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If Muguruza...

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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Kingkongy il Lun 04 Giu 2018, 08:18

Guarda Marco che questo è il "nocciolissimo"! Anche perché l'analisi andrebbe ampliata in maniera esponenziale, perché va bene che la Muguuza  gioca sotto i 20 Kg...ma il telaio non è esattamente pastoso...
Allora mettiamo sul tavolo come le corde trasmettano gran parte delle vibrazioni d'urto. Allora ci mettiamo la capacità di generare spin con alcune corde anche a bassa tensione, ma con altre no. Allora mettiamoci la capacità di spingere con racchette a basse tensioni. Allora ci mettiamo lunghezza e ampiezza dello swing & accelerazioni della testa. Allora ci mettiamo il dwell time. Allora ci mettiamo quanto disperdi. Allora ci mettiamo le risonanze e mettere in fase le risonanze di corde e telaio.

Bisogna tornare ai tempi di Mac per parlare di basse tensioni? E lui giocava con quella enigmatica 200G incordata in BDE Yellow a 18 Kg... Un po' piu tocco della Muguruza, senza nulla togliere alla Gabrine.
Con la differenza che la 200G + BDE è ingiocabile per un Quarta (e anche per un Seconda) mentre la Babolat a 17,5 / 16,5 Kg è fattibile.

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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Giampi83 il Lun 04 Giu 2018, 08:22

correnelvento ha scritto:
Per il mio modo di giocare, il monofilo imprimera' sempre e comunque più rotazione di qualsiasi syngut.

Perfetto..sono d'accordo con te, per esperienza personale..e aggiungerei che, sempre nei miei test, vale quanto detto anche nel confronto tra monofili duri e morbidi, a parità di tensione...
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Chiros il Lun 04 Giu 2018, 09:24

Io sto vedendo bambini giocare con tecnifibre x-one biphase 1.30 e spinnano da paura!
Quasi quasi ci faccio un pensierino.
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da correnelvento il Lun 04 Giu 2018, 09:34

Chiros ha scritto:Io sto vedendo bambini giocare con tecnifibre x-one biphase 1.30 e spinnano da paura!
Quasi quasi ci faccio un pensierino.

Provata, gran corda, con il PICCOLO problema che spaccavo prima delle 3 ore.
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Chiros il Lun 04 Giu 2018, 10:03

correnelvento ha scritto:
Chiros ha scritto:Io sto vedendo bambini giocare con tecnifibre x-one biphase 1.30 e spinnano da paura!
Quasi quasi ci faccio un pensierino.

Provata, gran corda, con il PICCOLO problema che spaccavo prima delle 3 ore.


Pensi che a me possano durare?
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da correnelvento il Lun 04 Giu 2018, 10:15

Chiros ha scritto:
correnelvento ha scritto:
Chiros ha scritto:Io sto vedendo bambini giocare con tecnifibre x-one biphase 1.30 e spinnano da paura!
Quasi quasi ci faccio un pensierino.

Provata, gran corda, con il PICCOLO problema che spaccavo prima delle 3 ore.


Pensi che a me possano durare?
su Response

Secondo me, spacchi in 5, max 6 ore
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 10:30

Philo Vance ha scritto:Ragazzi scusate ma è inutile guardare quello che fanno i pro per vari motivi.

La tecnica è diversa,non c'è bisogno di approfondire.

Hanno incordatori top con attrezzature di livello.
Sicuramente ci sono ottimi professionisti come Marco,Eiffel e Simba anche per i comuni mortali,ma per ognuno di loro ce ne sono almeno 20 che non meriterebbero nemmeno di essere chiamati incordatori,che se chiedi 18 kg mentre arrivi a casa già sta 14/15.

Ultimo particolare, il più importante, la muguruza (e tutti i pro) gioca a bassa tensione sì, credo con ALU power ,ma ci fa MEZZ'ORA e la cambia.
Il quarta medio tiene su le corde almeno 20 ore...magari c'è chi ne fa 10 e cambia ( sono cmq 20 volte tanto)ma sono molti di più chi va oltre le 30 ore o a rottura.
Ve l'immaginate fare un torneo di quarta come fa la spagnola...diciamo 4 partite di due ore e mezzo...ci vorrebbero minimo 8 racchette uguali e 20 incordature in una settimana .

Roba da sanare il deficit pubblico in un mese  Very Happy  Very Happy  Very Happy



