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Classifica di Fognini: reale o no ?

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da squalo714 il Sab 21 Ott 2017, 09:37

A me sta talmente sui marroni per come si comporta che faccio fatica a giudicarlo obiettivamente, ma son convinto che potrebbe essere top ten solo se i 20/25 davanti a lui non esistessero o fossero contemporaneamente fuori forma . È già buono con la testa che ha che stia lì e che dopo quel che ha combinato agli us open lo lascino ancora giocare. ..
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Matusa il Sab 21 Ott 2017, 11:09

Per me adesso Fognini ha la classifica che merita. Sarebbe migliore se si considerassero solo i tornei in terra, ma il tennis non è sollo su terra.
Il confronto con Ivanisevic, tennista che ho amato molto più di Fognini, è improponibile. 1 Wimbledon vinto e 3 finali perse già basterebbero, ma potremmo anche ricordare che Goran ha vinto 3 match su 3, in media, contro il 52% del Fogna. E Goran ha anche vinto qualche torneo su terra.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da seneca85 il Sab 21 Ott 2017, 11:49

@ Matusa e altri prima: Signori, però non dovete interpretare male le mie parole altrimenti mi mettete in bocca cose che non ho detto. Non ho mai asserito che Fognini è più forte di Ivanisevic ho detto solo che il croato è stato "pazzo" in campo tanto quanto se non di più di Fognini. Non per niente il soprannome di Ivanisevic era appunto "cavallo pazzo". Nei momenti in cui perdeva la brocca in campo Ivanisevic aveva a disposizione una pillola calmante: il suo servizio.
Quello che sostengo è questo: se sei un giocatore che non sa gestire le situazioni di stress in campo e in questi momenti non sai aumentare la tua concentrazione (ovvero rimanere zitto, stringere i denti e stare concentrato come un monaco tibetano) se hai qualche colpo che ti cava dagli impicci senza far troppa fatica la modalità "pazzia" viene calmierata e uno riesce a ritornare nei ranghi.
Anche in ciò c'è una debolezza perché uno dovrebbe tenere un certo comportamento e tenuta mentale a prescindere da come va la partita (qui sta la forza di un giocatore) ma non tutti i giocatori sono uguali e c'è gente che le situazioni di stress fa più fatica nel gestirle e nel tennis, ma in generale negli sport, le debolezze psicologiche vengono acuite da problemi tecnici soprattutto al alto livello dove i particolari fanno la differenza. C'è gente che queste lacune tecniche le sopperisce con la concentrazione, determinazione e voglia di superare le difficoltà; altra gente che "sbrocca" e che non sa accettare che in campo la perfezione non esiste nemmeno ad altissimi livelli.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da ace59 il Sab 21 Ott 2017, 14:12

Secondo me fognini è un signor giocatore ,certo non un fuoriclasse , ma potenzialmente da stare tra i primi 15/20 al mondo .
Cpn un servizio decente potrebbe pure ambire ad arrivare tra i primi dieci

Questo come tennista , come uomo lasciamo perdere ma allora anche molto altri Mac per primo
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Tempesta il Dom 22 Ott 2017, 16:55

Purtroppo però se il servizio non c’è l’ha non possiamo dire che se lo avesse sarebbe più in alto, sennò potremmo dire che Karlovic con le gambe di Nadal sarebbe top 5, Berdich con la cattiveria di Federer sarebbe sempre trai top, Gasquet con la voglia di allenarsi uguale e Haas senza infortuni sarebbe stato nei primi 10 per 20 anni....

Fognini è questo con pregi e difetti. Se ha questa classifica e MAI è stato top 10 è perché non lo merita. Lo sono stati Almagro,Verdasco,Simon,Paire, Anderson,Isner.....lui no.

Probabilmente tutti con lacune come lui. Ma tutti superiori a lui. Per un motivo o per un altro.

E hanno tutti ottenuto risultati migliori di lui ( e non sono top)
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Tempesta il Dom 22 Ott 2017, 16:55

Accidenti al correttore che mi scrive sempre c’è invece di CE L’ha!
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Dom 22 Ott 2017, 17:06

Tempesta ha scritto:Purtroppo però se il servizio non c’è l’ha non possiamo dire che se lo avesse sarebbe più in alto, sennò potremmo dire che Karlovic con le gambe di Nadal sarebbe top 5, Berdich con la cattiveria di Federer sarebbe sempre trai top, Gasquet con la voglia di allenarsi uguale e Haas senza infortuni sarebbe stato nei primi 10 per 20 anni....

Fognini è questo con pregi e difetti. Se ha questa classifica e MAI è stato top 10 è perché non lo merita. Lo sono stati Almagro,Verdasco,Simon,Paire, Anderson,Isner.....lui no.

