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Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da correnelvento il Lun 05 Mar 2018, 12:43

marco61 ha scritto:Secondo me, alla fine, Lega e M5S formeranno il governo.
Quale migliore occasione (per loro) per togliersi dalle palle in un colpo solo Renzi e Berlusconi?
Poi vedremo se saranno bravi, ma al momento non vedo altre alternative.

Straquoto ( e l'ho già scritto)
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da miguel il Lun 05 Mar 2018, 13:13

Il pd ha perso perché ha governato male, ha continuato a sbandierare numeri positivi in molti settori, ma la gente comune tutti questi miglioramenti non li ha percepiti e quindi ha punito chi ci ha governato negli ultimi anni. Cosa succederà adesso è complicato prevederlo. Io direi che tra un anno al massimo si rivolta. Vista la situazione politica italiana urge una legge che assicuri la governabilità a chi vince le elezioni a prescindere dal numero di voti avuti.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Matusa il Lun 05 Mar 2018, 13:37

Una legge comprensibile a tutti.

L'arroganza di una parte della classe politica arriva anche all'approvare una legge che, per poter favorire l'elezione degli amici, crea un algoritmo incomprensibile e non motivato da esigenze istituzionali.
Una legge maggioritaria avrebbe motivazioni istituzionali, così come, sia pur diverse, una proporzionale. Anche una soglia di sbarramento avrebbe una sua motivazione istituzionale, ma mischiare tutto come è stato fatto poche settimane prima delle elezioni è stato un atto al di sotto di ogni sospetto.

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Incompetennis il Lun 05 Mar 2018, 14:01

Non mi dispiacerebbe leggere un'attenta analisi da parte di Dagoberto ....
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Eiffel59 il Lun 05 Mar 2018, 14:41

Potrei anche arrivare alle contumelie per un'ipotesi del genere... Very Happy
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da st13 il Lun 05 Mar 2018, 15:16

alla fine ho il sospetto che il governo lo farà il centrodestra.... e zio Silvio continuerà a rimanere in auge.......
sai che accoppiata con il parrucchino statunitense!!!

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Bertu il Lun 05 Mar 2018, 19:02

Che botta ragazzi !!!!!

Comunque il PD ne esce vincitore; ha sconfitto sia la Lega Nord che Forza Italia risultando secondo solo al M5S Very Happy

Il grande profeta Fassino  

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Bertu il Lun 05 Mar 2018, 19:03

Domandone:

senza andare a cercare in rete, quanti di voi sanno il significato delle 5 stelle del movimento fondato da Beppe Grillo?
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Matusa il Lun 05 Mar 2018, 19:17

Da http://polisemantica.blogspot.it/2013/02/il-movimento-5-stelle-detto-m5s-beppe.html


Le cinque stelle del nome sono il simbolo di 5 tematiche molto care al Movimento e relative a:

acqua pubblica
mobilità sostenibile
sviluppo
connettività
ambiente


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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Bertu il Lun 05 Mar 2018, 19:25

Matusa ha scritto:Da http://polisemantica.blogspot.it/2013/02/il-movimento-5-stelle-detto-m5s-beppe.html


Le cinque stelle del nome sono il simbolo di 5 tematiche molto care al Movimento e relative a:

acqua pubblica
mobilità sostenibile
sviluppo
connettività
ambiente



Avevo detto di non guardare in rete
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Incompetennis il Lun 05 Mar 2018, 20:56

Ho dato fiducia a Di Pietro, ho dato fiducia a Renzi e sono stato un ingenuo (parafrasi di minchione);
Sto dando fiducia ai 5 stelle e ..... e ...... ?
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Matusa il Lun 05 Mar 2018, 21:46

Bertu ha scritto:
Matusa ha scritto:Da http://polisemantica.blogspot.it/2013/02/il-movimento-5-stelle-detto-m5s-beppe.html


Le cinque stelle del nome sono il simbolo di 5 tematiche molto care al Movimento e relative a:

acqua pubblica
mobilità sostenibile
sviluppo
connettività
ambiente



Avevo detto di non guardare in rete

tongue           Very Happy Very Happy Very Happy

L'avevo sicuramente letto, ma me ne sono dimenticato pensandoci su e come faccio sempre sono andato in rete.

