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Messaggio Da marco61 Dom 13 Ott 2019, 23:20

Dando uno sguardo alle rappresentazioni dei primi campi da tennis, è evidente che chi ha concepito questo sport intendeva il servizio come inizio dello scambio. Era impossibile insomma chiudere il punto direttamente senza che l'avversario potesse toccare la palla. Oggi, paradossalmente, il game perfetto avviene quando vengono messi a segno 4 aces consecutivamente. Ma lo trovate così divertente?
Il fuorigioco nel calcio è una regola nata per impedire che un giocatore sosti perennemente nei pressi della porta avversaria. Dovrebbe insomma favorire lo spettacolo. Ma ha veramente senso applicarlo quando un giocatore, nel corso dell'azione, fa quello che il calcio prevede che faccia: si avvicina alla porta avversaria, ma praticamente per caso anche una piccolissima parte del suo corpo, al momento esatto del passaggio, si trova anche un solo centimetro oltre l'ultimo difensore avversario che, magari, sta correndo nella stessa direzione?
Soluzioni: del servizio si è discusso abbondantemente. Provo a lanciare una nuova proposta: sistemiamo le righe in modo che il battitore, di fatto, sia costretto ad effettuare una seconda e obblighiamo chi risponde a piazzare la palla nella metà campo dalla quale è partito il servizio. Da qui in poi inizia lo scambio vero.
Fuorigioco: penalizziamo il giocatore che volontariamente cerca di aggirare la difesa avversaria ma lasciamo giocare quando una situazione di fuorigioco si verifica praticamente per una serie di congiunzioni astrali. E succede spessissimo.


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Messaggio Da Ospite Lun 14 Ott 2019, 06:34

Sono d' accordo..

..
Appena Berrettini va in pensione Very Happy Very Happy

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Ott 2019, 06:56

Scherzi a parte non metterei il limitatore a 2 dei colpi più spettacolari del tennis, servizio e risposta.
A meno che non si introduca anche la regola di togliere un polmone ai giocatori, o di farli correre su una gamba sola.

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Messaggio Da Ospite Lun 14 Ott 2019, 07:00

Sul servizio tutto troppo complicato.

Si serve le seconda e basta.

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Messaggio Da Incompetennis Lun 14 Ott 2019, 08:21

Sulla prima di servizio si è già tanto disquisito e sarebbe valido tutto ( solo una prima, restringimento della zona di battuta ecc). ma credo che ormai il tennis sia questo e tale resterà. Si poteva intervenire prima limitando le racchette in dimensioni e materiali.
Sul fuorigioco io credo che debba esistere se no assisteremmo alle partite tra scapoli e ammogliati dove ci son sempre un paio di atleti (si fa per dire) che hanno fissa dimora sulla linea di porta.
Si potrebbe spostare solo in una parte di campo, magari prolungando fino alle linee laterali la linea che delimita l'area di rigore . Sarebbe anche più facile da controllare per i guardalinee . Di sicuro oggi il fuorigioco assieme al fallo di mano (in area) è diventato un casino .


Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Messaggio Da Chiros Lun 14 Ott 2019, 08:54

Riki66 ha scritto:Sono d' accordo..

..
Appena Berrettini va in pensione Very Happy Very Happy

Adesso che abbiamo Berrettini, Very Happy no! Da quando c'è lui odio di meno il servizio a 200 all'ora.

Senza fuorigioco il calcio come lo conosciamo oggi non esisterebbe proprio.
Magari non lo applicherei stando a guardare la gamba che sporge oltre il difensore. L'attaccante dovrebbe essere completamente oltre il difensore, con uno spazio libero tra i due.
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Messaggio Da marco61 Lun 14 Ott 2019, 17:45

Riki66 ha scritto:Scherzi a parte non metterei il limitatore a 2 dei colpi più spettacolari del tennis, servizio e risposta.
A meno che non si introduca anche  la regola di togliere un polmone ai giocatori, o di farli correre su una gamba sola.
Davvero ritieni il servizio un colpo spettacolare? Recentemente Berrettini ha messo a segno il game perfetto, l'ho ammirato perchè non è facile ma non l'ho trovato così divertente.
In sostanza il match perfetto, nel tennis, sarebbe quando entrambi i giocatori mettessero a segno soltanto aces. Se la perfezione coincide con la noia qualcosa non quadra.


