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Murray

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Re: Murray

Messaggio Da Riki66 il Mer 28 Giu 2017, 10:52

Mi incuriosisci, andrò a vedermi quella partita

Riki66

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Re: Murray

Messaggio Da Riki66 il Mer 28 Giu 2017, 10:58

Curioso che Safin rimase n1 per nove settimane.. le nove settimane e mezzo di astinenza dalla patata Very Happy

Riki66

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Re: Murray

Messaggio Da Riki66 il Mer 28 Giu 2017, 11:11

correnelvento ha scritto:
Riki66 ha scritto:
Nel 2000 Sampras vinse meno fino a perdere (per sempre)  il numero uno, quindi anche la valutazione su Safin è quella fatta da un alteta che non aveva ancora realizzato  che era passato il suo tempo (come poi è stato).

Valutazione tua, rispettabilissima, ma NON suffragata da alcun dato oggettivo.

Come puoi stabilire che Sampras "non aveva ancora realizzato che era passato il suo tempo"?

Trattasi di pura illazione...
Nel 2001 non vinse un dico uno torneo, nel 2002 ebbe il gran colpo di coda della sua carriera vincendo l' ultimo slam di casa prima del ritiro.  Tuttavia quell' anno in precedenza perse anche da giocatori molto bassi in classifica. Personalmente leggo tutto ciò come declino..

Riki66

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Re: Murray

Messaggio Da correnelvento il Mer 28 Giu 2017, 11:20

Io non contesto che il 2000 possa essere stato l'anno dell'inizio suo declino.

Metto in dubbio quello che hai detto sul fatto che le affermazioni fatte da Sampras, che descrivi come di un giocatore che non si rendesse conto del suo declino.

Cmq, le cose che disse, lasciano pochi dubbi sullo strapotere TENNISTICO di Safin, per quel lampo di carriera che ha avuto.

Non pochi tecnici affermano che fosse stato, in quei momenti, più forte di Federer...
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correnelvento

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Re: Murray

Messaggio Da Riki66 il Mer 28 Giu 2017, 11:31

Ah capito! Se Safin sposava Mirka regnava incontrastato per 10 anni Very Happy
anche il Sampras 2000-2002 mi ricorda un pò il Federer di qualche anno fa.. magari se cambiava il racchettino.. Very Happy

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Re: Murray

Messaggio Da Philo Vance il Mer 28 Giu 2017, 11:36

Il rovescio di safin era eccezionale,ottimi gli altri colpi ma il rovescio era magia pura.
Peccato per la poca continuità, sia per i tanti problemi fisici che per la sua propensione al sacrificio e al lavoro non proprio ineccepibile
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Philo Vance

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Re: Murray

Messaggio Da Philo Vance il Mer 28 Giu 2017, 11:42

Quanto allo sposare mirka,be...
Marat sapeva divertirsi eccome,anche troppo durante i tornei stessi e cambiava modelle più spesso di quanto si cambiasse la camicia Laughing
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Re: Murray

Messaggio Da fabione65 il Mer 12 Lug 2017, 17:13

Sam Querrey in semi 61 61 al quarto e quinto set.....c'e' qualcosa che non va????
Fabio.
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Re: Murray

Messaggio Da max1970 il Mer 12 Lug 2017, 18:47

fabione65 ha scritto:Sam Querrey in semi 61 61 al quarto e quinto set.....c'e' qualcosa che non va????
Fabio.

Murray era fortemente dolorante all'anca.
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Re: Murray

Messaggio Da max1970 il Gio 04 Gen 2018, 11:54

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Re: Murray

Messaggio Da Philo Vance il Gio 04 Gen 2018, 12:36

Non so se i problemi fisici di Murray siano dipendenti da questo...ma voi ricordate il Murray ventenne? Era la metà... In questi anni ha messo su 10 kg almeno di muscoli( ma credo anche più) e tutto questo peso in più, dato pure il suo tennis,lo ha usurato.
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Re: Murray

Messaggio Da max1970 il Gio 04 Gen 2018, 13:04

Philo Vance ha scritto:Non so se i problemi fisici di Murray siano dipendenti da questo...ma voi ricordate il Murray ventenne? Era la metà... In questi anni ha messo su 10 kg almeno di muscoli( ma credo anche più) e tutto questo peso in più, dato pure il suo tennis,lo ha usurato.

