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progressi tecnici adulti
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Philo Vance
gabr179
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progressi tecnici adulti
Promemoria primo messaggio :
In un altro topic sulla preparazione atletica avevo accennato al mio scetticismo sul conseguire progressi tecnici in età adulta quando si gioca già da diverso tempo. Nel mio caso 10 anni nei quali soprattutto all'inizio ho preso moltissime lezioni. Alcuni di voi invece sono molto più possibilisti al riguardo. Ho riflettuto un po' e sinceramente devo dire che rimango della mia idea, dopo i primi anni un adulto tecnicamente non progredisce più e se lo fa lo fa in maniera davvero lieve. La mia convinzione deriva dall'osservazione di altri tennisti amatoriali/agonistici come noi, ma anche da quello che possiamo vedere a livello pro. Personalmente, avendo preso lezioni al Matchball di Firenze tra il 2008 ed il 2010, ho potuto vedere (ed anche parlare con tecnici come Fanucci e Padovani) tutti gli sforzi di Volandri per migliorare il servizio. Volandri non è secondo a nessuno per impegno e professionalità eppure i suoi risultati sul servizio sono sotto gli occhi di tutti. Lo stesso dicasi per la Errani e che dire di Murray che non è capace di tirare un kick decente sulla seconda? insomma siete così sicuri che la tecnica ad un certo punto (ossia una volta meccanizzati i movimenti del proprio tennis) sia ancora migliorabile?
In un altro topic sulla preparazione atletica avevo accennato al mio scetticismo sul conseguire progressi tecnici in età adulta quando si gioca già da diverso tempo. Nel mio caso 10 anni nei quali soprattutto all'inizio ho preso moltissime lezioni. Alcuni di voi invece sono molto più possibilisti al riguardo. Ho riflettuto un po' e sinceramente devo dire che rimango della mia idea, dopo i primi anni un adulto tecnicamente non progredisce più e se lo fa lo fa in maniera davvero lieve. La mia convinzione deriva dall'osservazione di altri tennisti amatoriali/agonistici come noi, ma anche da quello che possiamo vedere a livello pro. Personalmente, avendo preso lezioni al Matchball di Firenze tra il 2008 ed il 2010, ho potuto vedere (ed anche parlare con tecnici come Fanucci e Padovani) tutti gli sforzi di Volandri per migliorare il servizio. Volandri non è secondo a nessuno per impegno e professionalità eppure i suoi risultati sul servizio sono sotto gli occhi di tutti. Lo stesso dicasi per la Errani e che dire di Murray che non è capace di tirare un kick decente sulla seconda? insomma siete così sicuri che la tecnica ad un certo punto (ossia una volta meccanizzati i movimenti del proprio tennis) sia ancora migliorabile?
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Wacos ha scritto:ace59 ha scritto:Wacos
Perché mi tiri in mezzo
Ti stavo dando ragione
Ah ....la Continental.......
Perchè tutti ti conoscono dopo la reunion e quindi hanno ben impresso in mente di cosa sto parlando: sono sicuro che se le sognano ancora di notte le botte di dritto o rovescio e servizio (quando entra) che riesci a tirare.
Ogni volta che abbiamo giocato contro ho sempre avuto la chiara e limpida sensazione di essere di fronte ad un giocatore di "altro livello".
Da un punto di vista prettamente tecnico, se riuscissi a ridurre di un pelo i gratuiti a te la quarta categoria manco ti vedrebbe di striscio.
Come gia' detto ad Ale alla reunion c'e' un mio compagno di allenamenti che potrebbe essere tranquillamente il suo clone!!!
Stesso taglia corporea, stesso tipo di tennis, stesse botte di servizio e da fondo campio sia di diritti che di rovescio, tecnica sopraffina e tutti e due....percentuali di errori o doppi falli un po' sopra la media....altrimenti.....altro che quarta....
Fabio.
fabione65- Messaggi : 1341
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Re: progressi tecnici adulti
correnelvento ha scritto:ace59 ha scritto:Sono d'accordo 100% con wacos.
Ovvio che imparare da bambini è tutto più facile ma pensare che a 40 anni non si possa migliorare ( tennis ,inglese ,tango, scacchi ecc) è quasi sempre una scusa
Certo che si può migliorare in ogni campo...
Ma qui si sta parlando di una cosa ben precisa: un appassionato di tennis, che gioca con COSTANZA, PASSIONE ed IMPEGNO per 5 anni, ha raggiunto il suo limite tecnico.
Il miglioramento è asintotico: veloce i primi due anni, lento il terzo, molto lento il quarto... per tendere asintotica mente allo zero dopo 5 anni.
Ne ho visti TROPPI perché non sia una regola.
Finalmente!
Qualcosa nella quale non sono d'accordo con Corre
Vero ,ma...