È la vecchiaia.   Old
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da ThirdEye il Mar 06 Mar 2018, 15:37

Quello di ieri è un risultato che mi lascia perplesso, per le sorti del Paese in primis e per il successo avuto da alcuni partiti in seconda battuta.
Che Renzi fosse ormai bollito lo avevano capito e ammesso tutti tranne lui stesso e chi gli sta attorno. Renzi in 3 anni ha dilapidato un capitale elettorale difficilmente replicabile. Eppure gli indicatori d'allarme sono sempre stati lì ed erano ben evidenti a tutti: l'esasperazione della gente, la difficilissima uscita dalla crisi, le crescenti diseguaglianze sociali, le sconfitte a ripetizione in qualunque tornata elettorale, dalle amministrative al referendum. E' un po' quel che è successo a Berlusconi, ma almeno quest'ultimo è stato capace di restare sulla cresta dell'onda per vent'anni. Renzi, che ha la metà degli anni di Berlusconi, avrebbe potuto essere un protagonista della vita politica di questo Paese per i decenni a venire, ma è semplicemente troppo ottuso e arrogante. Non ha la stoffa del politico di lungo corso che si pensava potesse avere, c'è poco da fare.
Gentiloni non ha governato male, ha fatto quel che poteva con il materiale a sua disposizione. Se il PD fosse stato un partito nel vero senso del termine, avrebbe messo Renzi da parte e avrebbe consegnato la campagna elettorale a Gentiloni, che tutti i sondaggi davano in testa come personalità che trovi il consenso degli italiani. Gentiloni non sarà Churchill, ma stupido non è ed è un politico con una certa esperienza. Ma ormai il PD è il partito di Renzi, così come l'IDV era il partito di Di Pietro, SEL il partito di Vendola, Forza Italia il partito di Berlusconi e via così. Tolto Renzi resta poco: ormai quei pochi in grado di tenergli testa per statura politica o storia personale hanno abbandonato il partito o sono stati messi in disparte.
I 5 stelle sono i primi vincitori delle elezioni, e probabilmente Mattarella darà a loro l'incarico di provare a formare una maggioranza. Non è detto che ci riescano visto che Salvini si è già pronunciato in merito e si è dichiarato indisponibile, mentre Renzi sta tentando di trascinare il PD all'opposizione. Se ci riuscissero spero che si limitino a cercare un'intesa parlamentare sulla legge elettorale, mettere al sicuro l'economia con una manovra finanziaria decente e non isolino l'Italia dal resto d'Europa. Poi si torni a votare.
Salvini è il secondo vincitore, e la cosa mi lascia perplesso e mi preoccupa davvero. Non bastassero la pochezza intellettuale, le dichiarazioni al limite della xenofobia e la chiusura mentale da campanilista dell'800, ci sarebbe da piangere anche solo sul modo di interpretare economia e politica estera. La flat tax è una cosa da terzo mondo, e come al solito favorirebbe chi i soldi già li ha, i dazi sono misure ormai sorpassate e condannate dalla storia, l'uscita dall'Euro è una follia totale nel 2018.
Che il cielo ce la mandi buona.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da correnelvento il Mar 06 Mar 2018, 17:09

ThirdEye ha scritto:
, mentre Renzi sta tentando di trascinare il PD all'opposizione.

Non ci riuscirà.

Perchè NESSUNO dei deputati/senatori rischierà di non avere un governo e riandare ad elezioni, PERDENDO LA POLTRONA.

Tutti o quasi gli esponenti del PD sono stati nominati da Renzi, e in una futura campagna elettorale non conterebbero un cazzo, anzi verrebbero EPURATI.

Ergo saranno BEN LIETI di appoggiare un governo 5 stelle, e prendere 20mila euro al mese per 5 anni.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Incompetennis il Mar 06 Mar 2018, 19:43

correnelvento ha scritto:
ThirdEye ha scritto:
, mentre Renzi sta tentando di trascinare il PD all'opposizione.
   

Non ci riuscirà.

Perchè NESSUNO dei deputati/senatori rischierà di non avere un governo e riandare ad elezioni, PERDENDO LA POLTRONA.

Tutti o quasi gli esponenti del PD sono stati nominati da Renzi, e in una futura campagna elettorale non conterebbero un cazzo, anzi verrebbero EPURATI.

Ergo saranno BEN LIETI di appoggiare un governo 5 stelle, e prendere 20mila euro al mese per 5 anni.

