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Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da Chiros il Lun 11 Dic 2017, 16:57

correnelvento ha scritto:
Chiros ha scritto:I chetoni (anche detti corpi chetonici) sono sottoprodotti del metabolismo dei grassi. L’organismo li produce quando non ha a disposizione il glucosio (o quando non riesce a utilizzarlo), ma ha bisogno di energia. Se durante il metabolismo gli acidi grassi vengono metabolizzati in elevata quantità, i chetoni si accumulano nel sangue, provocando la chetosi, che può trasformarsi in chetoacidosi (una forma di acidosi metabolica). L’acidosi metabolica è tipica del diabete di tipo 1 non controllato e può richiedere un intervento medico di emergenza.

Sembra essere uno dei motivi per cui non si possono eliminare pane e pasta, come invece dice Panzironi.

E' il solito GROSSOLANO ERRORE che si fa.
La CHETOACIDOSI riguarda soltanto i MALATI DI DIABETE.
In una persona sana, i chetoni, non POSSONO MAI, ripeto: MAI  arrivare alla CHETOACIDOSI.

studiate:

https://spmsf.unipv.it/attachments/article/135/manuale-medici.pdf

dalla pagina 6 del link

In condizioni fisiologiche si ritiene tuttavia necessario introdurre una quota di carboidrati
sia per prevenire un eccessivo catabolismo delle proteine corporee sia per evitare un
accumulo di metaboliti come i corpi chetonici nel caso dei grassi o l’urea nel caso
delle proteine. Inoltre l’eliminazione degli alimenti fonte di carboidrati comporta carenze
di vitamine, minerali e fibra alimentare. La riduzione dell’apporto dei carboidrati nel
trattamento dell’epilessia e di altre condizioni patologiche è ricercata a scopo terapeutico
e, come tale, deve essere prescritta e controllata dal medico.


In poche parole mentre i carboidrati non lasciano scorie, queste sono prodotte dal metabolismo dei grassi e delle proteine .

Questo senza far polemica. Solo che fior di professori ritengono pericoloso togliere i carboidrati e sto cercando di far luce.
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Lun 11 Dic 2017, 17:13

Ma quale polemica...
Guarda i video del professore che ti ho linkato.
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Lun 11 Dic 2017, 17:15

Qui, un altro, di medico nutrizionista:

https://youtu.be/A0UTzKFNyx8
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Lun 11 Dic 2017, 17:18

Questo altro, di un Professore di nutrizione di Università Padova, la spiega bene:

https://youtu.be/o-XG3TmwMGU
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da Chiros il Lun 11 Dic 2017, 18:11

dicono che non si finisca in chetoacidosi. ok
Però anche l'ultimo parla di una transizione verso una dieta più equilibrata a lungo termine.
Intuitivamente non credo sia giusto portare a lungo termine una dieta che comunque lascia scorie nell'organismo.
Alla fine, anche perchè non ho altro tempo, penso che mi attesterò su una quota di carboidrati presente nella mia dieta. Certo non come il mio solito, almeno la metà di prima.
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Lun 11 Dic 2017, 18:15

Certo, la chetogenica va molto bene per perdere peso...
Ma nel lungo periodo è consigliabile adottare una strategia a carbo leggermente superiori.
Ma sempre, rigorosamente, low carb
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da Chiros il Lun 11 Dic 2017, 18:19

Però Panzironi li toglie proprio.
Lascia solo la frutta.
Non mi convince. A te?
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Lun 11 Dic 2017, 18:27

Chiros ha scritto:Però Panzironi li toglie proprio.
Lascia solo la frutta.
Non mi convince. A te?

Non è così.

Verdura ad libitum
E frutta con moderazione.

I carbi ci sono, bassi
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da marco61 il Mar 12 Dic 2017, 07:55

Ritenete possibile che un pezzo di cioccolato fondente possa far dormire meglio?
A volte mi capita di mangiarne un pezzo prima di coricarmi, e credo di aver notato un miglioramento della qualità del sonno.
Coincidenza o realtà?

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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Mar 12 Dic 2017, 08:44

Il cioccolato, anche fondente, contiene zuccheri.
Che, richiamando insulina, danno una cera sonnolenza.
Quindi si, è possibile.
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Messaggio Da Bertu il Mar 12 Dic 2017, 10:38

Io preferisco un mezzo bicchiere di vino rosso Sleep
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Messaggio Da gabr179 il Mar 12 Dic 2017, 11:12

solo mezzo? Beato te, io per addormentarmi meglio ne dovrei bere un paio...

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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da marco61 il Mar 12 Dic 2017, 12:57

Il vino rosso mi fa cadere in catalessi, ma dopo pochissime ore mi sveglio e non dormo più.