Davvero credi che tu oggi non potresti migliorare un qualsiasi colpo ?
Per esempio la volee forse non è tra i tuoi punto di forza ( ne ha altri che bastano e avanzano ) , se ti mettessi a migliorarla pensi di non riuscirci?
Non ci credo nemmeno se lo vedo
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Re: progressi tecnici adulti
Basterebbe tagliare le catene da fondo campo che legano Giovanni per farlo venire a rete!!!
Fabio.
Fabio.
fabione65- Messaggi : 1341
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Località : Vicenza
Re: progressi tecnici adulti
Ma certo che la potrei migliorare...
Visto che non l'ho mai fatta!
Visto che non l'ho mai fatta!
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
correnelvento ha scritto:Ma certo che la potrei migliorare...
Visto che non l'ho mai fatta!
Infatti la base del ragionamento di Giova che condividevo riguardava un adulto che gioca già da alcuni anni, in questo caso lui sulla volee non c'ha mai lavorato e quindi sarebbe come uno che inizia ex novo per cui il progresso è assicurato. Però aggiungo che io parlo di miglioramenti tecnici che siano funzionali a migliorare la performance, ossia a vincere più partite. Un miglioramento tecnico non sempre si traduce in risultati. Conosco tanti buoni agonisti di quarta, ora anche terza, che giocano solo il rovescio in back alla grande, se imparassero anche il top migliorerebbero il loro gioco? non ne sono convinto perché il nuovo colpo non sarebbe al livello del vecchio e si troverebbero ad avere un rovescio non più sicuro come prima. Non so se ho reso l'idea, ma forse è meglio saper fare meno cose ma bene.
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Scusatemi se riporto la discussione sui pro, però secondo me il loro esempio è indicativo. A parte gli esempi sul servizio di cui ho già parlato io vedo giocatori che a parte la parte fisica e mentale, tecnicamente non migliorano mai. Federer è un caso a parte perché lui è nato con un talento non raro, ma unico, ma gli altri nonostanti i luoghi comuni non migliorano affatto. I giornalisti, con poca memoria, ogni volta che Raonic o Dimitrov vincono un torneo o fanno un buon torneo slam gridano al miglioramento, io li vedo identici al primo giorno in cui li ho visti giocare, lo stesso per Nadal: ogni volta che torna a vincere dicono che è migliorato su rovescio e servizio, ragazzi anche nel 2008 li giocava già così, poi nei periodi bui è un altro paio di maniche.
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Secondo te federer non ha migliorato la risposta di rovescio ?
Solo che per loro i progressi sono meno evidenti naturalmente
Solo che per loro i progressi sono meno evidenti naturalmente
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Si....ma Roger parte da una base di autentico fuoriclasse....prova tu con la tua base mediocre a farlo a 50 e passa anni....non e' la stessa cosa...
Fabio.
Fabio.
fabione65- Messaggi : 1341
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Località : Vicenza
Re: progressi tecnici adulti
Prova a confrontare il servizio di djokovic e nadal dal 2011 ad oggi e dimmi che non è cambiato.
Nano da Battaglia
Wacos- Messaggi : 1430
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Re: progressi tecnici adulti
se non sbaglio Federer ha modificato il suo rovescio già agli Australian Open 2017.
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Re: progressi tecnici adulti
Wacos ha scritto:Prova a confrontare il servizio di djokovic e nadal dal 2011 ad oggi e dimmi che non è cambiato.
Cambiare di per se non vuol dire migliorare, ne sa qualcosa Djokovic che quando aveva cambiato il servizio con Todd Martin lo aveva peggiorato notevolmente. Dopo ha ripreso il suo vecchio movimento che era già ottimo. Nadal dal 2008 alterna periodi in cui forza il servizio ad altri in cui lo gioca a velocità più ridotta.
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Doc68 ha scritto:se non sbaglio Federer ha modificato il suo rovescio già agli Australian Open 2017.
Federer e lo ho già detto prima è un caso particolare visto il talento di cui è dotato, comunque se ti capita su super tennis fanno spesso la replica della finale di roma 2006 con nadal. Ho visto ultimamente il quinto set e Federer non ha tirato un back, solo rovesci coperti e spesso con uno swing molto simile a quello utilizzato in australia a gennaio 2017.
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Secondo me state facendo due paragoni impossibili.
State confrontando dei miglioramenti che puo' e che fa un professionista che gioca a tennis per lavoro, si allena con preparatori atletici, fisioterapisti, nutrizionisti, guru e quant'altro con dei miglioramenti che potrebbe fare un 40/50enne che gioca 2/3 volte alla settimana per pura passione magari dopo 8/10 ore di lavoro con tutto quello che ne comporta.
Mi spiace ma non regge....
Fabio.