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Messaggio Da marco61 Lun 14 Ott 2019, 17:48

correnelvento ha scritto:Sul servizio tutto troppo complicato.

Si serve le seconda e basta.
Non può funzionare, troppo avvantaggiato chi risponde. Contro Fognini, ad un certo punto del match (verso la fine) Medvedev aveva servito un totale di 8 seconde totalizzando solo 3 punti. E stiamo parlando di un giocatore decisamente superiore all'altro.
Con quella media, servendo solo seconde, sarebbe stato breakkato ogni volta.


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Messaggio Da marco61 Lun 14 Ott 2019, 17:52

Incompetennis ha scritto:
Sul fuorigioco io credo che debba esistere se no assisteremmo alle partite tra scapoli e ammogliati dove ci son sempre un paio di atleti (si fa per dire) che hanno fissa dimora sulla linea di porta.
Infatti ho spiegato che andrebbe punita la volontarietà. Tanto per fare un esempio il goal annullato a Dybala contro l'Inter, secondo una giusta logica sarebbe stato regolare. Si è trovato lì non per "imbrogliare" il difensore, ma perchè per far goal doveva trovarsi lì' altrimenti non l'avrebbe presa. Spero di essermi spiegato.


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Messaggio Da Ospite Lun 14 Ott 2019, 18:03

marco61 ha scritto:
Riki66 ha scritto:Scherzi a parte non metterei il limitatore a 2 dei colpi più spettacolari del tennis, servizio e risposta.
A meno che non si introduca anche  la regola di togliere un polmone ai giocatori, o di farli correre su una gamba sola.
Davvero ritieni il servizio un colpo spettacolare? Recentemente Berrettini ha messo a segno il game perfetto, l'ho ammirato perchè non è facile ma non l'ho trovato così divertente.
In sostanza il match perfetto, nel tennis, sarebbe quando entrambi i giocatori mettessero a segno soltanto aces. Se la perfezione coincide con la noia qualcosa non quadra.

La noia esiste con e senza servizio, il divertimento esiste con e senza servizio.
Poi quante volte capita che il giocatore medio top 20 faccia il game perfetto?
Ci son eccezioni ma non lo trovo cosí negativo in assoluto... Sai che palle rispondere ad Ace59 che tira mozzarelle? Very Happy Very Happy

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Messaggio Da squalo714 Lun 14 Ott 2019, 18:50

Imho togliere una palla di servizio non avrebbe senso, piuttosto rallentate le superfici se volete più scambi.
Per il fuorigioco, adesso ancor più col var credo ci siano meno dubbi di prima..quindi perché cambiare.


..e riconobbi il tuo sguardo in quello di un passante. (cit. Tiziano Ferro)
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Messaggio Da squalo714 Lun 14 Ott 2019, 18:50

Se guardiamo poi chi è al vertice dell'atp attualmente non basa certo il proprio gioco sul servizio e a memoria a parte forse Sampras che aveva anche gli altri colpi nel passato non ne ricordo altri.
Che colpa ne hanno Isner e Karlovic se sono alti più di due metri...devono darsi al basket perché la gente vuol vedere più scambi?


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Messaggio Da marco61 Lun 14 Ott 2019, 20:33

Ultimamente mi rendo conto che non riesco a spiegare ciò che intendo scrivere.
Sarà colpa dell'acufene. Servizio e fuorigioco. Aboliamoli 786556
Storicamente vengono inventati sport che, per una serie di alchimie, fanno molta presa sul pubblico e a questo devono la propria fortuna. Così è per il calcio e il tennis, ed ora per il padel.
Se noi potessimo disturbare colui che ha inventato quello che è diventato il tennis attuale, non credo risponderebbe che era nei suoi intenti arrivare al punto di vedere bolidi gialli attraversare il campo a 230 km. orari.
Il servizio dovrebbe essere l'inizio dello scambio, non la fine. Mi spiego?
Stessa cosa per il fuorigioco. Non va bene che un attaccante stazioni perennemente davanti alla porta avversaria, ma perchè annullare goal quando il fatto che l'attaccante sia in fuorigioco è dovuto al normale svolgimento dell'azione? Si tratterebbe solo di stabilire di volta in volta sulla volontarietà come avviene per altre situazioni di gioco.