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Messaggio Da Riki66 il Mar 12 Dic 2017, 13:06

Il cioccolato contiene anche triptofano quindi alza la serotonina.
Passa meglio la barriera emato encefalica se non assunto con altre proteine i cui aminoacidi sfruttano lo stesso carrier.

Per dormire bene e tenere a bada il cortisolo personalmente uso l' ashwagandha, fa schifo ma ha molte proprietà.
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Mar 12 Dic 2017, 15:10

Riki66 ha scritto:

Per dormire bene e tenere a bada il cortisolo personalmente uso l' ashwagandha, fa schifo ma ha molte proprietà.

Dì la verità, Riki...
La prendi perché ha effetti afrodisiaci!
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da giascuccio il Mar 12 Dic 2017, 16:52

marco61 ha scritto:Ritenete possibile che un pezzo di cioccolato fondente possa far dormire meglio?
A volte mi capita di mangiarne un pezzo prima di coricarmi, e credo di aver notato un miglioramento della qualità del sonno.
Coincidenza o realtà?


ma che cazzo, questi stanno portando avanti una discussione interessantissima e ad alti livelli, e tu te ne esci col cioccolato fondente???

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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da marco61 il Mar 12 Dic 2017, 17:01

giascuccio ha scritto:
marco61 ha scritto:Ritenete possibile che un pezzo di cioccolato fondente possa far dormire meglio?
A volte mi capita di mangiarne un pezzo prima di coricarmi, e credo di aver notato un miglioramento della qualità del sonno.
Coincidenza o realtà?


ma che cazzo, questi stanno portando avanti una discussione interessantissima e ad alti livelli, e tu te ne esci col cioccolato fondente???

Very Happy
Ho cercato di riportare la discussione a livelli più comprensibili per noi umani.
Ora però vado alla Coop e chiedo alla commessa un bel pezzo di ashwagandha. Laughing

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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da marco61 il Mar 12 Dic 2017, 17:04

Giascuccio, ma tu lo sapevi che l'ashwagandha aumenta l'FSFI?
Notiziona!! Very Happy

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Messaggio Da Bertu il Mar 12 Dic 2017, 18:02

Chiros ha scritto:dicono che non si finisca in chetoacidosi. ok
Però anche l'ultimo parla di una transizione verso una dieta più equilibrata a lungo termine.
Intuitivamente non credo sia giusto portare a lungo termine una dieta che comunque lascia scorie nell'organismo.
Alla fine, anche perchè non ho altro tempo, penso che mi attesterò su una quota di carboidrati presente nella mia dieta. Certo non come il mio solito, almeno la metà di prima.



Bingo........ed é per questo che si dovrebbero bannare dalla propria dieta (o ridurre drasticamente) i cosiddetti "processed food" o in italiano, i cibi lavorati ed i carboidrati raffinati, proprio per depurare l'organismo e non é facile ridurre piú di tanto i carboidrati perche 1 mela, + 1 arancia + 1 mandarino fanno giá 500gr peso con 50-70gr di carboidrati.
Mangiali 2 volte al giorno + i carbo dalla verdura ed arrivi tranquillamente a 180-200gr di carbo al giorno = circa 800Kcal = circa 40% delle calorie necessarie giornalmente

Persona non sportiva media 2000Kcal/giorno

75gr proteine = 300Kcal = 15%  
200gr carbo= 800 Kcal = 40% (2 mele+2 arance+2 mandarini +verdura)
100gr grassi = 900Kcal = 45%

Come vedi non é sbilanciata sulle proteine ed i carbo sono ben il 40% e sebbene molto ridotti rispetto ad un'alimentazione tradizionale rimangono comunque importanti.
Fatti i conti di quello che mangi normalmente, misura le proporzioni dei 3 macro nutrienti e poi tira le somme.
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da Chiros il Mar 12 Dic 2017, 18:39

6 frutti al giorno non sono pochi per me comunque considera che i siti tipo diabete.net danno come ottimo il 50% di calorie provenienti dai carboidrati. La differenza non è molta. Non vedo grosse novità sotto il punto di vista quantitativo.

Il fatto è che circa l'80% dei carboidrati dovrebbe derivare dall'amido. Credo - ma studierò - perchè la digestione dell'amido sia lenta e quindi non provochi picchi glicemici.
Tanta frutta invece non fa bene al diabete.

la parte "farine raffinate" si può risolvere con quelle integrali, che oltretutto rallentano ancora la digestione e diminuiscono i picchi glicemici.

Per farla breve, molti siti sostengono che una alimentazione corretta (50-55%) basata anche su pane e pasta integrali sia la migliore perchè non lascia scorie nell'organismo, in quanto il metabolismo dei carboidrati è pulito. Il metabolismo dei grassi invece lascia scorie azotate e chetoni nel sangue. Ovviamente non muore nessuno perchè comunquè si tratta di un metabolismo previsto dal nostro corpo ma è difficilmente sostenibile a lungo  termine.

