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23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat

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Messaggio Da st13 il Dom 13 Ott 2019, 10:03

Amico Bertu, tempo fa ti chiesi informazioni sui roner e sulla cucina a bassa temperatura... Bene, ho deciso di provare. Mi consigli un buon apparato di base per iniziare e tutto ciò che reputi necessario per cimentarmi nel CBT?
Grazie

st13

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Messaggio Da Bertu il Dom 13 Ott 2019, 13:10

Compra:

1) Roner casalingo ad esempio Anova
2) Un frigo da campeggio con un coperchio di polisterolo sagomato che farai tu o una vasca di pastica con coperchiogrossa q.b. (misura il Roner che comperi e vedi quanto deve essere alta.
3) Macchina per fare il sottovuoto (es. Caso VC100)
4) sacchetti idonei per cottura in B.T. di varie misure (es. Caso 1222-1219 etc)
5) Qualche libro per imparare le tecniche necessarie + Internet (es. facebook)
6) Provare, provare e provare

In bocca al lupo
Bertu
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Messaggio Da st13 il Dom 13 Ott 2019, 13:30

Sulla machhina per il sottovuoto e sui libri ero preparato, ma il frigo da campeggio?? Serve per conservare il cibo o solo per la cottura?

st13

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Messaggio Da Bertu il Dom 13 Ott 2019, 18:09

Per cuocere devi usare una vasca ma siccome l'elettricitá non é gratis, se usi una vasca "isolata" hai meno dispersioni di calore ergo la bolletta ne gioisce. Non é obbligatoria, all'inizio puoi usare una vasca di plastica qualunque.
http://www.ciampalinicarni.it/wp-content/uploads/2018/07/marinatura_roastbeef_cottura_bassa_temperatura.jpg
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Messaggio Da st13 il Dom 13 Ott 2019, 19:45

Tutto chiaro, grazie. Poi ti mando qualche link così mi dai qualche parere

st13

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Messaggio Da Chiros il Lun 14 Ott 2019, 09:07

St13, a mio parere c'è un rischio per la salute dovuto alle basse temperature di cottura.
Quindi occhio a tutte le pratiche, che siano corrette secondo le regole HACCP. Io prenderei un bell'abbattitore per controllare la possibile proliferazione delle spore.
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Messaggio Da Bertu il Lun 14 Ott 2019, 09:38

Chiros ha scritto:St13, a mio parere c'è un rischio per la salute dovuto alle basse temperature di cottura.
Quindi occhio a tutte le pratiche, che siano corrette secondo le regole HACCP. Io prenderei un bell'abbattitore per controllare la possibile proliferazione delle spore.

Quando non sai é meglio tacere.
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Messaggio Da Chiros il Lun 14 Ott 2019, 09:44

Bertu ha scritto:
Chiros ha scritto:St13, a mio parere c'è un rischio per la salute dovuto alle basse temperature di cottura.
Quindi occhio a tutte le pratiche, che siano corrette secondo le regole HACCP. Io prenderei un bell'abbattitore per controllare la possibile proliferazione delle spore.

Quando non sai é meglio tacere.

Ricominciamo con gli insegnamenti dottrinali.
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Messaggio Da Chiros il Lun 14 Ott 2019, 09:45

Magari sarebbe più utile spiegare perchè avrei scritto una cavolata.
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Messaggio Da Chiros il Lun 14 Ott 2019, 10:36

Stefano scrivo a te perchè sei un amico e non mi va di fare polemiche inutili.

Siccome ho letto che non hai molta esperienza, ti ho consigliato di stare attento perchè ci sono batteri che non muoiono se non sono sottoposti a determinate temperature per un certo periodo di tempo. Ci sono batteri che sopravvivono anche senza ossigeno. Ci sono le spore che sono le più dure ad essere eliminate, ci vogliono temperature più alte.

Quindi occhio, studia bene tutto il processo perchè temperature di 50-60°C non sono sicure in assoluto. Un abbattitore di temperatura ci sta bene.
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Messaggio Da Bertu il Lun 14 Ott 2019, 12:10

Chiros ha scritto:Stefano scrivo a te perchè sei un amico e non mi va  di fare polemiche inutili.