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Messaggio Da Ospite Lun 14 Ott 2019, 20:59

Piuttosto obbligherei tutti a giocare solo con syngut

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Messaggio Da scimi65 Lun 14 Ott 2019, 21:18

squalo714 ha scritto:Se guardiamo poi chi è al vertice dell'atp attualmente non basa certo il proprio gioco sul servizio e a memoria a parte forse Sampras che aveva anche gli altri colpi nel passato non ne ricordo altri.
Che colpa ne hanno Isner e Karlovic se sono alti più di due metri...devono darsi al basket perché la gente vuol vedere più scambi?
Quoto, straquoto e riquoto col fiocco, si dà addosso ai servizi a 230 all'ora ai grandi battitori, ma a vincere il 95% dei tornei sono gli attaccanti, contrattaccanti, maratoneti, della linea di fondo. Sentii apostrofare come noiosa una finale degli AO tra Nole ed Andy, non certo per i servizi. Ma davvero il 50% dei punti sono realizzati con un punto diretto al servizio? Mhm, non credo, rallentare le superfici.....ancora di più? Differenziamole piuttosto. La butto là così senza pensarci troppo, se invece accorciassimo i telai di 5 cm? Minor leva più difficoltà a sparare  sevizi oltre i 200 o passanti a 150, maggior difficoltà a coprire a fondocampo piuttosto che a rete (credo?). Più sensibilità perchè lo sweetspot risulta più vicino alla mano, come conseguenza magari più gioco nei pressi della rete.

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Messaggio Da marco61 Lun 14 Ott 2019, 23:32

Continuiamo a fare due discorsi diversi. Ci provo ancora con questo paragone poi ci rinuncio: tra il tennis e la boxe ci sono diverse analogie, come lo vedreste un incontro dove uno dei due pugili ha la possibilità di dare 4 cazzotti all'altro senza che possa difendersi?


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Messaggio Da Ospite Mar 15 Ott 2019, 07:00

Non sono d’accordo per niente sul servizio.

A me piace così il tennis.


Sul fuorigioco invece direi che l’attaccante deve essere più avanti con tutto il corpo sennò è in gioco.
Qst cosa porterebbe a una diminuzione notevole delle problematiche ( forse)

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Messaggio Da Ospite Mar 15 Ott 2019, 07:09

Sul fatto che il doppio servizio sia una MOSTRUOSITA' nel tennis odierno, bastano poche considerazioni:

1. nella nascita del tennis, si servivano due palle, in quanto quasi nessuno era in grado di mettere dentro la prima.

2. I tennisti di vertice di oggi sono TUTTI sopra i 190 cm.
Vi sembra normale, logico, giusto?
Medvedev
Tsitsipas
Chachanov
Alissime
Zverev
Berrettini
e più si andrà avanti, più saranno alti.

3. Quando nel tennis maschile (pro) entra la prima NON SI GIOCA: il tennis così mi fa VOMITARE.

4. Avere la possibilità di ripetere un tiro, quando si è commesso un errore, è un ABORTO SPORTIVO: non esiste sport al mondo dove quando faccio un errore, ho la possibilità di ripetere.

5. Esistono, con la regola del doppio servizio. degli "scherzi di natura" (Karlovich, Isner, Opelka) ben sopra i due metri che giocano solo con il servizio... e senza le due palle sarebbero dei Seconda Categoria (e neppure troppo forti).

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Messaggio Da marco61 Mar 15 Ott 2019, 07:35

Tempesta ha scritto:Non sono d’accordo per niente sul servizio.

A me piace così il tennis.


Sul fuorigioco invece direi che l’attaccante deve essere più avanti con tutto il corpo sennò è in gioco.
Qst cosa porterebbe a una diminuzione notevole delle problematiche ( forse)
Quindi se ti capita di assistere ad un match tra Karlovic ed Isner riesci a seguirlo?
Io mi annoierei a morte.


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Messaggio Da Matteo1970 Mar 15 Ott 2019, 09:39

marco61 ha scritto:
Tempesta ha scritto:Non sono d’accordo per niente sul servizio.

A me piace così il tennis.


Sul fuorigioco invece direi che l’attaccante deve essere più avanti con tutto il corpo sennò è in gioco.
Qst cosa porterebbe a una diminuzione notevole delle problematiche ( forse)
Quindi se ti capita di assistere ad un match tra Karlovic ed Isner riesci a seguirlo?
Io mi annoierei a morte.


Boh, mi annoia quanto mi annoia un match tra pallettari.

Sono già state rallentate le superfici per aumentare gli scambi... ed a mio avviso è già stato "sportivamente" un errore in quanto ha "ammazzato" tutta una tipologia di giocatori e di scuola.

