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Djkovic è al capolinea ?

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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 09:00

Per me, è un ex.

Se tornasse ai livelli precedenti, sarebbe un fatto come quello di Federer e Nadal.

Un fatto sospetto.

Naturalmente idea mia, chiaramente non condivisa dal 95% degli appassionati di tennis.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da ace59 il Gio 26 Apr 2018, 09:05

il fatto che stia facendo cosi tanta fatica a rientrare secondo me significa che non ha scelto scorciatoie e questo è un buon segnale

quindi penso che se riuscisse quest'anno a tornare competitivo gli do il beneficio del dubbio sul fatto che non si dopi , almeno vorrei crederlo
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 09:20

ace59 ha scritto:il fatto che stia facendo cosi tanta fatica a rientrare secondo me significa che non ha scelto scorciatoie e questo è un buon segnale


Sono d'accordo.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da gabr179 il Gio 26 Apr 2018, 09:58

Però alla fine se tutti si "aiutano" resta sempre il fatto che chi vince di più, è comunque il migliore! Non penso che solo i top player accedano a questi "aiuti".

Tornando in topic: non ho visto questa partita ma quella contro Thiem si ed era palese la carenza fisica di Nole rispetto all'austriaco. A sprazzi si è visto il vero Djokovic ma finchè non torna ad avere una preparazione fisica al top, non dominerà più.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Philo Vance il Gio 26 Apr 2018, 10:36

Ieri non l'ho vista, ma è evidente la precaria condizione fisica e mi pare pure che i suoi colpi siano sì veloci ma con poco peso...insomma non fa male.
Paragonandolo al Nadal di oggi,lo spagnolo tira dei macigni oltre la rete...djoko delle belle plumage Wink
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 10:37

gabr179 ha scritto:Però alla fine se tutti si "aiutano" resta sempre il fatto che chi vince di più, è comunque il migliore! Non penso che solo i top player accedano a questi "aiuti".
 

Gabri: hai idea di quanto possa costare uno staff medico QUALIFICATO che prepari un atleta con sostanze dopanti e, soprattutto, abbia le competenze tecniche per ELUDERE COSTANTEMENTE i controlli antidoping?

Un giocatore intorno al 120-130 del mondo fa fatica ad non andare in negativo con i guadagni, per le spese che deve affrontare per girare nel Tour.

Per quanto sopra... COL PIFFERO che "tutti si aiutano"... o meglio non TUTTI SI AIUTANO allo stesso livello.

Poi si può anche ragionare quanto il doping possa aiutare un CERTO TIPO di gioco: nel senso che, secondo te, il doping aiuterebbe di più (perchè ovviamente è SEMPRE un vantaggio) un giocatore come Federer o LLodra, oppure un Nadal od un Ferrer?

Io non posso scordare il periodo (lungo) in cui Nadal giocava una palla leggera e corta, e tutti lo attaccavano...

Se uno è fuori forma, magari sbaglia di più, resta meno attaccato alla partita... ma lo Spagnolo AVEVA COLPI che viaggiavano la metà (ti ricorda per caso la Errani pre e post "tortellino"?... entrambi clienti di Fuentes))

Ripeto le stesse cose da tempo (non ho nulla contro Nadal, che resta un campione)... ma vi ricordate le sue esplosioni fisiche, seguite da periodi in cui era addirittura mingherlino?
Si diceva che aveva perso muscoli per non sovraccaricare il ginocchio...

Cazzate! I muscoli delle gambe (e di tutto il resto) devono CRESCERE per proteggere le articolazioni: lo sanno tutti.

Sarà che sono disincantato, ma in uno sport ESTREMO come il tennis, dove girano MILIARDI DI EURO pensare che non giri (alla grande) il doping mi pare una cosa assurda.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 11:15

Ecco un interessante articolo su Rino Tommasi ed il Doping:

https://www.ubitennis.com/blog/2015/02/09/dal-doping-al-tennis-da-giorgi-nadal-rino-tommasi-ha-una-risposta-per-tutto/

La lettura è piacevole... voglio evidenziare due righe:

E Nadal? “Nadal è a rischio. Secondo me si può anche rompere.
Ha tirato fuori tutto quello che c’era da tirar fuori.
Può essere consumato anche nella voglia magari, lui ha risolto il problema della vita”, ovvero quello economico.


Sia chiaro che il termine "a rischio" non è un'allusione al doping.

Ma voglio farvi riflettere su una cosa: l'articolo è del 2015, ben 3 anni fa... e Tommasi dice che lo Spagnolo ha "tirato fuori tutto quello che c'era da tirare fuori"

E, signori miei, vogliamo negare che Tommasi  sia uno dei maggiori esperti al mondo di tennis?

Nadal a 16 anni era top 50.
Il suo è forse il tennis più dispendioso ed usurante che si sia mai visto in campo da tennis.

E qualcuno può pensare che, 16 anni dopo riesca ancora a giocare un tennis di intensità simile (se non superiore) senza nessun intervento esterno?

E si può ragionevolmente pensare che Federer, a 37 anni, sia addirittura più forte che a 23-24?

