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Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da scimi65 il Mer Mar 07, 2018 10:06 pm

Si ma c'è da dire che i GRANDI furbi quello che evadono lo deviano nei paradisi fiscali, a differenza dei piccoli furbi invece lo spendono comunque in Italia a beneficio comunque dei piccoli-grandi gruppi economico-industriali, Stato compreso che in ogni caso ci ricava sempre l'iva.

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da gabr179 il Mer Mar 07, 2018 10:40 pm

Esatto!
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da mattiaajduetre il Gio Mar 08, 2018 9:39 am

gabr179 ha scritto:Io credo che la maggior parte dell'evasione fiscale non sia tra gli artigiani e le piccole medie imprese ma tra i VERI RICCHI.
Comunque se l'IVA fosse in percentuale ragionevole, direi al massimo al 12%, e se ne potesse recuperare una parte di quella pagata nella dichiarazione dei redditi, forse l'utente finale sarebbe più disposto a pagarla e non chiederebbe sempre lavori in nero.  Non parliamo poi della tassazione a cui sono soggetti i piccoli imprenditori/artigiani.
buon giorno
verissimo
non è questione di contante o meno...
basterebbe permettere a chiunque lo voglia fare, LO SCARICO TOTALE delle spese, di ogni genere
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Bertu il Gio Mar 08, 2018 9:47 am

Concordo, se tutte le spese della famiglia fossero deducibili anche solo parzialmente e si pagassero le tasse solo sull'imponibile rimanente, si avrebbero una molteplicitá di effetti

1) tutti chiedererebbero la ricevuta ovunque.
2) chi lavora in nero non potrebbe detrarre niente di conseguenza il lavoro nero diventerebbe sconveniente e disencintivato spingendo tutti a chiedere lavoro in regola
3) il mancato introito dovuto alle deduzioni sarebbe piú che compensato dal maggiore gettito derivante dalle tasse e dall'IVA che chi rilascia la ricevuta dovrá pagare.
4) Il PIL aumenterebbe inesorabilmente
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da mattiaajduetre il Gio Mar 08, 2018 10:02 am

Bertu ha scritto:Concordo, se tutte le spese della famiglia fossero deducibili anche solo parzialmente e si pagassero le tasse solo sull'imponibile rimanente, si avrebbero una molteplicitá di effetti

1) tutti chiedererebbero la ricevuta ovunque.
2) chi lavora in nero non potrebbe detrarre niente di conseguenza il lavoro nero diventerebbe sconveniente e disencintivato spingendo tutti a chiedere lavoro in regola
3) il mancato introito dovuto alle deduzioni sarebbe piú che compensato dal maggiore gettito derivante dalle tasse e dall'IVA che chi rilascia la ricevuta dovrá pagare.
4) Il PIL aumenterebbe inesorabilmente

buon giorno
infatti... anche perchè mi sembra giusto scaricare qualunque spesa e soprattutto aliquote ragionate in base al buon senso, non che faccio pagare le categorie che sono più numerose (letteralmente soffocandole) e le aziende enormi in modo irrisorio (così che possano finanziare chi le agevola)
poi sottolineerei che forse oltre che pretendere giustamente le tasse, un paese civile deve fornire servizi e assistenza in modo adeguato!
non nascondiamoci solo dietro al "sommerso" per giustificare ste carenze drammatiche, p. es.: l'I.N.P.S. per quanti anni incassò solamente prima di cominciare a erogare una pensione?
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Bertu il Gio Mar 08, 2018 10:06 am

Per informazione:

In Germania:
-si paga la tassa di circolazione per l'auto ma l'auto puó avere una targa periodica da 3 a 11 mesi con relativa riduzione di tasse e assicurazione. (es uso il cabrio solo da giugno a settembre)
- se vendi l'auto, sia fisco che assicurazione ti rimborsano la quota non goduta entro 30gg.
- la voltura si fa con un modulo di copisteria da 3,5€. (Chiavi+libretti, ecco i soldi, affare fatto)
- In caso di contenzioso con il fisco, prima ti bloccano il conto corrente, poi discutono sul presunto ammanco
- Quando fai la dichiarazione, eventuali rimborsi dovuti ti vengono bonificati entro 90gg
- Il nero c'é ma moderato e spesso é solo una piccola parte del lavoro svolto con fattura
- Le pensioni sono basse ed equivalgono a circa il 50% dello stipendio con un tetto massimo valido per chiunque di circa 2800€ lordi al mese indipendentemente dallo stipendio. Se guadagni tanto allora hai i soldi per farti una pensione integrativa e tutti la fanno.
- L'etá pensionabile stá salendo per raggiungere i 67 anni nel 2030 circa.
- L'APE social qui esiste giá ed é molto piú semplice che in Italia e nor regala nulla alle banche ed assicurazioni. Puoi andare in pensione sino a 3 anni in anticipo perdendo lo 0,3% per ogni mese anticipato.
- La sanitá é tutta gratuita con assicurazione obbligatoria per tutta pagata da dipendente e datore di lavoro. Tempi di attesa accettabili. Le uniche cose pubbliche sono gli ospedali, tutto il resto é privato e comunque é tutto pagato dall'assicurazione sanitaria obbligatoria.
- Il reddito di cittadinanza in Germania c'é e si chiama Hartz-4. Se sei disoccupato, l'ufficio collocamento ti aiuta a trovare lavoro e se necessario ti paga affitto di casa (o te ne trova 1) e bollette, scuola per i figli e sanita. Se peró non rispondi alle chiamate di lavoro (max 3 ) esci dal sistema e sei fottuto. Quando trovi lavoro le cose te le paghi da solo o, nel caso lo stipendio sia troppo basso, lo stato ti aiuta con un contributo.
- I genitori ricevono un versamento su conto corrente di circa 190€/mese per ogni figlio sino al 18° anno di etá o sino al termine degli studi.
etc. etc.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da ThirdEye il Gio Mar 08, 2018 11:58 am