Io credo che Murray abbia lavorato veramente duro in tutti questi anni, più di tutti. Lessi una sua intervista tanti anni fa in cui diceva che ama far fatica in allenamento e credo che si veda anche dal tipo di gioco che ha adottato quanto gli piaccia la lotta. Tra l'altro, ma questo è solo una mia sensazione, è quello che mi ispira più fiducia sul fatto che non abbia mai fatto uso di scorciatoie chimiche...comunque ci sta che adesso sia fortemente logorato fisicamente, spiace, ma è nell'ordine naturale dello sport...ripeto: naturale!
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Re: Murray

Messaggio Da seneca85 il Gio 04 Gen 2018, 15:36

A livelli alti i problemi alle anche sono sempre più comuni da qualche anno a questa parte. La tecnica "moderna" va a sollecitare molto le anche sia in fase di preparazione del colpo che in fase di impatto e post impatto con la palla. Murray non è il primo e non sarà l'ultimo che avrà questo tipo di problema (prima di lui nomi illustri come Kuerten e Hewitt ma anche Seppi per rimanere in casa nostra ma davvero ce ne sono tanti altri che adesso non mi sovvengono).

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Re: Murray

Messaggio Da Philo Vance il Gio 04 Gen 2018, 15:47

Io non volevo sottintendere uso di sostanze illecite... Dico solo che tutto quel peso in più da trasportare in giro per tutti questi anni,tra l'altro giocando un tennis basato molto sul fisico e la resistenza, di certo non aiuta le anche di Murray.

Ad esempio,Federer agli esordi,rispetto a quello odierno a parte i capelli,fisicamente è sostanzialmente lo stesso...
Anche djokovic,wawrinka e nadal sono circa della stessa stazza...Murray negli anni è diventato troppo muscolare imho.
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Re: Murray

Messaggio Da max1970 il Gio 04 Gen 2018, 15:52

Philo Vance ha scritto:Io non volevo sottintendere uso di sostanze illecite... Dico solo che tutto quel peso in più da trasportare in giro per tutti questi anni,tra l'altro giocando un tennis basato molto sul fisico e la resistenza, di certo non aiuta le anche di Murray.

Ad esempio,Federer agli esordi,rispetto a quello odierno a parte i capelli,fisicamente è sostanzialmente lo stesso...
Anche djokovic,wawrinka e nadal sono circa della stessa stazza...Murray negli anni è diventato troppo muscolare imho.

Philo non avevo frainteso, è stata solo una mia aggiunta perché Murray mi ispira fiducia.
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Re: Murray

Messaggio Da seneca85 il Gio 04 Gen 2018, 20:00

Vero: Murray da giovane era molto sottopeso (per la sua altezza dato che è pur sempre un uomo di 1.91 m). Non credo che abbia messo peso eccessivo dato che appunto pesa 84 kg e son sicuro con massa grassa bassissima quando in forma.
Il suo preparatore atletico storico Jez Green lo fece lavorare da giovane molto con i pesi andando a rafforzare la parte sotto e di conseguenza se cresce quella inevitabilmente si rafforza anche la parte sopra. Murray ha dovuto per forza di cose impostare il suo gioco sul lato fisico perché se nel rovescio e anche nei tocchi dove serve sensibilità eccelle ha un dritto che a quei livelli altissimi fa "fatica" a competere (per livelli altissimi intendo primissimi). Quindi quando hai un dritto con cui non spacchi a quei livelli o hai una fase difensiva superlativa o si soffre.
Per inciso il suo ex preparatore atletico Jez Green adesso lavora con Alexander Zverev e anche con lui sta mettendo sessioni pesanti di pesi per rafforzarlo soprattutto nella parte sotto. Anche Zverev vedrete che metterà peso nei prossimi mesi (già è cresciuto rispetto a qualche tempo fa) ma se il "peso" (massa muscolare) viene messo nella parte sotto ad un tennista di alto livello può far solo bene.
Ripeto quanto scritto da me sopra: il problema all'anca di Murray secondo me dipende dalla sua tecnica esecutiva sul lato del dritto. Lui ha un dritto in cui sfrutta molto il movimento angolare molto di più dei suoi pari perché così facendo supplisce alla mancanza connaturale di spinta su questo colpo che ha (per quei livelli ovviamente). Lui ruota parecchio sia in fase di preparazione che poi in fase di controrotazione (cioè di attacco alla palla) e ciò determina nel lungo periodo una forte usura nell'articolazione dell'anca.
Loro, i campionissimi, mettono in conto di potersi fare male perché sanno che come contropartita hanno la possibilità di guadagnare talmente tanti soldi da sistemare 10 generazioni successive alla loro. Il problema sta nel sapersi fermare e curare al momento giusto per non pregiudicare il resto della carriera e dell'esistenza.

