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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 10:41

miguel ha scritto:concordo in parte con Corre. Tra i pro sicuramente se i più forti giocassero regolarmente il doppio vincerebbero perchè gli specialisti di adesso sono solo giocatori "scarsi" in singolo che con il doppio riescono a guadagnare cifre che altrimenti si sognerebbero.
A livello di quarta e terza visto se non si hanno determinati colpi (servizio sicuro, gioco al volo) puo' succedere che due buoni singolaristi perdano contro due buoni doppisti che in singolare vincono poco

Può succedere, ma il divario deve essere piccolo.

Perché se il divario tecnico è evidente, i doppisti perdono tutta la vita.
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da Riki66 il Ven 12 Gen 2018, 10:44

miguel ha scritto:concordo in parte con Corre. Tra i pro sicuramente se i più forti giocassero regolarmente il doppio vincerebbero perchè gli specialisti di adesso sono solo giocatori "scarsi" in singolo che con il doppio riescono a guadagnare cifre che altrimenti si sognerebbero.
A livello di quarta e terza visto se non si hanno determinati colpi (servizio sicuro, gioco al volo) puo' succedere che due buoni singolaristi perdano contro due buoni doppisti che in singolare vincono poco

Concordo in pieno.


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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da Riki66 il Ven 12 Gen 2018, 10:46

Tra l' altro Federer e Nadal non sono gli ultimi arrivati a rete..

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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 10:48

Riki66 ha scritto:Tra l' altro Federer e Nadal non sono gli ultimi arrivati a rete..

Certo che no!
Sono bravi.
Ma non giocano praticamente mai il doppio.
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da miguel il Ven 12 Gen 2018, 10:49

correnelvento ha scritto:
miguel ha scritto:concordo in parte con Corre. Tra i pro sicuramente se i più forti giocassero regolarmente il doppio vincerebbero perchè gli specialisti di adesso sono solo giocatori "scarsi" in singolo che con il doppio riescono a guadagnare cifre che altrimenti si sognerebbero.
A livello di quarta e terza visto se non si hanno determinati colpi (servizio sicuro, gioco al volo) puo' succedere che due buoni singolaristi perdano contro due buoni doppisti che in singolare vincono poco

Può succedere, ma il divario deve essere piccolo.

Perché se il divario tecnico è evidente, i doppisti perdono tutta la vita.

in doppio alcune componenti fondamentali in singolo (footwork/preparazione atletica ad esempio) contano molto meno, facendo un esempio pratico da quel che ho capito ACE59 se gioca senza doversi spostare troppo è ingiocabile per molti a livello di quarta. con te in singolo pero' perderebbe 10 volte su 10 (scusa ACE) situazione che pero' si ribalta sua favore in doppio
2 Corre contro 2 ACE 20/0 per i primi in singolo - 20 a 0 per i secondi in doppio
se ti capita di vedere incontri a squadre vedrai spesso che i circoli buoni schierano vecchi marpioni che in singolo non vedrebbero palla ma che in doppio la nascondono ancora a tanti
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da Riki66 il Ven 12 Gen 2018, 10:51

Penso che miguel abbia centrato pienamente la problematica

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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da Riki66 il Ven 12 Gen 2018, 10:54

correnelvento ha scritto:
Riki66 ha scritto:Tra l' altro Federer e Nadal non sono gli ultimi arrivati a rete..

Certo che no!
Sono bravi.
Ma non giocano praticamente mai il doppio.

Nadal in realtà non lo ha disdegnato, anzi. Ha raccolto ottimi risultati. E Federer... è Federer

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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:01

Il paragone di Miguel non è calzante, e provo a spiegare...

Ace, tecnicamente, è più forte di me... il suo problema, in singolo con un pedalatore è la tenuta fisica.

Ma ha OTTIMI colpi!

Ora... io gioco a tennis da tanti anni.
Mi volete spiegare dove vedete tutti questi quarta tecnicamente così bravi da surclassare i terza?