Beh Di Maio ha già letto e detto che il primo Decreto Legge riguarderà proprio lo stipendio dei parlamentari che verrà dimezzato .... Del resto è da anni che portano avanti questa idea che faceva pure parte del loro programma.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da mattiaajduetre il Mer 07 Mar 2018, 10:24

buon giorno a tutti
direi una cosa: ok la "politica" costa a noi italiani 5 mld se non erro e mi risulta non sia uno sproposito...
a me premerebbe più capire: a fronte di circa 550 mld. di tanne annue, al netto dei 5 mld. dei politici, MA DOVE FINISCONO 445 mld. di euri nostri?
vabbè...
buon tennis a tutti (che è meglio!)
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da miguel il Mer 07 Mar 2018, 10:45

Incompetennis ha scritto:
correnelvento ha scritto:
ThirdEye ha scritto:
, mentre Renzi sta tentando di trascinare il PD all'opposizione.
   

Non ci riuscirà.

Perchè NESSUNO dei deputati/senatori rischierà di non avere un governo e riandare ad elezioni, PERDENDO LA POLTRONA.

Tutti o quasi gli esponenti del PD sono stati nominati da Renzi, e in una futura campagna elettorale non conterebbero un cazzo, anzi verrebbero EPURATI.

Ergo saranno BEN LIETI di appoggiare un governo 5 stelle, e prendere 20mila euro al mese per 5 anni.

Beh Di Maio ha già letto e detto che il primo Decreto Legge riguarderà proprio lo stipendio dei parlamentari che verrà dimezzato .... Del resto è da anni che portano avanti questa idea che faceva pure parte del loro programma.

il problema non è tanto lo stipendio più o meno alto ma tutti i benefit/rimborsi disponibili. Vuoi fare il parlamentare ? Si fissa uno stipendio congruo e con quello ci si paga tutto (casa,spostamenti,portaborse etc etc). Se no situazioni come "rimborsopoli" saranno sempre presenti
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Messaggio Da Matusa il Mer 07 Mar 2018, 12:04

mattiaajduetre ha scritto:buon giorno a tutti
direi una cosa: ok la "politica" costa a noi italiani 5 mld se non erro e mi risulta non sia uno sproposito...
a me premerebbe più capire: a fronte di circa 550 mld. di tanne annue, al netto dei 5 mld. dei politici, MA DOVE FINISCONO 445 mld. di euri nostri?

Quasi 80 in interessi passivi, ovvero pagamento di interessi su BOT, BTP, CCT e altri titoli.
Occhio a chi dice di aumentare il deficit, quindi il debito. Se il debito aumenta dell'1%, anche gli interessi passivi aumentano dell'1%, ma non per un anno, per sempre.
Ovvero, fino a che il debito pubblico non diminuisce.

Per le altre spese dello Stato, potresti dare un'occhiata qui

http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/Attivit--i/Bilancio_di_previsione/Bilancio_semplificato/Gennaio-2017/LB_2017-19.pdf

per esempio a pagina 13, dove si vede che per stipendi lo Stato spende una novantina di miliardi l'anno.
Se vuoi la divisione per ministeri vai a pagina 14.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da max1970 il Mer 07 Mar 2018, 17:34

mattiaajduetre ha scritto:buon giorno a tutti
direi una cosa: ok la "politica" costa a noi italiani 5 mld se non erro e mi risulta non sia uno sproposito...
a me premerebbe più capire: a fronte di circa 550 mld. di tanne annue, al netto dei 5 mld. dei politici, MA DOVE FINISCONO 445 mld. di euri nostri?
vabbè...
buon tennis a tutti (che è meglio!)

Vabbè che non abbiamo avuto i migliori amministratori del mondo è risaputo, ma gli ospedali, le scuole, le strade ecc. ecc. non è che si paghino da sole sono costi che vengono appunto coperti con le tasse. Tra l'altro se non fosse per gli interessi del debito pubblico l'Italia avrebbe un avanzo primario, ossia incasserebbe per le tasse più di quello che spende per la spesa pubblica.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da ace59 il Mer 07 Mar 2018, 17:46

quoto max

a forza di dire che tutto fa schifo ( ci sono molte cose da migliore certamente ) ci scordiamo di dire che siamo tra i 7 paesi più industrializzati al mondo , il secondo manifatturiero in europa , che abbiamo un sistema scolastico tra i migliori in assoluto ( almeno fino al diploma ) un welfare eccellente , sanità di livello e gratis , pensioni che nessuno si permette e costi dei servizi tra i più bassi

andate a prendere un treno in Inghilterra o farvi un esame in America o anche semplicemente vedere le pensioni in Francia e poi ne discutiamo

