginarle.
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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 11:57

Spalama, da quando "il back teorico finisce davanti ed in basso con la racchetta che quasi sfiora terra"???????
Mai stato così manco ai tempi di Carlo Cudega!
Il finale "classico"  è quello di Federer, con entrambe le braccia aperte "a croce", col petto in fuori. Scuola FIT e scuola internazionale. Anzi, errorissimo finire bassi.

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Messaggio Da Chiros il Mer 12 Lug 2017, 12:03

Io sapevo che il movimento puro e classico prevede il finale con la racchetta che va in basso per poi risalire.

Federer non fa il movimento classico.
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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 12:07

Chiros & Co. Il polso non si usa per il side spin o, se preferisci, per lo slice a uscire. Si cambia la geometria dello swing e il gomito anticipa leggermente la linea avambraccio-racchetta.
SOSTANZIALMENTE, si modifica il "piano dello swing".
Usare il polso è un trick shot.
Inoltre, Chiros, il piatto corde nel back è praticamente piatto, facciamo 80 gradi, massimo 70 e te la vendo così nei drop. Una racchetta a 45 gradi, per intenderci, è una smorzata sotto rete....


Ultima modifica di Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 12:11, modificato 1 volta

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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 12:10

Chiros ha scritto:Io sapevo che il movimento puro e classico prevede il finale con la racchetta che va in basso per poi risalire.

Federer non fa il movimento classico.

Federer fa quello che vuole, colpisce anche con il manico di una scopa, se gli gira.
Federer fa esattamente uno degli swing più "ieratici" del Tour per il back. Diciamo classicissimo!

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Messaggio Da Dagoberto il Mer 12 Lug 2017, 12:11

Qualcuno intervenga a chiudere il vaso di Pandora ... :-)
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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 12:16

Aggiungo il commento mio sul back di Marco: se "aprisse" un pochino di più il finish con il braccio sinistro, sarebbe eccellente, proprio un back molto "da scuola: guarda e impara come si fa".
Bravo Marco.

P.S. Le gambe sono "in sconto" per motivi ortopedici.... hahahahahahah

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Messaggio Da Chiros il Mer 12 Lug 2017, 12:30

Dagoberto ha scritto:Qualcuno intervenga a chiudere il vaso di Pandora ... :-)

e perchè? ci si diverte Wink


Il problema è che non ci si intende. Per esempio in certi movimenti polso e avambraccio girano insieme, per cui uno può dire che gira il polso mentre un altro l'avambraccio

Poi KK aggiunge variabili Ancora nessuno aveva parlato dell'inclinazione del piatto corde ottimale.


La cosa si risolve solamente con dei video. Spero di avere tempo nel pomeriggio.
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Messaggio Da Dagoberto il Mer 12 Lug 2017, 12:42

Chiros ha scritto:
Dagoberto ha scritto:Qualcuno intervenga a chiudere il vaso di Pandora ... :-)

... non ci si intende...
Come non ci si intende, a me sembra tutto chiarissimo a volte mi sembra di leggere il muto che parla al sordo Very Happy
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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 13:01

Uffa (hehehhe) dai Dago, cosa NON hai capito dello swing. Posso provare a semplificare al massimo! Ti giuro, mi metto d'impegno! hihihi

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Messaggio Da correnelvento il Mer 12 Lug 2017, 13:08

Kingkongy ha scritto:Aggiungo il commento mio sul back di Marco: se "aprisse" un pochino di più il finish con il braccio sinistro, sarebbe eccellente, proprio un back molto "da scuola: guarda e impara come si fa".
Bravo Marco.


Non a caso, ho SEMPRE detto che Marco ha il miglior rovescio in back di tutti gli avversari contro cui ho giocato... (fatta eccezione di alcuni ex Seconda, che non fanno testo)
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Messaggio Da wetton76 il Mer 12 Lug 2017, 13:09

In questo video McEnroe gioca alcuni back di rovescio ... se non sbaglio la punta della testa della racchetta và verso il basso, anche se poi un po' risale quando nel finale la racchetta và dall'altro lato del busto, quello sinistro per McEnroe che è mancino:

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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 13:10

...a me piacciono i commenti... rido perché non si capisce bene con chi ce l'abbia. Ma, secondo me, non c'è un'anima nel raggio di un paio di chilometri....

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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 13:14

Scusa Wetton...e dove cavolo vuoi che vada la testa della racchetta se la racchetta colpisce dall'alto in basso... Dal basso in alto è un top...