Scusate, ma io non li vedo...

Miguel: tu sei un terza "onesto" e non doppista.
Ebbene, secondo te, due Miguel (terza onesti) contro due Tempesta (quarta ottimi doppisti) se giocassero contro?

Te li dico io: gli fate doppio 62 in scioltezza.

Questo è un paragone calzante.
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da miguel il Ven 12 Gen 2018, 11:01

a livello pro tutti sanno fare tutto, poi a parità di classifica ci sta che uno lo possa giocare leggermente meglio rispetto ad un altro ma sono dettagli. Sicuramente due che in vita loro sono stati al massimo 300 al mondo non battono in doppio due top 50 qualsiasi se questi cominciano a giocare regolarmente la specialità
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:07

... perché tutta questa "pippa forumistica" nasce da una (sana) contrapposizione tra me e Tempest.

Dove massi sostiene che due "quarta MEZZELLI" ma affiatati in doppio, vincono con due "terza BRAVINI"

Ecco: io contesto questo.

Due Miguel vincono tutta la vita (e anche di più) contro due Tempesta.

Notate che ho giocato con entrambi.

Quello che può succedere, in doppio, è che due "quarta FORTI" possano vincere contro due "terza SCARSI"

Se tale forbice aumenta, il gap non può essere recuperato.
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da Doc68 il Ven 12 Gen 2018, 11:08

Il senso del è un altro sport è parlare sempre di pari classifica non terza Vs quarta, poi è sempre tennis ma tattica diversa, il senso è quello. Pure noi (non io) coppia 4.1 affiatata ha perso contro coppia di terza alta e di brutto, è ovvio che il livello di tecnica è diverso ed influisce eccome, quindi non parliamo di Federer / Nadal, quindi parliamo di noi e del nostro livello così il paragone è più consono.
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Messaggio Da Riki66 il Ven 12 Gen 2018, 11:09

Miguel a mio avviso è un ottimo doppista, visto come gioca in singolo.

Corre concordo con te nel senso che uno buono in singolo, se gioca qualche mese in doppio con bravi doppisti, se non è stupido impara e diventa ottimo doppista.

Per contro gioco doppi tutte le settimane, e ti assicuro che ottimi singolaristi spesso non han fatto la differenza, se devo scegliere il compagno scelgo un buon doppista che in singolo magari ci perde 6/1.

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Messaggio Da miguel il Ven 12 Gen 2018, 11:09

corre, io non sono doppista perchè gioco pochi doppi ma quando mi è capitato di doverli fare in serie C e mi sono allenato li ho giocati bene perchè servo preciso, rispondo bene ed a rete so giocare.
esistono invece tanti terza che la rete non sanno neppure cosa sia, tirano solo vangate da fondo e se questo basta e avanza per vincere in singolo, non è sufficiente per il doppio.
Naturalmente vale il discorso inverso, c'è tanta gente che gioca bene da fermo ma se li obblighi a fare il medesimo colpo in spostamento il loro rendimento cala drasticamente. gente cosi' in doppio puo' vincere tante partite in singolo no
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:12

Miguel: non voglio insistere...
Ma il doppio PUÒ ESSERE giocato benissimo da fondo!

E due terza "che tirano vangare da fondo" secondo te, piazzandosi a fondo, perdono con due "quarta MEZZELLI" ?

Dai, Miguel: non è così.
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Messaggio Da Doc68 il Ven 12 Gen 2018, 11:13

correnelvento ha scritto:... perché tutta questa "pippa forumistica" nasce da una (sana) contrapposizione tra me e Tempest.

Dove massi sostiene che due "quarta MEZZELLI" ma affiatati in doppio, vincono con due "terza BRAVINI"

Ecco: io contesto questo.

Due Miguel vincono tutta la vita (e anche di più) contro due Tempesta.

Notate che ho giocato con entrambi.