Siccome ho letto che non hai molta esperienza, ti ho consigliato di stare attento perchè ci sono batteri che non muoiono se non sono sottoposti a determinate temperature per un certo periodo di tempo. Ci sono batteri che sopravvivono anche senza ossigeno. Ci sono le spore che sono le più dure ad essere eliminate, ci vogliono temperature più alte.

Quindi occhio, studia bene tutto il processo perchè temperature di 50-60°C non sono sicure in assoluto. Un abbattitore di temperatura ci sta bene.

Chiros, la devi smettere di dire cazzate.

Chi ti ha detto che la CBT va da 50 a 60°
La CBT copre un range che va dai 45 agli 85° a seconda del tipo di alimento e gli alimenti a rischio non sono MAI cotti a meno di 65° per almeno 2 ore proprio per eliminare completamente la carica batterica. (il maiale anche a 72°)

Il manzo non é a rischio e si puó cuocere benissimo anche a 50°

Il pesce deve essere prima abbattuto altrimenti, cuocendolo alla temperatura ideale di 45° puó essere pericoloso.

Ribadisco, invece di parlare a vanvera documentati e fai domande invece di spararle e fare disinformazione.
Bertu
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Messaggio Da Bertu il Lun 14 Ott 2019, 12:15

Chiros ha scritto:St13, a mio parere c'è un rischio per la salute dovuto alle basse temperature di cottura.
Quindi occhio a tutte le pratiche, che siano corrette secondo le regole HACCP. Io prenderei un bell'abbattitore per controllare la possibile proliferazione delle spore.

Non me la prendo con te ma con quello che scrivi.

Esprimi un parere e ne subisci le conseguenze.

La prossima volta, invece di scrivere un "parere" (cosa che va fatta da chi conosce l'argomento), fai una domanda e togliti i dubbi!!!
Bertu
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Messaggio Da Chiros il Lun 14 Ott 2019, 12:19

Bertu ha scritto:
Chiros ha scritto:Stefano scrivo a te perchè sei un amico e non mi va  di fare polemiche inutili.

Siccome ho letto che non hai molta esperienza, ti ho consigliato di stare attento perchè ci sono batteri che non muoiono se non sono sottoposti a determinate temperature per un certo periodo di tempo. Ci sono batteri che sopravvivono anche senza ossigeno. Ci sono le spore che sono le più dure ad essere eliminate, ci vogliono temperature più alte.

Quindi occhio, studia bene tutto il processo perchè temperature di 50-60°C non sono sicure in assoluto. Un abbattitore di temperatura ci sta bene.

Chiros, la devi smettere di dire cazzate.

Chi ti ha detto che la CBT va da 50 a 60°
La CBT copre un range che va dai 45 agli 85° a seconda del tipo di alimento e gli alimenti a rischio non sono MAI cotti a meno di 65° per almeno 2 ore proprio per eliminare completamente la carica batterica. (il maiale anche a 72°)

Il manzo non é a rischio e si puó cuocere benissimo anche a 50°

Il pesce deve essere prima abbattuto altrimenti, cuocendolo alla temperatura ideale di 45° puó essere pericoloso.

Ribadisco, invece di parlare a vanvera documentati e fai domande invece di spararle e fare disinformazione.

Proprio tu fai l'esempio giusto del pesce. Serve un abbattitore.
Per il resto ho scritto che bisogna studiare, in modo da evitare rischi che un neofita può avere. Un abbattitore ci sta benissimo in una fase in cui uno può sbagliare.
Non ho altro da aggiungere. Specialmente con uno come te con cui è veramente sgradevole parlare.
Chiros
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Messaggio Da Riki66 il Mar 15 Ott 2019, 05:33

Attila17 ha scritto:
correnelvento ha scritto:La dieta mediterranea non esiste.
È una bufala pubblicitaria.
Trovami un paese NEL MONDO, sul mare, che non mangi pesce, verdura e e frutta.

E questa alimentazione fa bene.

In Italia, da SEMPRE, ci si abbuffa di pane, pasta polenta o riso (a seconda della regione).

Poteva andare bene quando si zappavano i campi 14 ore al giorno.