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da correnelvento il Mer 07 Mar 2018, 17:58

ace59 ha scritto:quoto max

a forza di dire che tutto fa schifo ( ci sono  molte cose da migliore certamente ) ci scordiamo di dire che siamo tra i 7 paesi più industrializzati al mondo , il secondo manifatturiero in europa , che abbiamo un sistema scolastico tra i migliori in assoluto ( almeno fino al diploma ) un welfare eccellente , sanità di livello e gratis , pensioni che nessuno si permette e costi dei servizi tra i più bassi

andate a prendere un treno in Inghilterra o farvi un esame in America o anche semplicemente vedere le pensioni in Francia e  poi ne discutiamo


Verissimo.
Se si debellasse, sul serio, l'evasione fiscale, saremmo un paese eccezionale
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Messaggio Da fabione65 il Mer 07 Mar 2018, 18:31

ace59 ha scritto:quoto max

a forza di dire che tutto fa schifo ( ci sono  molte cose da migliore certamente ) ci scordiamo di dire che siamo tra i 7 paesi più industrializzati al mondo , il secondo manifatturiero in europa , che abbiamo un sistema scolastico tra i migliori in assoluto ( almeno fino al diploma ) un welfare eccellente , sanità di livello e gratis , pensioni che nessuno si permette e costi dei servizi tra i più bassi

andate a prendere un treno in Inghilterra o farvi un esame in America o anche semplicemente vedere le pensioni in Francia e  poi ne discutiamo

Mah.....io ho forti dubbi.....prova in Germania ad acquistare un'auto e vedi quanto ti fanno pagare x le targhe e l'assicurazione e confrantale con l'Italia...tanto x dirne una...o i prezzi del supermercato......sanita' gratis....certo basta aspettare mesi , altrimenti se ti serve qualcosa subito paghi ed e' ,tutto risolto...mi sa che la questione e' piu' complessa di quello che si pensa comunque.....certo ci sono  cose che funzionano ...bisogna vedere quelle che non funzionano se sono di piu' o di meno...
Fabio.
P.s. per restare in tema automobilistico ( visto che e' il mio settore) l'Italia e' lunico paese dove si paga il bollo x i veicoli.....
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Messaggio Da Tempesta il Mer 07 Mar 2018, 20:29

correnelvento ha scritto:
ace59 ha scritto:quoto max

a forza di dire che tutto fa schifo ( ci sono  molte cose da migliore certamente ) ci scordiamo di dire che siamo tra i 7 paesi più industrializzati al mondo , il secondo manifatturiero in europa , che abbiamo un sistema scolastico tra i migliori in assoluto ( almeno fino al diploma ) un welfare eccellente , sanità di livello e gratis , pensioni che nessuno si permette e costi dei servizi tra i più bassi

andate a prendere un treno in Inghilterra o farvi un esame in America o anche semplicemente vedere le pensioni in Francia e  poi ne discutiamo


Verissimo.
Se si debellasse,  sul serio,  l'evasione fiscale,  saremmo un paese eccezionale


Si parla di circa 100 mld di € di sommerso.......

In qst caso di certonon era la sx a volere il condono tombale per chi ha contenziosi con l’agenzia delle entrate anzi....sono proprio Salvini e soprattutto Berlusconi ad averlo proposto.

E ricordatevi che quei soldi che vengono dati ai politici ( nullafacenti e a sbafo non c’è dubbio) se fossero dimezzati non cambierebbero niente a livello di deficit e debito pubblico . Purtroppo in Italia il qualunquismo dilagante è una delle piaghe peggiori da debellare.....


Iniziamo a mettere obbligo di pagamenti con le carte di credito per tutto quello che è sopra i 100€ e vedrete quanti sono quelli che dichiarano 15000€ l’anno che poi diventano tutto insieme gente che ne prende 4 volte....
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Messaggio Da max1970 il Mer 07 Mar 2018, 20:39

Per me esiste solo un modo in Italia per recuperare ingenti somme di evasione fiscale: eliminare il contante. Tutti questi problemi non li vedo, anzi credo che nel 2018 dovrebbe pure essere possibile fare in modo che dopo ogni pagamento elettronico l'iva vada direttamente allo stato. Accanto a questo si potrebbe fare una seria politica di riduzione fiscale.
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Messaggio Da gabr179 il Mer 07 Mar 2018, 21:10

Io credo che la maggior parte dell'evasione fiscale non sia tra gli artigiani e le piccole medie imprese ma tra i VERI RICCHI.
Comunque se l'IVA fosse in percentuale ragionevole, direi al massimo al 12%, e se ne potesse recuperare una parte di quella pagata nella dichiarazione dei redditi, forse l'utente finale sarebbe più disposto a pagarla e non chiederebbe sempre lavori in nero. Non parliamo poi della tassazione a cui sono soggetti i piccoli imprenditori/artigiani.
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