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Re: Murray

Messaggio Da Maio77 il Lun 08 Gen 2018, 17:29

Alla fine ha deciso di operarsi e proverà a rientrare per Wimbledon limitando la partecipazione agli eventi clou: “In termini di approccio, non giocherò più tanti tornei per inseguire il n.1, sarò molto più oculato nella scelta degli eventi da giocare.... Stilerò un calendario ridotto concentrandomi sui majors e i grandi tornei piuttosto che guardare alla classifica”. Fonte Ubitennis.
In bocca al lupo per il proseguio della carriera
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Re: Murray

Messaggio Da correnelvento il Lun 08 Gen 2018, 17:34

Maio77 ha scritto:Alla fine ha deciso di operarsi e proverà a rientrare per Wimbledon limitando la partecipazione agli eventi clou: “In termini di approccio, non giocherò più tanti tornei per inseguire il n.1, sarò molto più oculato nella scelta degli eventi da giocare.... Stilerò un calendario ridotto concentrandomi sui majors e i grandi tornei piuttosto che guardare alla classifica”. Fonte Ubitennis.
In bocca al lupo per il proseguio della carriera

La storia dice che, il tennista operato all'anca, non tornerà più quello di prima
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Re: Murray

Messaggio Da max1970 il Lun 08 Gen 2018, 18:21

seneca85 ha scritto:Vero: Murray da giovane era molto sottopeso (per la sua altezza dato che è pur sempre un uomo di 1.91 m). Non credo che abbia messo peso eccessivo dato che appunto pesa 84 kg e son sicuro con massa grassa bassissima quando in forma.
Il suo preparatore atletico storico Jez Green lo fece lavorare da giovane molto con i pesi andando a rafforzare la parte sotto e di conseguenza se cresce quella inevitabilmente si rafforza anche la parte sopra. Murray ha dovuto per forza di cose impostare il suo gioco sul lato fisico perché se nel rovescio e anche nei tocchi dove serve sensibilità eccelle ha un dritto che a quei livelli altissimi fa "fatica" a competere (per livelli altissimi intendo primissimi). Quindi quando hai un dritto con cui non spacchi a quei livelli o hai una fase difensiva superlativa o si soffre.
Per inciso il suo ex preparatore atletico Jez Green adesso lavora con Alexander Zverev e anche con lui sta mettendo sessioni pesanti di pesi per rafforzarlo soprattutto nella parte sotto. Anche Zverev vedrete che metterà peso nei prossimi mesi (già è cresciuto rispetto a qualche tempo fa) ma se il "peso" (massa muscolare) viene messo nella parte sotto ad un tennista di alto livello può far solo bene.
Ripeto quanto scritto da me sopra: il problema all'anca di Murray secondo me dipende dalla sua tecnica esecutiva sul lato del dritto. Lui ha un dritto in cui sfrutta molto il movimento angolare molto di più dei suoi pari perché così facendo supplisce alla mancanza connaturale di spinta su questo colpo che ha (per quei livelli ovviamente). Lui ruota parecchio sia in fase di preparazione che poi in fase di controrotazione (cioè di attacco alla palla) e ciò determina nel lungo periodo una forte usura nell'articolazione dell'anca.
Loro, i campionissimi, mettono in conto di potersi fare male perché sanno che come contropartita hanno la possibilità di guadagnare talmente tanti soldi da sistemare 10 generazioni successive alla loro. Il problema sta nel sapersi fermare e curare al momento giusto per non pregiudicare il resto della carriera e dell'esistenza.

Effettivamente hai fatto un'analisi impeccabile.
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Re: Murray

Messaggio Da max1970 il Lun 08 Gen 2018, 18:23

Auguri ad Andy anche se come ha detto Giova difficile recuperare da infortuni seri all'anca(Kuerten e Hewitt non ce la fecero mai a tornare forti come prima).
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Re: Murray

Messaggio Da correnelvento il Lun 08 Gen 2018, 18:32

Neppure Nalbandian
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Re: Murray

Messaggio Da Philo Vance il Lun 08 Gen 2018, 20:11

Secondo me si gioca troppo.

Non dico che dovrebbero fare tutti come Federer l'anno scorso...però ad esempio Thiem fa un sacco di 250 oltre ai 500 e ai major,praticamente non si ferma mai.
Anche se quando si è giovani e prestanti non si avverte la fatica nell'immediato, per me giocando torneo quasi ogni settimana si rischiano infortuni da "stress" e fatica oltre che rischiare di non arrivare brillanti nelle fasi finali dei 4 slam.
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Re: Murray

Messaggio Da Bertu il Mar 09 Gen 2018, 04:39

La fame di soldi e di classifica è una brutta rogna molto difficile da domare
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Re: Murray

Messaggio Da Philo Vance il Mar 09 Gen 2018, 08:42

Vorrei risposte logiche a domande che mi sorgono spontanee.

Murray nei quasi 6 mesi che non ha giocato,che ha fatto ?Perché non operarsi prima?
Possibile che nessuno degli specialisti che ha consultato gli abbia consigliato di operarsi?
Gli servivano quei pochi minuti disastrosi che ha giocato al rientro per capirlo?

Così, oltre ad aver perso praticamente un anno,se va bene,rischia pure di aver peggiorato la situazione Suspect


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Re: Murray

Messaggio Da Doc68 il Mar 09 Gen 2018, 09:55

Un intervento all'anca è sempre rischioso, dal rischio sistemico (embolo /ischemia) al rischio locale (arto più corto o lungo). Etc
E stiamo parlando di un ex numero 1.
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