Si parla di finish, ovvero di come la racchetta "gira". Dopo aver colpito la palla, la racchetta risale. Risale anche per inerzia: dopo essere stata "lanciata", avendo un peso, ed essendo attaccata al corpo da quell'oggetto chiamato "braccio", la racchetta dall'alto, cade in basso e poi risale.
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Messaggio Da Dagoberto il Mer 12 Lug 2017, 13:19

Kingkongy ha scritto:Uffa (hehehhe) dai Dago, cosa NON hai capito dello swing. Posso provare a semplificare al massimo! Ti giuro, mi metto d'impegno! hihihi
no, no, non mi riferivo ai tuoi interventi in particolare, ma in generale.
quando si entra su questi aspetti di tecnica esecutiva diventa un casino, le descrizioni sono soggette a diverse traduzioni da parte del lettore, i video possono comportare punti di vista non ideali e schiacciamenti sulla profondità che possono mascherare o anche alterare il giudizio dell'osservatore, i personalismi che ognuno nell'esecuzione dei colpi può èd introduce, fanno di ogni situazione un caso a se stante e, alla fine, i gesti sono ritenibili corretti o meno in funzione della loro efficacia, al di la di ogni manuale che si rispetti.
io comunque nello slice il colpo di polso finale lo do, guarda, sto mimando anche in questo momento il movimento, c'è, c'è, non vi è dubbio; avrò mica inventato un colpo nuovo ... il Dagobackton Very Happy


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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 13:25

mmm, forse ho capito: con il polso fai cadere la testa della racchetta verso il basso?
Se è così, è il "classico" (hehehhehe) chip and charge con la palla a uscire. Ovvero una discesa a rete sul dritto avversario, magari su palla rimasta corta sulla diagonale di rovescio. Si fa tanto nella discesa a rete del doppio, per esempio.

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Messaggio Da wetton76 il Mer 12 Lug 2017, 13:41

Kingkongy ha scritto:Scusa Wetton...e dove cavolo vuoi che vada la testa della racchetta se la racchetta colpisce dall'alto in basso... Dal basso in alto è un top...

Si parla di finish, ovvero di come la racchetta "gira". Dopo aver colpito la palla, la racchetta risale. Risale anche per inerzia: dopo essere stata "lanciata", avendo un peso, ed essendo attaccata al corpo da quell'oggetto chiamato "braccio", la racchetta dall'alto, cade in basso e poi risale.
Very Happy

Si, ovviamente il movimento principale del back è dall'alto verso il basso, ho postato questo video anche per vedere come viene fatto il "finish", mi pare che in questo caso McEnroe non fà risalire la racchetta mantenendosi sullo stesso asse longitudinale dove ha giocato il back (il suo lato destro), ma chiude il colpo girando (o spostando) la racchetta sul suo lato sinistro, se poi abbia usato il polso questo non riesco a vederlo bene ... Question
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Messaggio Da marco61 il Mer 12 Lug 2017, 13:59

Alla fine, ciò che conta nel back è imprimere molta rotazione contraria, tenere la palla bassa e caricarla di peso.
Poi credo ci siano diversi modi per ottenere tutto questo.
Nadal finisce spesso il dritto passando col telaio sopra la testa, possiamo mica fargliene una colpa.

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Messaggio Da Doc68 il Mer 12 Lug 2017, 14:28

marco61 ha scritto:Alla fine, ciò che conta nel back è imprimere molta rotazione contraria, tenere la palla bassa e caricarla di peso.
Poi credo ci siano diversi modi per ottenere tutto questo.
Nadal finisce spesso il dritto passando col telaio sopra la testa, possiamo mica fargliene una colpa.

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Messaggio Da Kingkongy il Mer 12 Lug 2017, 14:33

Un video di Mac ... https://www.youtube.com/watch?v=oTm1_s76t_k
che ovviamente tira alla sua maniera "essenziale": McEnroe è uno dei giocatori più "stitici" sul finish che il Signore abbia mandato sulla faccia della terra. In ogni caso, lui giocava al 90% in slice e quindi dava una specie di "colpo d'accetta" da destra a sinistra.
https://www.youtube.com/watch?v=CI-QiXbIw_I

Marco, quello di Nadal, il cosiddetto "sombrero", è il "reverse finish" che sta adottando molto spesso anche Federer e che serve a dare maggiore side spin al dritto. Ovvero anche Roger si è "bananizzato".
Con Lendl anche Murray giocava il dritto con un deciso side spin, però finiva quasi normale.

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Messaggio Da correnelvento il Mer 12 Lug 2017, 14:52

Kingkongy ha scritto:

Con Lendl anche Murray giocava il dritto con un deciso side spin

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