Conoscete uno sportivo al top di sport ESPLOSIVO (come il tennis) che a 37 anni sia meglio di quando ne aveva 24/25?
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Philo Vance il Gio 26 Apr 2018, 11:45

Io come detto voglio credere che tutti siano innocenti ,puliti e senza macchia fino a prova contraria...altrimenti non ha alcun senso vedere qualsivoglia match in TV dei pro,per non parlare del calcio , football americano ,NBA e sport americani in genere dove hanno fisici incredibili.

Lo sport moderno pro questo è.

Prendere o lasciare.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 12:38

Philo Vance ha scritto:Io come detto voglio credere che tutti siano innocenti ,puliti e senza macchia fino a prova contraria...altrimenti non ha alcun senso vedere qualsivoglia match in TV dei pro,per non parlare del calcio , football americano ,NBA e sport americani in genere dove hanno fisici incredibili.

Lo sport moderno pro questo è.

Prendere o lasciare.

Concordo.
Io infatti seguo volentieri lo sport, conscio del fatto che gli atleti si aiutino (fin dall'antichità) con sostanze ergogene.

Siano esse lecite, od illecite.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 12:53

Stralcio di intervista al Prof. Sandro Danati, consulente WADA:





“Ci sono due categoria di sostanze utilizzabili. La prima è quella delle sostanze che sono riconoscibili dalle analisi, ma anche queste possono essere usate in microdosi”

L'Epo ad esempio?

“Parliamo dell'Epo o degli stimolanti. Il controllo antidoping può essere aggirato con le microdosi che si sommano tra loro e producono un effetto giornaliero che è importante.
Se si usano le microdosi l'esame antidoping non le riconosce.
Spesso sono stato consulente in indagini giudiziarie ed emergeva chiaramente dalle intercettazioni che si usavano le microdosi e i soggetti risultavano sistematicamente negativi all'antidoping”

La seconda categoria?

“Sono le sostanze che non vengono riconosciute negli esami ed è purtroppo una categoria abbastanza vasta.
Ci sono gli ormoni peptdici come, per esempio, le gonadoreline che sono ormoni usati come terapia in caso di tumore ai testicoli. Ma qui entriamo anche nel campo del sistema che fa finta di controllare.
Di queste gonadoreline ho sentito parlare per la prima volta da un medico onesto della nazionale italiana dilettanti che disse: 'State attenti a questi certificati di testosterone naturalmente elevato esibiti dai corridori perché in realtà non sono altro che il risultato di un uso sistematico delle gonadoreline'. L'analisi antidoping le vede solo se il soggetto le ha assunte nei minuti precedenti l'esame, cosa che è un'ipotesi assolutamente astratta”

Altre sostanze?

“L'ormone della crescita.
Il Gh si riconosce solo se il soggetto lo ha assunto una manciata di minuti prima del controllo, altrimenti i tempi di vita sono così brevi che nelle urine scompare in fretta ogni traccia”


L'ormone della crescita, vedendo alcune caratteristiche fisiche dei giocatori è verosimilmente il più usato, insieme ad alcuni anabolizzanti e stimolanti del sistema nervoso.

Come dice il bravissimo giornalista sportivo Michele Plastino: guardate le foto dei visi dei calciatori (e tennisti, aggiungo io...) di oggi con quelle degli anni 50.

Mi direte che i fisici sono diversi per l'allenamento... e facciamo finta sia vero.

Ma come vi spiegate che le dimensioni delle MASCELLE dei calciatori di oggi sono MEDIAMENTE molto più grandi?

La spiegazione è semplice.

Sapete quali sostanze fanno ingrandire le mascelle?

Ormone della creschita (HGH) e Steroidi anabolizzanti.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da max1970 il Gio 26 Apr 2018, 13:03

So che Donati è un'autorità nel campo dell'antidoping e mi pare che questa intervista sia illuminante. In passato credevo alle favole, ma leggendo queste cose e vedendo con i miei occhi alcuni tennisti giocare 2 partite consecutive per 5 ore come se niente fosse ho capito che la realtà è ben diversa.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da aless il Gio 26 Apr 2018, 13:13

Interessante Giovanni.
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da aless il Gio 26 Apr 2018, 13:16

Max, quindi io che ho un'autonomia di un'ora e che per recuperare ho bisogno di 48 ore non sono dopato Wink
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Chiros il Gio 26 Apr 2018, 14:33

Quando vedo il tennis faccio finta di non credere al doping.

CMq anche Djoko, come tutti i big, non fa eccezione. Ho visto prestazioni disumane alternate ad altre in cui non aveva nemmeno fiato per respirare.
Diciamo forse che non tutti fanno uso di doping allo stesso modo. C'è chi rischia di più, con dosi maggiori.

In questo momento. secondo me, pure Federer esagera ed è costretto ad un periodo di stop, prendendoselo giustamente nella stagione della terra rossa.

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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 14:39

Chiros ha scritto:Quando vedo il tennis faccio finta di non credere al doping.