Allora, cominciamo subito con il fatto che usare il mono per venti ore è cosa veramente insensata: se si punta alla durata significa in primo luogo che non si è capaci di giocare a tennis e in secondo almeno prediligere syngut o al massimo ibridi con il mono, così almeno esiste la remota possibilità che si inizi a giocare decentemente. Trovo deplorevole pretendere durate assurde per la tipologia di corda in questione a cui si somma il desiderio di utilizzare esclusivamente monofili per via del controllo. Ritornando quindi al fatto che la capacità di gioco è pari o poco più di zero.
Incordatori: questo è un mestiere con cui purtroppo almeno il 95% dei forumisti si improvvisa per non parlare della conoscenza delle corde, argomento altrettanto importante e delicato che preferirei non approfondire...
Detto questo, riporto un paio di esempi : ho preparato le racchette (Yonex Si 100 )  ad un 4.1 che non gioca top spin esasperato con lo stesso ibrido che ho installato ad Attila sulla Kennex a 16 kg e ci fa 20 ore....(il 4.1 non Attila).
Altro esempio più significativo:  ibrido mono/syngut montato su Kennex  Q Tour versione bianca 16/19 quindi pattern largo ad un giocatore 4.3 armato di un top spin veramente micidiale per le corde perchè spaccava dopo due ore di gioco. Adesso si fa anche lui 15/18 ore di gioco.
Morale della favola: individuare le esigenze di un giocatore non è affatto semplice e pretendere di farlo dietro ad una tastiera molto improbabile.
Una soluzione alla portata di tutti potrebbe essere quella di provare ad abbassare  le tensioni fino ad ottenere un buon compromesso tra durata/prestazioni senza assurde pretese.


Ultima modifica di Simba il Lun 04 Giu 2018, 10:34, modificato 1 volta
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da fabione65 il Lun 04 Giu 2018, 10:33

Io il mono lo cambio dopo otto ore di utilizzo......
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 10:35

fabione65 ha scritto:Io il mono lo cambio dopo otto ore di utilizzo......

Ehhhh, ma tu sei molto forte!
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da fabione65 il Lun 04 Giu 2018, 10:36

Simba ha scritto:
fabione65 ha scritto:Io il mono lo cambio dopo otto ore di utilizzo......

Ehhhh, ma tu sei molto forte!
Prendi anche in giro..... tongue
Fabio.
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 10:39

fabione65 ha scritto:
Simba ha scritto:
fabione65 ha scritto:Io il mono lo cambio dopo otto ore di utilizzo......

Ehhhh, ma tu sei molto forte!
Prendi anche in giro..... tongue
Fabio.

Very Happy
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da ace59 il Lun 04 Giu 2018, 10:40

da analfabeta sto scoprendo che sarebbe meglio abbassare le tensioni
la domanda però è , a quanto ?

normalmente incordo budello + luxi a 22/23 ( non perché lo abbia scelto io ma perché cosi fa chi me le incorda )

che tensione dovrai fare la prossima volta ?
e che vantaggi potrei avere

ah parlo della prestige

thanks

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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Philo Vance il Lun 04 Giu 2018, 10:42

Al di là delle preferenze di ognuno,imitare il set up dei pro può essere pericoloso,specie l'uso di corde iper agonistiche che danno il meglio per un brevissimo lasso di tempo,poi plasticizzano alla velocità della luce... ad esempio vedo spesso l'abbinamento PA + rpm blast per toppare " come Nadal".

Innanzitutto Nadal non gioca con la PA ma soprattutto le cambia ogni 9 games appunto per averle fresche ne performanti...nel caso di Nadal al RG 9 games equivalgono a meno di mezz'ora in molti casi
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da correnelvento il Lun 04 Giu 2018, 10:44

Philo Vance ha scritto:Al di là delle preferenze di ognuno,imitare il set up dei pro può essere pericoloso,specie l'uso di corde iper agonistiche che danno il meglio per un brevissimo lasso di tempo,poi plasticizzano alla velocità della luce...   ad esempio vedo spesso l'abbinamento PA + rpm blast per toppare " come Nadal".

Innanzitutto Nadal non gioca con la PA ma soprattutto le cambia ogni 9 games appunto per averle fresche ne performanti...nel caso di Nadal al RG 9 games equivalgono a meno di mezz'ora in molti casi

SI...

Ma è anche vero che, a livello si stress meccanico, 9 giochi di Nadal equivalgono a 5 ore di uno di noi.

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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 10:47

ace59 ha scritto:da analfabeta sto scoprendo che sarebbe  meglio abbassare le tensioni
la domanda però è , a quanto ?

normalmente incordo budello + luxi a 22/23  ( non perché lo abbia scelto io ma perché cosi fa chi me le incorda )

che tensione dovrai fare la prossima volta ?
e che vantaggi potrei avere

ah parlo della prestige

thanks


Tienile a quelle tensioni. Secondo me è un set-up sbagliato per pretendere una durata accettabile a basse tensioni.
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Philo Vance il Lun 04 Giu 2018, 10:52

@ ace se la luxilon è la ALU power,hai un grande set up e in ibrido ,per non rischiare non andrei oltre le 10 ore...cmq ci sono altri mono che posso essere simili in prestazioni tranne nelle prime ore dove la ALU è insuperabile ma piu' durevoli oppure potresti abbinarci un syngut.
Per questo fossi in te mi affiderei alle capaci manine di Simba che se non sbaglio hai a un tiro di schioppo Wink
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Messaggio Da ace59 il Lun 04 Giu 2018, 11:14

simba e Philo
grazie , quindi lascio a quelle tensioni 22/23 e considero circa 10 ore come durata

philo , simba non è proprio a un tiro di schioppo , ma soprattutto è il mio futuro( forse mai) avversario di doppio per cui le sue esperte mani saboterebbero la mia racchetta solo per aggiudicarsi una facile vittoria
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Philo Vance il Lun 04 Giu 2018, 11:48

Scusa avevo capito male e data la sfida...ciapet  

Per le tensioni tutto è soggettivo.