Probabilmente tutti con lacune come lui. Ma tutti superiori a lui. Per un motivo o per un altro.

E hanno tutti ottenuto risultati migliori di lui ( e non sono top)

Straquoto.
Il tennis è uno sport "giusto".
Ottieni, semplicemente, ciò che vali.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da fabione65 il Dom 22 Ott 2017, 17:23

Tempesta ha scritto:Purtroppo però se il servizio non c’è l’ha non possiamo dire che se lo avesse sarebbe più in alto, sennò potremmo dire che Karlovic con le gambe di Nadal sarebbe top 5, Berdich con la cattiveria di Federer sarebbe sempre trai top, Gasquet con la voglia di allenarsi uguale e Haas senza infortuni sarebbe stato nei primi 10 per 20 anni....

Fognini è questo con pregi e difetti. Se ha questa classifica e MAI è stato top 10 è perché non lo merita. Lo sono stati Almagro,Verdasco,Simon,Paire, Anderson,Isner.....lui no.

Probabilmente tutti con lacune come lui. Ma tutti superiori a lui. Per un motivo o per un altro.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Bertu il Dom 22 Ott 2017, 20:15

Dite quello che volete su Fognini ma per me é uno dei giocatori piú spettacolari da vedere...............sorseggiando un cardiotonico.

Ha delle doti spettacolari che altri, sebbene piú consistenti, non hanno e vederlo fare quello che fa quando é "sul pezzo" é una vera delizia per gli occhi.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Incompetennis il Dom 22 Ott 2017, 20:17

Bene bene, sto vincendo la scommessa !!!!
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da marco61 il Dom 22 Ott 2017, 21:51

Bertu ha scritto:Dite quello che volete su Fognini ma per me é uno dei giocatori piú spettacolari da vedere...............sorseggiando un cardiotonico.

Ha delle doti spettacolari che altri, sebbene piú consistenti, non hanno e vederlo fare quello che fa quando é "sul pezzo" é una vera delizia per gli occhi.
Su questo, per una volta, siamo d'accordo.
Anche a me diverte tantissimo vederlo giocare, ormai riesco a seguire con continuità solo lui e Federer, gli altri mi annoiano un po'.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Riki66 il Dom 22 Ott 2017, 22:03

Che sia tra i piu divertenti come tennis.. non c' è dubbio
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Lun 23 Ott 2017, 06:04

Certo che è divertente...chi può negarlo?

Ma qui non stiamo parlando di questo...
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Riki66 il Lun 23 Ott 2017, 06:43

Giusto, stiamo parlando del cannolo di incompe, e che minchia Very Happy
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Bertu il Lun 23 Ott 2017, 07:51

Come potenzialitá di gioco vale sicuramente molto piú della sua classifica, é decisamente piú bravo di quelli che gli stanno attualmente intorno.
Potrebbe potenzialmente stare a ridosso dei dieci o sporadicamente dentro ma siccome la classifica la fanno i risultati é giusto che sia dove si trova adesso.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Lun 23 Ott 2017, 08:41

Cosa vuol dire "potenzialmente"?
Cosa vuol dire "decisamente più bravo di quelli che gli stanno attorno"?

Se lo fosse, sarebbe stabilmente tra i primi 10!

Il tennis non è solo ESSERE CAPACI DI GIOCARE "BEI COLPI".

Il tennis è essenzialmente continuità di risultati.
Che Fognini NON ha.

Il Fogna non è mai stato in grado di vincere con continuità i giocatori più bassi in classifica di lui..
e questo la dice lunga (molto lunga) sulle sue potenzialità.

A qualsiasi livello, dal quarta al Pro, la discriminante tra il "giocatore" e "l'esecutore di bei colpi" è la capacità (ripeto) di vincere con quelli di classifica inferiore.

A Fognini, manca.

Troppo semplice giocare bene con quelli più forti, senza pressione e deresponsabilizzati!

Molto, molto più dura dover CONFERMARE la propria superiorità...

In questo, il "divertente e spettacolare" Fognini, latita alla grande!
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da correnelvento il Lun 23 Ott 2017, 08:52

I fatti incontestabili sono 2:

1) Non ha un servizio all'altezza
2) Ha poca testa e continuità

Ergo, si trova esattamente dove deve trovarsi, essendo questr due componenti dei fattori FONDAMENTALI per un giocatore.

Detto questo, ribadisco che mi diverto a vedere giocare il Fogna: ma mi aspetto solo quello che mi può dare.