Il servizio è parte del gioco. Non è stato fatto nulla per aiutare i battitori, è una evoluzione naturale.
Nel volley agli albori si serviva da sotto, ora si batte al salto a 130 kmh. E' l'evoluzione.
Nel basket si tirava da sotto ,ora si schiaccia a canestro... sono evoluzioni dello sport.

Non ci vedo nulla di male. Nel tennis Becker, Sampras, Ivanisevic servivano valanghe di Ace già negli anni 90. Ora ai primi posti abbiamo da tempo gente che serve bene ma mediamente sotto i 200 kmh, ma che risponde meglio.

Io non sono mai per il cambiamento delle regole. Lo sport evolve.


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Messaggio Da Ospite Mar 15 Ott 2019, 09:49

Resta il fatto che in moltissimi sport sono state cambiate le regole.

Anche nel volley (migliorandolo, imo)

Io sono PER IL CAMBIAMENTO.

Sempre.

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Messaggio Da Matteo1970 Mar 15 Ott 2019, 10:01

correnelvento ha scritto:Resta il fatto che in moltissimi sport sono state cambiate le regole.

Anche nel volley (migliorandolo, imo)

Io sono PER IL CAMBIAMENTO.

Sempre.

piccolo OT:

In realtà il cambiamento delle regole nel volley lo ha impoverito tecnicamente.
L'introduzione della ricezione anche in palleggio ha dato il via libera a generazioni di giocatori che hanno un bagher tecnicamente scadente. Le percentuali di ricezioni  ++ (ovvero palla che ricade morbida a filo rete in zona centrale) sono crollate. Conseguente diminuzione di giocate di primo tempo.
L'introduzione del libero ha dato il via libera ai "bestioni", giocatori scarsamente dotati nelle fasi di difesa e ricezione, votati solo a sparare servizi ed attacchi da autovelox.

L'abolizione del cambio palla, quindi sempre punto, si credeva all'inizio che portasse a rischiare meno il servizio... è successo il contrario... grazie alle regole di sui sopra.

Quindi magari per lo spettatore non praticante lo ha migliorato perchè più comprensibile e più spettacolare (schiacciate e servizi spaziali) , ma tecnicamente è più povero e più portato alla musolarità e alla fisicità.


fine OT


Ultima modifica di Matteo1970 il Mar 15 Ott 2019, 10:02 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da lob4thewin Mar 15 Ott 2019, 10:02

Solo la seconda palla di servizio senza mettere dei limiti al ribattore è sbagliato.

Meglio limitare la velocità dei campi.

Anche perchè più ora che tempi fa i grossi battitori non hanno chissà che carriere spettacolari.

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Messaggio Da Ospite Mar 15 Ott 2019, 10:28

Matteo1970 ha scritto:
correnelvento ha scritto:Resta il fatto che in moltissimi sport sono state cambiate le regole.

Anche nel volley (migliorandolo, imo)

Io sono PER IL CAMBIAMENTO.

Sempre.



Quindi magari per lo spettatore non praticante lo ha migliorato perchè più comprensibile e più spettacolare (schiacciate e servizi spaziali) , ma tecnicamente è più povero e più portato alla musolarità e alla fisicità.


fine OT

Concordo, essendo un non praticante, il Volley è molto più spettacolare con le nuove regole.
D'altronde il 90% degli spettatori sono "non praticanti" o "pippe" ,come nel tennis... ma sono questi che portano introiti allo sport.


Il tennis maschile servizio-dipendente mi fa CAGARE...
E' pur vero che, per apprezzare nel tennis scambi lunghi che possono apparire noiosi, occorre CAPIRE di tennis: uso diagonali, strategie, percentuali, cambi di ritmo, situazioni, uso di rotazioni...

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Messaggio Da Ospite Mar 15 Ott 2019, 10:30

lob4thewin ha scritto:Solo la seconda palla di servizio senza mettere dei limiti al ribattore è sbagliato.

Meglio limitare la velocità dei campi.

Anche perchè più ora che tempi fa i grossi battitori non hanno chissà che carriere spettacolari.

Non concordo.
Qui non si parla di carriere, ma di spettacolo.

E poi, quali limiti dovrebbe avere il ribattitore?
Non mi risulta che chi serve la seconda venga sommerso di risposte vincenti... Rolling Eyes

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