Eh grazie, in Germania il debito pubblico è il 68% del PIL, in Italia è esattamente il doppio.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da gabr179 il Gio Mar 08, 2018 12:02 pm

@ThirdEye Bisogna vedere perchè abbiamo un debito pubblico così alto, anzi, se qualcuno me lo spiegasse ne sarei pure contento.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da ThirdEye il Gio Mar 08, 2018 1:01 pm

gabr179 ha scritto:@ThirdEye  Bisogna vedere perchè abbiamo un debito pubblico così alto, anzi, se qualcuno me lo spiegasse ne sarei pure contento.

C'è chi dà la causa al fatto che semplicemente abbiamo speso troppo senza preoccuparci delle conseguenze, chi la dà al divorzio Banca d'Italia - Ministero del Tesoro del 1981, chi dice che in fin dei conti il debito non conta nulla anche quando è enorme, se il PIL gli è superiore (vedi il Giappone, per esempio), chi ancora dice che l'Euro ingigantisce il problema (visto che non si può più semplicemente svalutare e stampare moneta ad mentula canis). In realtà quel che importa sapere è che il debito italiano era 57,7% sul Pil nel 1980 (quindi inferiore a quello tedesco attuale) ed è salito fino al 124,3% nel 1994. E al momento siamo messi anche peggio, ragion per cui abbassare le tasse (vedi la flat tax) non è possibile a meno di creare un ulteriore deficit. Cosa che l'Unione Europea vede come male assoluto, visto che i conti nell'Eurozona vanno tenuti in equilibrio.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Bertu il Gio Mar 08, 2018 1:24 pm

ThirdEye ha scritto:Eh grazie, in Germania il debito pubblico è il 68% del PIL, in Italia è esattamente il doppio.

Quella del debito pubblico é la scusa usata da tutti i politicanti per non fare le cose.
Prima hanno creato il debito per spartirsi un bel po' di soldi e poi lo usano come arma contro il cambiamento.

Se in Italia ci fosse un maggior senso civico ed una morale nei confronti dei cittadini e della cosa pubblica, i politici smetterebbero di fare le cose in funzione dell'amico o del potere di turno e farebbero gli interessi della nazione, cosa che non avviene perché ormai non hanno piú pudore. Almeno una volta stavano nel mezzo, ora invece sono assolutamente schierati.

Sanitá: lo spreco delle risorse é immenso perché bisogna fare contenti molti (leggi case farmaceutiche, forniture ospedaliere etc etc)
Pensioni: in rapporto ai contributi versati, le pensioni erogate sono nella loro totalitá troppo alte.
Giustizia: il sistema della giustizia italiana é volutamente molto macchinoso e lento e quindi molto costoso
Sicurezza: troppi dipendenti e mal dislocati e quindi utilizzo non efficiente
Politica: troppi costi inutili facilmente tagliabili
Fisco: L'impunitá garantita é uno dei maggiori problemi. Mettessero gli evasori in galera le cose cambierebbero sicuramente.
Informaticizzazione: non vogliono realmente informaticizzare la nazione per evitare che trovare facilmente delle informazioni/connessioni possa avere ripercussioni negative su di loro o sui loro amici. Ovunque nel resto del mondo civilizzato le amministrazioni sono tutte interconnesse e possono fare facilmente controlli incrociati. Quando i politici non avranno piú interessi diretti nelle decisioni del governo allora forse qualche cosa potrá cambiare.

etc etc
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da fabione65 il Gio Mar 08, 2018 1:43 pm

Bertu ha scritto:Per informazione:

In Germania:
-si paga la tassa di circolazione per l'auto ma l'auto puó avere una targa periodica da 3 a 11 mesi con relativa riduzione di tasse e assicurazione. (es uso il cabrio solo da giugno a settembre)
- se vendi l'auto, sia fisco che assicurazione ti rimborsano la quota non goduta entro 30gg.
- la voltura si fa con un modulo di copisteria da 3,5€. (Chiavi+libretti, ecco i soldi, affare fatto)
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- L'etá pensionabile stá salendo per raggiungere i 67 anni nel 2030 circa.
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- La sanitá é tutta gratuita con assicurazione obbligatoria per tutta pagata da dipendente e datore di lavoro. Tempi di attesa accettabili. Le uniche cose pubbliche sono gli ospedali, tutto il resto é privato e comunque é tutto pagato dall'assicurazione sanitaria obbligatoria.
- Il reddito di cittadinanza in Germania c'é e si chiama Hartz-4. Se sei disoccupato, l'ufficio collocamento ti aiuta a trovare lavoro e se necessario ti paga affitto di casa (o te ne trova 1) e bollette, scuola per i figli e sanita. Se peró non rispondi alle chiamate di lavoro (max 3 ) esci dal sistema e sei fottuto. Quando trovi lavoro le cose te le paghi da solo o, nel caso lo stipendio sia troppo basso, lo stato ti aiuta con un contributo.
- I genitori ricevono un versamento su conto corrente di circa 190€/mese per ogni figlio sino al 18° anno di etá o sino al termine degli studi.
etc. etc.
Esatto....tutti matti i tedeschi?????
In Croazia pesino il benzinaio ti fa lo scontrino fiscale.....a voi ogni commento!!!!
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da marco61 il Ven Mar 23, 2018 8:01 pm

marco61 ha scritto:Secondo me, alla fine, Lega e M5S formeranno il governo.
Quale migliore occasione (per loro) per togliersi dalle palle in un colpo solo Renzi e Berlusconi?
Poi vedremo se saranno bravi, ma al momento non vedo altre alternative.
Pian piano ci stiamo arrivando.

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da max1970 il Sab Mar 24, 2018 10:57 am

gabr179 ha scritto:@ThirdEye  Bisogna vedere perchè abbiamo un debito pubblico così alto, anzi, se qualcuno me lo spiegasse ne sarei pure contento.

Lo stato sostiene delle spese, la cosiddetta spesa pubblica, per erogare servizi ai cittadini e per pagare gli stipendi dei dipendenti pubblici. A fronte di queste spese incassa le somme derivanti dalle le tasse. Quando incassa meno di quello che spende va sul mercato, ed emette obbligazioni: BOT, CCT, ecc. ecc., per coprire la differenza. Esempio: 1000 li spende, incassa 800, 200 se li fa prestare dai risparmiatori e naturalmente su questi 200 ci paga gli interessi. Sono questi 200 piu' gli interessi a costituire il debito pubblico. Ad un certo punto in Italia il debito pubblico ha cominciato a crescere a dismisura perché la spesa pubblica era fuori controllo. Ora siamo al punto che la spesa pubblica è compensata dagli introiti delle tasse, ma gli interessi che lo Stato deve pagare per far fronte ai suoi debiti, lo costringono ad indebitarsi ulteriormente. Insomma è un pasticcio dal quale non si esce anche perché non potendo più svalutare la moneta non ci sono altri margini di manovra. Per questo motivo non ci sono soldi per gli investimenti e se l'Italia non ottemperasse a quanto chiede l'Europa, inevitabilmente diventerebbe un Paese a rischio perché per trovare i soldi sarebbe costretta a pagare interessi più elevati.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Tempesta il Sab Mar 24, 2018 12:10 pm

Facciamoceli dare dal presidente cinese del Milan..... Very Happy
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Matusa il Sab Mar 24, 2018 4:07 pm

max1970 ha scritto:
gabr179 ha scritto:@ThirdEye  Bisogna vedere perchè abbiamo un debito pubblico così alto, anzi, se qualcuno me lo spiegasse ne sarei pure contento.
Ad un certo punto in Italia il debito pubblico ha cominciato a crescere a dismisura perché la spesa pubblica era fuori controllo.