Quello che può succedere, in doppio, è che due "quarta FORTI" possano vincere contro due "terza SCARSI"

Se tale forbice aumenta, il gap non può essere recuperato.
Corre! Corre! Corre!
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Messaggio Da miguel il Ven 12 Gen 2018, 11:19

io parto sempre dal presupposto che i due quarta siano dei doppisti quindi servono e giocano a rete decentemente e ci vanno appena possibile ....contro due cosi' da fondo non si vince. il doppio si gioca a rete e quando ne hai due da quelle parti lo spazio dove tirare il passante diventa molto poco.
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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da Riki66 il Ven 12 Gen 2018, 11:26

Esatto. Solo se la forbice è molto alta si vince da fondo.

Del resto il buon doppista di solito ha buona tecnica e qualche limite che ne pregiudica i risultati in singolo.

Alla fine stiamo dicendo tutti la stessa cosa da punti di osservazione diversi.

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Re: Vi piace il doppio?

Messaggio Da Riki66 il Ven 12 Gen 2018, 11:27

Tranne doc che non ho capito cosa dica confused

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Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:32

Riki66 ha scritto:

Alla fine stiamo dicendo tutti la stessa cosa da punti di osservazione diversi.
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Messaggio Da miguel il Ven 12 Gen 2018, 11:36

altro esempio: al circolo quando vogliamo aumentare la nostra autostima e sfottere un po' i giovani capita di fare dei doppietti. normalmente ci si schiera con i due vecchietti (io e il mio socio storico entrambi sui 50) contro i due giovani con classifica tra il 31-28. In singolo se giochiamo perdiamo regolarmente 9 set su 10, in doppio il risultato si inverte.
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Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:38

Beccatevi questa:

Corrado Barazzutti (Udine, 19 febbraio 1953) è un allenatore di tennis ed ex tennista italiano.

Semifinalista agli US Open nel 1977 e al Roland Garros nel 1978, in carriera ha vinto in tutto 5 tornei ATP in singolare e uno in doppio, spingendosi fino alla settima posizione del Ranking mondiale nell'agosto 1978


Barazza: il più grande pallettaro dell'ATP, che non faceva una volee a pregarlo, che vince IN DOPPIO un torneo ATP!

Come la mettiamo?
Very Happy
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Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:40

miguel ha scritto:altro esempio: al circolo quando vogliamo aumentare la nostra autostima e sfottere un po' i giovani capita di fare dei doppietti. normalmente ci si schiera con i due vecchietti (io e il mio socio storico entrambi sui 50) contro i due giovani con classifica tra il 31-28. In singolo se giochiamo perdiamo regolarmente 9 set su 10, in doppio il risultato si inverte.

Siamo sempre lì: tu vali tranquillo 3.3.
È così il collega, immagino.

Quelli sono 3.1

La forbice NON è ampia.

La cosa certa è che una coppia di 3.1 Laziali, non vi farebbe vedere una palla...


Ultima modifica di correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:42, modificato 1 volta
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Messaggio Da Doc68 il Ven 12 Gen 2018, 11:41

Riki66 ha scritto:Tranne doc che non ho capito cosa dica confused
Dico in parole semplici che condivido Corre, la tecnica fa la differenza, ma a pari classifica, due singolaristi medi possono essere due doppisti forti. E poi la tattica del doppio è diversa da quella del singolo.
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Messaggio Da miguel il Ven 12 Gen 2018, 11:44

purtroppo per noi la forbice è ampia perchè entrambi in singolo con quei ragazzini perdiamo praticamente sempre ed anche facilmente
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Messaggio Da correnelvento il Ven 12 Gen 2018, 11:46

miguel ha scritto:purtroppo per noi la forbice è ampia perchè entrambi in singolo con quei ragazzini perdiamo praticamente sempre ed anche facilmente

Ma VOI vecchietti in singolo non contate!
Certo: un 31 è un 31
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