Un po' quello che succede con Dolgopolov.
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Riki66 il Lun 23 Ott 2017, 09:29

Vero.. tra l' altro sono pochi i tennisti vincenti che divertono.. roger e delpo in primis.. poi?
Comunque,  mi sembra che un pò tutti abbiamo dato ragione a Tony/Inco che si mangerà il suo cannolo e porterà torroncini per tutti!
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da superpipp(a) il Lun 23 Ott 2017, 10:22

Fognini nei top ten tutta la vita ...... basta che Incompe perda il cannolo Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Philo Vance il Lun 23 Ott 2017, 11:02

Ragazzi non vorrei attirarmi antipatie ma,secondo me se non fosse italiano,non staremmo certo a parlare di Fognini come grande talento( che francamente non vedo) fregato dall'avere una testa di cavolo.

È un buon giocatore che vale tra la 20a e 40a posizione a seconda della condizione,ha avuto un picco anni fa vincendo vari tornei e arrivando a ridosso dei 10 ma non ripetendosi più con continuità.

Il guaio è che noi appassionati abbiamo una tale voglia di giocatori di livello alto italiani, purtroppo inesistenti,che ci attacchiamo alla flebile speranza che un giorno il fogna metta la testa apposto oppure che Seppi e Lorenzi continuino a migliorare invecchiando,come il vino.

Purtroppo non si vede molto altro all'orizzonte e si spera che Fognini possa fare chissà cosa,ma non può andare oltre i suoi limiti che per me ha già raggiunto 3-4 anni fa.

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Matteo1970 il Lun 23 Ott 2017, 11:36

Philo Vance ha scritto:Ragazzi non vorrei attirarmi antipatie ma,secondo me se non fosse italiano,non staremmo certo a parlare di Fognini come grande talento( che francamente non vedo) fregato dall'avere una testa di cavolo.

È un buon giocatore che vale tra la 20a e 40a posizione a seconda della condizione,ha avuto un picco anni fa vincendo vari tornei e arrivando a ridosso dei 10  ma non ripetendosi più con continuità.

Il guaio è che noi appassionati abbiamo una tale voglia di giocatori di livello alto italiani, purtroppo inesistenti,che ci attacchiamo alla flebile speranza che un giorno il fogna metta la testa apposto oppure che Seppi e Lorenzi continuino a migliorare invecchiando,come il vino.

Purtroppo non si vede molto  altro all'orizzonte e si spera che Fognini possa fare chissà cosa,ma non può andare oltre i suoi limiti che per me ha già raggiunto 3-4 anni fa.



Date un castello a quest'uomo....

Sacrosante parole!

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Tempesta il Lun 23 Ott 2017, 20:00

Quotone anche X me!

Resta divertente da vedere giocare come lo sono Dolgopolov, Benoit Paire e altri che giocano un tennis “diverso”.

Ma da lì a dire che è da top 10......

Fate un giretto sul sito ATP e guardate in quanti se al 100% danno le paste al buon Fabietto.......
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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da ace59 il Mar 24 Ott 2017, 08:59

beh , dai, Fognini è oggettivamente più forte di Paire e Dolgopolov

secondo me il fatto che sia antipatico ci fa emettere dei giudizi meno equilibrati sul suo reale valore , pur rimanendo vero il fatto che se uno ha quella classifica vuol dire che quello è il suo livello

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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Tempesta il Mar 24 Ott 2017, 11:42

Dolgopolov è stato 13 come lui ed ha 2 anni meno.
Paire invece è stato 18 al massimo.
Può darsi siano inferiori ma siamo lì.....proprio per evidenziare che il nostro patriottismo può influenzare il giudizio.
Se fossero loro gli italiani saremmo lì a dire che sono più forti di Fognini

Tra coloro che sono ora nei primi 16 non vedo nessuno meno forte,anzi

Nadal,federer,Zverev,them,dimitrov,Cilic,wawrinka,Goffin,careno Busta,Djokovic,Querrey,Anderson,Murray,Del Potro, Tsonga,Berdych.

Questa la race.

Poi nei 50 più forti di lui penso ci siano:
Raonic,Isner,Nishikori,Kyrgios, Ramos Vinolas (siamo lì), Sock ( siamo lì), Gasquet,Monfils,Simon (anche se ora l’eta Avanza) , Gulbis

Come si può vedere al massimo può essere considerato da top 25 perché ne ha sicuramente 21-23 più forti e un paio o tre al suo livello (massimo livello)


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Re: Classifica di Fognini: reale o no ?

Messaggio Da Philo Vance il Mar 24 Ott 2017, 12:14

Senza contare il nuovo che avanza ( non italiani ovviamente) tra cui Rublëv e Shapovalov su tutti.

Lasciando da parte Fognini,la cosa più preoccupante è proprio che non c'è un ricambio generazionale di buoni giocatori...
Non dico tirare fuori un Federer(lì è anche questione di fortuna) ma negli ultimi 7-10 anni (a parte i soliti Fognini,Seppi,Lorenzi)praticamente non c'è stato un italiano nei primi 50

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