La spiegazione non è questa. Lo Stato italiano non spende per servizi e spese correnti più di altri paesi europei.
Il debito pubblico è esclusivamente evasione fiscale.
Qualche anno fa qualcuno aveva cercato di stimare a quanti anni di evasione corrispondeva il debito pubblico di allora, ed aveva concluso che erano meno di venti.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da wetton76 il Lun Apr 09, 2018 1:43 pm

a proposito leggevo una notizia (per fortuna ancora non confermata) di altri aumenti delle tasse sugli immobili... ovviamente i "ricchissimi" continueranno a restare tali, mentre il "ceto medio" verrebbe ancora di più impoverito, come se già non lo fosse, con serie conseguenze stavolta...
mhà! spero non si voglia rendere tutti più felici rendendoci tutti più poveri! Evil or Very Mad
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da marco61 il Mar Ott 02, 2018 4:10 pm

marco61 ha scritto:Secondo me, alla fine, Lega e M5S formeranno il governo.
Quale migliore occasione (per loro) per togliersi dalle palle in un colpo solo Renzi e Berlusconi?
Poi vedremo se saranno bravi, ma al momento non vedo altre alternative.
Riprendo questo argomento, approfittando di un periodo un po' assopito del forum.
Cosa pensate di quanto si sta facendo? Le reazioni europee sono giustificate secondo voi?

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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da Rafapaul il Mar Ott 02, 2018 7:54 pm

marco61 ha scritto:
marco61 ha scritto:Secondo me, alla fine, Lega e M5S formeranno il governo.
Quale migliore occasione (per loro) per togliersi dalle palle in un colpo solo Renzi e Berlusconi?
Poi vedremo se saranno bravi, ma al momento non vedo altre alternative.
Riprendo questo argomento, approfittando di un periodo un po' assopito del forum.
Cosa pensate di quanto si sta facendo? Le reazioni europee sono giustificate secondo voi?

Le reazioni europee sono giustificate perché il governo italiano non si pone più come uno zerbino della comunità europea ,per cui faranno di tutto per ostacolare e far cadere il governo .
Sicuramente non è il deficit al 2,4 il vero problema visto che nei 6 anni precedenti i governo avevano fatto anche di peggio .
Alle comunità europea non piace non avere il controllo del governo italiano .
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da correnelvento il Mar Ott 02, 2018 8:10 pm

Straquoto Rafa.

Questa commissione verrà spazzata via nella primavera 2019, alle elezioni europee.
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da superpipp(a) il Mar Ott 02, 2018 8:27 pm

Quoto anch'io Rafa, non avrei potuto scrivere meglio.
Ciao
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Re: Ogni tanto, al risveglio, una buona notizia (politica)

Messaggio Da fabione65 il Mar Ott 02, 2018 10:08 pm

Io sinceramente di questa Unione Europea ne ho le balle piene.....
Fabio.
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Messaggio Da ace59 il Mer Ott 03, 2018 9:03 am

Questi politici europei saranno anche spazzati via ma questo non avrà alcuna influenza sul problema Italia.
Non è la EU il problema , c'è lo fanno credere per montare il consenso .
La questione è nelle mani degli investitori mondiali che dovranno sottoscrivere i 400miliardi di euro che saranno emessi dall'Italia per finanziare il debito .
Se crederanno che stanno mettendo i soldi in nano a dei dilettanti psicopatici semplicemente o non daranno soldi i chiederanno un interesse maggiore .
Questo sta già succedendo , il 2.4% è solo la misura della volontà dei politici di avere consenso in Italia non rassicura che stiamo abbassando il debito .
Semplice ,quasi elementare ma dannatamente difficile da dire a chi urla "dagli a Junker"

Io le due lire che ho le porto via da questo paese e per quello che vale vi consiglio di fare altrettanto
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Messaggio Da Rafapaul il Mer Ott 03, 2018 9:26 am

ace59 ha scritto:Questi politici europei saranno anche spazzati via ma questo non avrà alcuna influenza sul problema Italia.
Non è la EU il problema , c'è lo fanno credere per montare il consenso .
La questione è  nelle mani degli investitori mondiali che dovranno sottoscrivere i 400miliardi di euro che saranno emessi dall'Italia per finanziare il debito .
Se crederanno che stanno mettendo i soldi in nano a dei dilettanti psicopatici semplicemente o non daranno soldi i chiederanno un interesse maggiore .
Questo sta già succedendo , il 2.4% è  solo la misura della volontà dei politici di avere consenso in Italia non rassicura che stiamo abbassando il debito .
Semplice ,quasi elementare ma dannatamente difficile da dire a chi urla "dagli a Junker"

Io le due lire che ho le porto via da questo paese e  per quello che vale vi consiglio di fare altrettanto

Scusa Ace , ma come mai quando c’erano governi accomodanti nei confronti della comunità europea potevano fare il 2,6 e nessuno fiatava ?
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Messaggio Da correnelvento il Mer Ott 03, 2018 9:54 am

Ace, dai oer scontato che gli investitori (i mercati) puniranno l'incompetenza del governo.

Io non ne sono assolutamente certo.

Anzi, penso che nel medio periodo ci saranno favorevoli.

Aspettiamo e vediamo.
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Messaggio Da ace59 il Mer Ott 03, 2018 9:59 am

Come sul Titanic
Aspettiamo
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