Oggi NO.

E lo vedi da bambini sovrappeso, obesi e pre diabetici.

Lo vedi dalla pandemia di diabete che sta devastando l'Italia.

Mi sa che per la bufala della dieta mediterranea che comprende pasta tutti i gg,, le grandi case (nn faccio nomi ma quella di Roger,in primis) ha cacciato fior di soldi.... E noi come sempre pecoroni a prendere tutto per buono e via, pasta a pranzo e cena.....
Essendo io un appassionato di cucina e uno che appena può si diletta a cucinare, a livello mondiale la cucina considerata migliore è quella Thailandese, e nn mi pare facciano uso smodato di pasta.... Ma più di pesce e verdure....
, ti sbagli, quelli erano i massaggi,,

Superpippa,, 23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat - Pagina 9 619881 ,,,,
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Messaggio Da st13 il Mar 15 Ott 2019, 06:49

Chiros ha scritto:Stefano scrivo a te perchè sei un amico e non mi va  di fare polemiche inutili.

Siccome ho letto che non hai molta esperienza, ti ho consigliato di stare attento perchè ci sono batteri che non muoiono se non sono sottoposti a determinate temperature per un certo periodo di tempo. Ci sono batteri che sopravvivono anche senza ossigeno. Ci sono le spore che sono le più dure ad essere eliminate, ci vogliono temperature più alte.

Quindi occhio, studia bene tutto il processo perchè temperature di 50-60°C non sono sicure in assoluto. Un abbattitore di temperatura ci sta bene.

Ciao Cristiano! Grazie mille per la premura. Ovviamente prima di cimentarmi in qualcosa farò tutti gli approfondimenti del caso e mi documenteró 😊
Prendere l'abbattitore la vedo dura, ma immagino che come dice Bertu ci siano tempi e modi di cottura diversi a seconda del tipo di alimento.
Grazie ad entrambi

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Messaggio Da Bertu il Mar 15 Ott 2019, 07:51

st13 ha scritto:
Chiros ha scritto:Stefano scrivo a te perchè sei un amico e non mi va  di fare polemiche inutili.

Siccome ho letto che non hai molta esperienza, ti ho consigliato di stare attento perchè ci sono batteri che non muoiono se non sono sottoposti a determinate temperature per un certo periodo di tempo. Ci sono batteri che sopravvivono anche senza ossigeno. Ci sono le spore che sono le più dure ad essere eliminate, ci vogliono temperature più alte.

Quindi occhio, studia bene tutto il processo perchè temperature di 50-60°C non sono sicure in assoluto. Un abbattitore di temperatura ci sta bene.

Ciao Cristiano! Grazie mille per la premura. Ovviamente prima di cimentarmi in qualcosa farò tutti gli approfondimenti del caso e mi documenteró 😊
Prendere l'abbattitore la vedo dura, ma immagino che come dice Bertu ci siano tempi e modi di cottura diversi a seconda del tipo di alimento.
Grazie ad entrambi

L'abbattitore non serve a nulla perché il pesce sará l'ultima cosa che proverai a cucinare in CBT e molto pesce é anche disponibile giá surgelato e quindi ready to go in CBT.

Quello che devi imparare é abbattere in positivo (+4°) molto velocemente i cibi che, dopo la cottura, non consumi subito ma che metterai in frigo.
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Messaggio Da st13 il Mar 15 Ott 2019, 08:14

Quindi compro anche un termometro.... Bertu mi stai costando un sacco di soldi 23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat - Pagina 9 867363 lol!

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Messaggio Da marco61 il Mar 15 Ott 2019, 09:56

Bertu ha scritto:
Chiros, la devi smettere di dire cazzate.
Mi stupisco di quanto una persona solitamente molto gentile e disponibile (in questo caso posso assicurare anche molto intelligente in quanto è stata ospite a casa mia), sappia essere in certi momenti così aggressiva.
Alberto, non intervengo spesso ma seguo tutta la discussione, so che è in atto da tempo uno "scontro" verbale in questo topic tra te e Chiros che però non giustifica la tua reazione. Cristiano ha solo aggiunto un consiglio in più a quelli che avevi dato tu, il controllo della temperatura è fondamentale in questo tipo di cottura. Per altro credo di aver capito che lui si occupi anche per lavoro di queste cose.
Tu sei uno dei veterani di questo forum e sai che andiamo avanti da diversi anni perchè, anche nelle discussioni più accese, siamo soliti rispettarci l'un l'altro ed una cosa a cui tengo molto. Se ricordi mi sono anche autobannato per un certo periodo per un vaffa che mi era scappato.
Un forte abbraccio e un bacio a Sao. Wink