Per farti il mio esempio...fino a 3 anni fa giocavo full mono,spesso con il firestorm a 23/22 sulla blade.Dopo epicondilite e stop di 6 mesi ho ricominciato col budello a 22 kg,poi multi a 20 max 21 kili.
Oggi che il braccio non mi da nessuna noia sto sui 21 kg col multi senza difficoltà, solo col full budello faccio 23/22.
Per me potresti scendere un paio di kg,ma gradualmente così ti ci abitui facilmente .
e ne hai solo vantaggi . Twisted Evil

Se il tuo incordatore sa cosa è il prestrech,io farei tensione pari prestirando il budello,fino ad arrivare a 21/21.
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Messaggio Da Iron il Lun 04 Giu 2018, 12:11

Ma se per esempio incordo le pd 18 con black code 1.25 a 22.5 kg ci faccio piu o meno 7-8 ore,poi muoiono.Se incordassi a 18 kg, la durata sarebbe molto differente o cambierebbero solo le sensazioni e la giocabilitá?
Grazie
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da Philo Vance il Lun 04 Giu 2018, 12:29

Ovviamente a tensioni inferiori corrisponde una minore plasticizzazione del mono e quindi più vita utile della corda..." quanto in più" dipende da troppe cose,ma è sempre bene giocare alla minor tensione che si riesce a gestire,IMO.
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Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 13:48

ace59 ha scritto:simba e Philo
grazie , quindi lascio a quelle tensioni 22/23 e considero circa 10 ore come durata

philo , simba non è proprio a un tiro di schioppo , ma soprattutto è il mio futuro( forse mai) avversario di doppio per cui le sue esperte mani saboterebbero la mia racchetta solo per aggiudicarsi una facile vittoria  

Very Happy Very Happy Very Happy

Infatti la racca nuova te l'ho sabotata per bene.
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Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 13:49





Philo Vance ha scritto:Scusa avevo capito male e data la sfida...ciapet  

Per le tensioni tutto è soggettivo.

Per farti il mio esempio...fino a 3 anni fa giocavo full mono,spesso con il firestorm a 23/22 sulla blade.Dopo epicondilite e stop di 6 mesi ho ricominciato col budello a 22 kg,poi multi a 20 max 21 kili.
Oggi che il braccio non mi da nessuna noia sto sui 21 kg col multi senza difficoltà, solo col full budello faccio 23/22.
Per me potresti scendere un paio di kg,ma gradualmente così ti ci abitui facilmente .
e ne hai solo vantaggi . Twisted Evil

Se il tuo incordatore sa cosa è il prestrech,io farei tensione pari prestirando il budello,fino ad arrivare a 21/21.
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Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 13:55

Philo Vance ha scritto:Ovviamente a tensioni inferiori corrisponde una minore plasticizzazione del mono e quindi più vita utile della corda..." quanto in più" dipende da troppe cose,ma è sempre bene giocare alla minor tensione che si riesce a gestire,IMO.

Philo, non esiste la proporzionalità perchè una corda si comporta in un modo ad una tensione ed in un altro a tensione diversa. Ovviamente si ragiona in termini di almeno 3/4 kg di differenza.
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Messaggio Da Simba il Lun 04 Giu 2018, 13:59

Iron ha scritto:Ma se per esempio incordo le pd 18 con black code 1.25 a 22.5 kg ci faccio piu o meno 7-8 ore,poi muoiono.Se incordassi a 18 kg, la durata sarebbe molto differente o cambierebbero solo le sensazioni e la giocabilitá?
Grazie

Dando per scontato che sia incordata correttamente cambiano le sensazioni e la giocabilità. Bisogna anche dire che la BC perde diversa tensione "per strada" per cui se non viene montata su di un telaio con pattern abbastanza fitto, qualche aggiustamento da parte di chi incorda sarebbe opportuno.
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Re: If Muguruza...

Messaggio Da marco61 il Lun 04 Giu 2018, 19:03

Allora, parlando di giocatori che conosco, tra tutti gli intervenuti a Bologna l'unico che trae un vero vantaggio a giocare col mono è corre.
Anche per lui vale la regola che le corde andrebbero tagliate dopo pochissime ore. Gli altri, secondo me, non producono rotazioni tali da rendere imprescindibile l'utilizzo del poliestere.
Il vero grande vantaggio del mono è la capacità di generare rotazione, sicuramente maggiore rispetto alle corde in nylon o simili.
La questione del controllo si può risolvere facilmente giocando sulla tensione.
Senza però una tecnica adeguata, la corda da sola non produce assolutamente nulla.
Tra me e corre, ad esempio, genera più rotazioni lui col peggior syn gut che io col miglior mono, su questo non c'è dubbio.
Val la pena allora domandarsi se rinunciare a comfort, sensibilità e tenuta di tensione che un buon multi possono garantire, per avere magari un 5% di rotazione in più, sia davvero un vantaggio oppure no.

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