In poche parole, se ci riesco Smile il corpo è programmato prima per utilizzare il glucosio e poi le riserve, per cui i carboidrati sono fondamentali. Ovviamente non bisogna cadere nel diabete e si fa come ho scritto.

Panzironi dice esattamente il contrario. Il metabolismo dei grassi è il migliore ed il più pulito.

Ora fate voi Very Happy
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Messaggio Da correnelvento il Mar 12 Dic 2017, 18:45

Se il corpo fosse fatto per andare a carbo...
Prova a farti spiegare perché noi abbiamo al massimo 700 grammi di riserve di glicogeno (zucchero) nei muscoli e fegato...
Mentre possiamo accumulare decine e decine di chili di grasso.

Ricorda una cosa: senza carbo si può vivere tranquillamente.

Senza proteine si muore.
Senza grassi si muore.

Come sopravvivono gli orsi e gli animali in letargo, se non con le riserve di grasso?

Pensare che la pasta integrale non crei picchi insulinici è una STRoNZATA grossa come una casa.

La pasta integrale ha 70 grammi di zucchero su 100 grammi.
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Messaggio Da correnelvento il Mar 12 Dic 2017, 18:48

Quello che non ti dicono i medici disinformati e che il metabolismo degli zuccheri, crea infiammazione sul sistema, con emissione di radicali liberi.

Cosa che l'ossidazione dei grassi non fa.

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Messaggio Da Chiros il Mar 12 Dic 2017, 20:18

correnelvento ha scritto:Se il corpo fosse fatto per andare a carbo...
Prova a farti spiegare perché noi abbiamo al massimo 700 grammi di riserve di glicogeno (zucchero) nei muscoli e fegato...
Mentre possiamo accumulare decine e decine di chili di grasso.

Ricorda una cosa: senza carbo si può vivere tranquillamente.

Senza proteine si muore.
Senza grassi si muore.

Come sopravvivono gli orsi e gli animali in letargo, se non con le riserve di grasso?

Pensare che la pasta integrale non crei picchi insulinici è una STRoNZATA grossa come una casa.

La pasta integrale ha 70 grammi di zucchero su 100 grammi.

Infatti nessuno ha mai detto di togliere i grassi.
La pasta integrale ha indice glicemico 60, come tanta frutta che non è vietata dal metodo Panzironi. Con la cottura al dente l'indice glicemico scende inoltre ancora tanto. Di certo non si può mangiarne tanta ma quando è mescolata ad altri ingredienti si allungano molto i tempi di digestione e lo dice pure Panzironi.

I ragionamenti induttivi (tipo quelli sull'uomo primitivo) a me non interessano. Per ogni considerazione si può trovare una controconsiderazione.

Si tratta di confrontare i due meccanismi principali di produzione di energia.
Per ora i grassi mi sembrano energia di riserva e quindi ho qualche dubbio nel farli diventare energia primaria dell'organismo.  Tra l'altro ho già sperimentato nausea ed effetto febbre, che molti scrivono sia dovuto proprio alla eliminazione dei carboidrati ed al metabolismo dei grassi. So già che mi dirai che a te è andato tutto bene ma a me è successo così subito dopo aver ingerito l'ennesimo pesce. Certamente può essere un caso.

L'unica cosa che si può fare è confrontare le fonti e non è facile. Mi sembra la vecchia storia del latte che toglie il calcio alle ossa. Trovo tutto ed il suo contrario.

In ogni caso, faccio difficoltà a seguire quella dieta.
Più vario i cibi e più sto meglio.
Probabilmente sceglierò di mangiare un pugno di pasta ogni tanto.
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Messaggio Da correnelvento il Mar 12 Dic 2017, 20:39

Sulle scelte di alimentazione personale non ho nulla da eccepire.
Ci mancherebbe altro!
Mangia quello che ritieni ti faccia meglio!

D'altronde sei in ottima compagnia: il 95% degli italiani (e non solo) è convinta che pane e pasta siano l'alimentazione migliore!

Tu stai male quando mangi grassi e proteine: io sto DI MERDA quando mangio farinacei.
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Re: Alimentazione: tutte le cazzate che ci hanno detto fino ad oggi

Messaggio Da correnelvento il Mar 12 Dic 2017, 20:41

Troverai TONNELLATE di pubblicazioni e medici che ti diranno che dieta mediterranea è il TOP.

E pochi sosterranno che non è adatta per nulla a noi.

Io ho studiato con cura le due versioni, e ho provato su di me e mia moglie.

E, personalmente, non ho dubbi.

Ma rispetto tutti quelli che preferiscono approcci diversi.
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