State confrontando dei miglioramenti che puo' e che fa un professionista che gioca a tennis per lavoro, si allena con preparatori atletici, fisioterapisti, nutrizionisti, guru e quant'altro con dei miglioramenti che potrebbe fare un 40/50enne che gioca 2/3 volte alla settimana per pura passione magari dopo 8/10 ore di lavoro con tutto quello che ne comporta.
Mi spiace ma non regge....
Fabio.
fabione65- Messaggi : 1341
Data d'iscrizione : 15.02.17
Località : Vicenza
Re: progressi tecnici adulti
fabione65 ha scritto:Secondo me state facendo due paragoni impossibili.
State confrontando dei miglioramenti che puo' e che fa un professionista che gioca a tennis per lavoro, si allena con preparatori atletici, fisioterapisti, nutrizionisti, guru e quant'altro con dei miglioramenti che potrebbe fare un 40/50enne che gioca 2/3 volte alla settimana per pura passione magari dopo 8/10 ore di lavoro con tutto quello che ne comporta.
Mi spiace ma non regge....
Fabio.
Hai perfettamente ragione, avevo portato l'esempio dei pro per estremizzare il concetto, dal momento che loro che si allenano 6 7 ore al giorno e dal mio punto di vista non mostrano evidenti progressi, figuriamoci gli adulti a livello amatoriale.
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Bisogna però tenere bene in considerazione che un Pro, arrivato ad un certo livello, diciamo nei 100, difficilmente stravolgerà i suoi colpi perché oltre a giocarsi un bel po'di soldi, si gioca anche la classifica che è riuscito a guadagnarsi con tanta fatica. Guardate per esempio cosa è successo a Gulbis dopo che si è messo a fare il dritto in quel modo assurdo...
gabr179- Messaggi : 1308
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Località : Tra Como e la Brianza
Re: progressi tecnici adulti
O anche Djokovic quando ha cambiato il servizio, non ricordo precisamente quanto ci ha messo a tornare ai suoi livelli ma non è stato poco.
gabr179- Messaggi : 1308
Data d'iscrizione : 06.06.17
Età : 44
Località : Tra Como e la Brianza
Re: progressi tecnici adulti
Sono arrivato al mio limite.
I punti che perdo derivano sempre dalle scarsa mobilità delle gambe.
A questo punto mi dovrei allenare oppure rassegnarmi a peggiorare con l'età.
I punti che perdo derivano sempre dalle scarsa mobilità delle gambe.
A questo punto mi dovrei allenare oppure rassegnarmi a peggiorare con l'età.
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
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Località : Mai una stabile.
Re: progressi tecnici adulti
Chiros ha scritto:
A questo punto mi dovrei allenare oppure rassegnarmi a peggiorare con l'età.
E' ovvio che sia così...
Superati i 40 anni, per evitare il decadimento prestazionale, DEVI aumentare la qualità e/o il tempo dedicato all'allenamento.
Allo stesso modo in cui, lentamente, devi ridurre l'introito calorico con l'aumentare dell'età.
se io mangiassi quanto mangiavo a 30 anni, supererei tranquillamente il quintale.
Ospite- Ospite
Re: progressi tecnici adulti
Io pensavo di poter coprire tecnicamente, almeno per un po', il mio decadimento naturale.correnelvento ha scritto:Chiros ha scritto:
A questo punto mi dovrei allenare oppure rassegnarmi a peggiorare con l'età.
E' ovvio che sia così...
Superati i 40 anni, per evitare il decadimento prestazionale, DEVI aumentare la qualità e/o il tempo dedicato all'allenamento.
Allo stesso modo in cui, lentamente, devi ridurre l'introito calorico con l'aumentare dell'età.
se io mangiassi quanto mangiavo a 30 anni, supererei tranquillamente il quintale.
Non è così.
Ad un certo punto bisogna gestire palle più difficili e più numerose all'interno del singolo scambio.
A pensarci bene, era ovvio pure questo.
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 49
Località : Mai una stabile.
Re: progressi tecnici adulti
Per migliorare la tecnica che abbiamo raggiunto dopo anni di tennis amatoriale, occorre AUMENTARE il numero di ore giocate, abbinate a lezioni...
(E non è detto che si raggiunga l'obiettivo)
(E non è detto che si raggiunga l'obiettivo)
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Re: progressi tecnici adulti
correnelvento ha scritto:Per migliorare la tecnica che abbiamo raggiunto dopo anni di tennis amatoriale, occorre AUMENTARE il numero di ore giocate, abbinate a lezioni...
(E non è detto che si raggiunga l'obiettivo)
Ammesso che uno impari a giocare le voleè, ci deve arrivare bene, altrimenti è inutile saperle fare.
non si può aumentare la tecnica, SUL CAMPO, senza migliorare il fisico.
Sì, lo so, è ovvio
Chiros- Messaggi : 5757
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Località : Mai una stabile.
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