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Messaggio Da Bertu il Mar 15 Ott 2019, 14:51

marco61 ha scritto:
Bertu ha scritto:
Chiros, la devi smettere di dire cazzate.
Mi stupisco di quanto una persona solitamente molto gentile e disponibile (in questo caso posso assicurare anche molto intelligente in quanto è stata ospite a casa mia), sappia essere in certi momenti così aggressiva.
Alberto, non intervengo spesso ma seguo tutta la discussione, so che è in atto da tempo uno "scontro" verbale in questo topic tra te e Chiros che però non giustifica la tua reazione. Cristiano ha solo aggiunto un consiglio in più a quelli che avevi dato tu, il controllo della temperatura è fondamentale in questo tipo di cottura. Per altro credo di aver capito che lui si occupi anche per lavoro di queste cose.
Tu sei uno dei veterani di questo forum e sai che andiamo avanti da diversi anni perchè, anche nelle discussioni più accese, siamo soliti rispettarci l'un l'altro ed una cosa a cui tengo molto. Se ricordi mi sono anche autobannato per un certo periodo per un vaffa che mi era scappato.
Un forte abbraccio e un bacio a Sao. Wink

Chiedo scusa a tutto il forum per la mia esternazione.

P.S. La famiglia Bertu ricambia i saluti a tutti e 4, vitello compreso 23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat - Pagina 9 786556
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Messaggio Da Bertu il Mar 15 Ott 2019, 14:56

st13 ha scritto:Quindi compro anche un termometro.... Bertu mi stai costando un sacco di soldi 23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat - Pagina 9 867363 lol!

Non serve. Il raffreddamento lo puoi fare con acqua e abbondante ghiaccio in una bacinella o vaschetta e poi butti in frigo a non piú di 4°.

La prossima volta ti dico cosa serve per farsi il formaggio da soli a casa  Very Happy
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Messaggio Da st13 il Mar 15 Ott 2019, 17:21

[quote="Bertu"]
st13 ha scritto:Quindi compro anche un termometro.... Bertu mi stai costando un sacco di soldi 23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat - Pagina 9 867363 lol!

Non serve. Il raffreddamento lo puoi fare con acqua e abbondante ghiaccio in una bacinella o vaschetta e poi butti in frigo a non piú di 4°.

La prossima volta ti dico cosa serve per farsi il formaggio da soli a casa  Very Happy[/quote]

Eh bravo.....la prima cosa che serve per fare il formaggio a casa è...... Una mucca..🐮 Non mi aiuti tanto Very Happy

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Messaggio Da Bertu il Mer 16 Ott 2019, 13:20

st13 ha scritto:
Bertu ha scritto:
st13 ha scritto:Quindi compro anche un termometro.... Bertu mi stai costando un sacco di soldi 23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat - Pagina 9 867363 lol!

Non serve. Il raffreddamento lo puoi fare con acqua e abbondante ghiaccio in una bacinella o vaschetta e poi butti in frigo a non piú di 4°.

La prossima volta ti dico cosa serve per farsi il formaggio da soli a casa  Very Happy[/quote]

Eh bravo.....la prima cosa che serve per fare il formaggio a casa è...... Una mucca..🐮  Non mi aiuti tanto Very Happy

Esagerato.......

Basta ottimo latte bio, caglio, un po' di fustelle e cose varie, una bella cantina e spazio in frigo ed il gioco é fatto !!

Con una 100€ te la cavi......e vuoi mettere poi la soddisfazione?  Very Happy
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Messaggio Da st13 il Mer 16 Ott 2019, 13:24

Troppo tardi.... Ho appena comprato una mucca... Ora mi serve uno sgabello ed un sechhio

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