CMq anche Djoko, come tutti i big, non fa eccezione. Ho visto prestazioni disumane alternate ad altre in cui non aveva nemmeno fiato per respirare.
Diciamo forse che non tutti fanno uso di doping allo stesso modo. C'è chi rischia di più, con dosi maggiori.

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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da squalo714 il Gio 26 Apr 2018, 15:31

Mi fa pensare un pochino la testimonianza di Agassi nel suo libro. Lui ammette l'uso di doping (lo beccarono anche ma chiusero un occhio) , però lo fece a metà carriera, alla fine in età avanzata non ne parla (a quel punto poteva anche dirlo..) eppure era ancora un top player..mah.
In più Federer è uno che ha sempre sollecitato controlli più severi..che faccia tosta avrebbe se fosse il primo che ne fa uso?
No dai,lasciatemi ancora credere alle favole..
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Attila17 il Gio 26 Apr 2018, 15:38

Ci sono soluzioni ( sempre nn corrette ) che nn portano per forza ad uso di Steroidi, tipo il ricambio del sangue ossigenato, chiaro fatto pre torneo come un Master ti può dare tanto in più.
Cmq sono d accordo che tutti chei più chi meno si dopano, ma questo è per lo show quindi essendo noi ( parlo di Utilizzatori del prodotto) avidi sempre di più di partite , di match etc allora la colpa è anche nostra.....
Poi su Nole secondo me influisce anche l alimentazione, uno sportivo professionista NON può essere vegano, non ingerisce abbastanza proteine per mantenere le fibre muscolari, infatti se lo si vede è alto come Federer, ma è la metà , 1/4 di Nadal......1/8 di Groth..... Very Happy
La sua palla nn fa più male perchè nn è pesante nn ha forza..... poi perchè prima l avesse..... ritorniamo al discorso di Corre.....

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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Gio 26 Apr 2018, 15:49

Attila17 ha scritto:Ci sono soluzioni ( sempre nn corrette ) che nn portano per forza ad uso di Steroidi, tipo il ricambio del sangue ossigenato, chiaro fatto pre torneo come un Master ti può dare tanto in più.
Cmq sono d accordo che tutti chei più chi meno si dopano, ma questo è per lo show quindi essendo noi ( parlo di Utilizzatori del prodotto) avidi sempre di più di partite , di match etc allora la colpa è anche nostra.....
Poi su Nole secondo me influisce anche l alimentazione, uno sportivo professionista NON può essere vegano, non ingerisce abbastanza proteine per mantenere le fibre muscolari, infatti se lo si vede è alto come Federer, ma è la metà , 1/4 di Nadal......1/8 di Groth.....  Very Happy
La sua palla nn fa più male perchè nn è pesante nn ha forza..... poi perchè prima l avesse..... ritorniamo al discorso di Corre.....


Quoto tutto, tranne quello che ho grassettato.

Se è la metà di Federer, lo è anche di Nadal: entrambi sono 185 cm x 85kg di peso.

Nadal ha braccia più grosse, Federer spalle molto più ampie.

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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Attila17 il Gio 26 Apr 2018, 15:55

Ciao Corre sono alti uguali Roger è più spallato ma l ho visto da un metro settimana scorsa Rafa è fidati è enorme, nn so se il peso sia misurato di recente ma ha una schiena grossisisima e soprattutto è spesso lateralmente ma tanto. Io nn sono piccolo ecco è più largo e spesso di me senza la panza Very Happy ma di tanto, mi ha fatto imperssione per quello ho scirtto così.
Es ho visto Dimitrov ( sempre da un metro) alto ma flessibile tipo gatto, Nadal sembra un cinghiale.....
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Incompetennis il Gio 24 Mag 2018, 20:33

Tutto sommato Djoko a Roma si ritrova. Arriva in semi e con Nadal se la gioca benino. Nei quarti ha battuto Nishikori e prima Ramos Vinolas che sulla terra è sempre un brutto cliente ma, del resto ultimamente aveva perso anche da Incompetennis . Speriamo sia un segno positivo magari confermandolo al R.G. . Onestamente un po' mi manca .....
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Riki66 il Ven 22 Giu 2018, 06:42

E se tornasse numero 1? Mi sembra che la voglia e la fame pian piano gli stian tornando..
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da correnelvento il Ven 22 Giu 2018, 06:54

Riki66 ha scritto:E se tornasse numero 1? Mi sembra che la voglia e la fame pian piano gli stian tornando..

Io lo spero, anche se mi pare difficile.
Nadal ha rotto il cazzo...
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Riki66 il Ven 22 Giu 2018, 07:05

Very Happy
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Messaggio Da ace59 il Ven 22 Giu 2018, 10:50

Nole al numero 1 è probabile quanto Ace che batte Corre due su tre Very Happy
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Re: Djkovic è al capolinea ?

Messaggio Da Incompetennis il Sab 23 Giu 2018, 19:50

Djokovic dopo tanto (quanto?)torna in una finale e precisamente a Londra sull'erba. Nel cammino ha fatto fuori agevolmente Dimitrov ed ora lo aspetta Cilic, secondo me test ben più probante. Onestamente un po' Djoko mi manca .
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