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Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
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TENNISTEAM :: Area Tecnica :: Corde
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Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
"Altrove", sull'argomento in oggetto, si stanno creando due fazioni: la prima, quella dei commercianti, dei patiti della tecnica e dei "convinti" (a mio parere) che sostengono che concretamente un mono dichiaratamente spinnoso (gommato, twistato, ritorto ecc.) si sente e fa bene al gioco (parliamo di non professionisti) rispetto ad un mono non spinnoso; la seconda, cui appartengo io, che sostiene che in verità, in concreto, la differenza oggettiva e pratica fra l'uso di un mono spinnoso e di uno non votato allo spin non è rilevante.
io ed altri sosteniamo che lo sviluppo tecnico è buona cosa, ma che in concreto la tanto decantata spinnosità dei mono è questione da misurarsi in laboratorio e che le virtù taumaturgiche dei mono dichiaratamente spinnosi non esistono (se non forse per i pro che saperebbero apprezzarle), trattandosi più che altro di pratiche di marketing che servono a lanciare delle nuove corde dando loro, nella pubblicità e nelle informative tecniche, delle caratteristiche peculiari in grado di attrarre gli appassionati.
io sostengo che quando si parla di pochi punti percentuali di maggiore spin di una corda rispetto ad un'altra (anche fossero 10 o 20 punti), la differenza in concreto non c'è, e allora mi vien da pensare che il tutto esista, come detto, per dar lustro alle varie marche che, per motivi di marketing, devono annoverare nella loro gamma anche i mono super-extra-mega spinnosi, per dare un prodotto anche ai maniaci dello spin, illudendoli di averne un vantaggio e mantenendo così quote di mercato.
che ne pensate?
io ed altri sosteniamo che lo sviluppo tecnico è buona cosa, ma che in concreto la tanto decantata spinnosità dei mono è questione da misurarsi in laboratorio e che le virtù taumaturgiche dei mono dichiaratamente spinnosi non esistono (se non forse per i pro che saperebbero apprezzarle), trattandosi più che altro di pratiche di marketing che servono a lanciare delle nuove corde dando loro, nella pubblicità e nelle informative tecniche, delle caratteristiche peculiari in grado di attrarre gli appassionati.
io sostengo che quando si parla di pochi punti percentuali di maggiore spin di una corda rispetto ad un'altra (anche fossero 10 o 20 punti), la differenza in concreto non c'è, e allora mi vien da pensare che il tutto esista, come detto, per dar lustro alle varie marche che, per motivi di marketing, devono annoverare nella loro gamma anche i mono super-extra-mega spinnosi, per dare un prodotto anche ai maniaci dello spin, illudendoli di averne un vantaggio e mantenendo così quote di mercato.
che ne pensate?
alain proust- Messaggi : 619
Data d'iscrizione : 13.12.10
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Ha! E' come cercare il santo graal - diciamo che se le corde sagomate aiutassero come dicono, i pro le userebbero tutti. O no?
Detto questo a me sembra che le solinco tour bite aiutino il mio spin (devo dire la sensazione ce l'ho piu' nello slice), ma la misra in cui mi aiutano non e' cosi' drammatica da farmi di colpo montare le solino su tette le mie racchette (vedi mio profilo).
Da incordatore tengo in stock sia le sagomate che le lisce - se me le chiedono gliele monto, ma non e' la prima cosa che suggerisco.
Purtroppo, ci sono talmente tanti se e forse nelle risposte scientifiche che credo sia una questione di gusto personale, e la verita' la lasciamo a quando le prove saranno esaustive.
Detto questo a me sembra che le solinco tour bite aiutino il mio spin (devo dire la sensazione ce l'ho piu' nello slice), ma la misra in cui mi aiutano non e' cosi' drammatica da farmi di colpo montare le solino su tette le mie racchette (vedi mio profilo).
Da incordatore tengo in stock sia le sagomate che le lisce - se me le chiedono gliele monto, ma non e' la prima cosa che suggerisco.
Purtroppo, ci sono talmente tanti se e forse nelle risposte scientifiche che credo sia una questione di gusto personale, e la verita' la lasciamo a quando le prove saranno esaustive.
Lupo65- Moderatore
- Messaggi : 5077
Data d'iscrizione : 17.01.11
Età : 58
Località : Kinross-shire
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Sono d'accordo con proust, differenze per noi irrilevanti.
Mah, mi ricorda un po' i discorsi che si leggevo sulle riviste specializzate a proposito delle linee di definizione misurate nei test di laboratotio sugli obiettivi fotografici, cosa che esaltava alcuni amatori i quali perdevano di vista la decisiva importanza del "manico" del fotografo. Io non gli ho mai dato peso (guarda caso mi pubblicarono all'estero delle foto fatte con un obiettivo da pochi soldi). Lo stesso faccio per i materiali, non vado oltre la sensazione di comfort del mio braccio.
Mah, mi ricorda un po' i discorsi che si leggevo sulle riviste specializzate a proposito delle linee di definizione misurate nei test di laboratotio sugli obiettivi fotografici, cosa che esaltava alcuni amatori i quali perdevano di vista la decisiva importanza del "manico" del fotografo. Io non gli ho mai dato peso (guarda caso mi pubblicarono all'estero delle foto fatte con un obiettivo da pochi soldi). Lo stesso faccio per i materiali, non vado oltre la sensazione di comfort del mio braccio.
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
se ne stava parlando anche qua
https://tennisteam.forumattivo.com/t5319-rcross-c-lindsey-are-at-tw-usa-aggiornamenti-su-corde-e-spin
personalmente credo che i vantaggi, se ci sono, sono limitati e sicuramente i benefici che molti di noi "scarsi" possiamo avere sono ancor più limitati.
il problema imho è sempre lo stesso: credere che corde e racchette ci possano trasformare in tennisti top100 ignorando che il problema di fondo dei nostri limiti al 99% è solo tecnico
https://tennisteam.forumattivo.com/t5319-rcross-c-lindsey-are-at-tw-usa-aggiornamenti-su-corde-e-spin
personalmente credo che i vantaggi, se ci sono, sono limitati e sicuramente i benefici che molti di noi "scarsi" possiamo avere sono ancor più limitati.
il problema imho è sempre lo stesso: credere che corde e racchette ci possano trasformare in tennisti top100 ignorando che il problema di fondo dei nostri limiti al 99% è solo tecnico
ho l'occhio di pulcinella
Con il polibutilene ogni colpo riesce bene!
(cit. by Satrapo)
oedem- Messaggi : 6053
Data d'iscrizione : 01.12.09
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Tutti d'accordo con Alain?
Ci sarà qualche bastian contrario!
Ci sarà qualche bastian contrario!
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 49
Località : Mai una stabile.
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
oedem ha scritto:
personalmente credo che i vantaggi, se ci sono, sono limitati e sicuramente i benefici che molti di noi "scarsi" possiamo avere sono ancor più limitati
Opinione personale non corroborata da nessuno studio, ma...proprio perche' scarsi credo che gli apparenti benefici di tali corde (dico apparenti in quanto si potrebbe dire che forse il braccio sente la differenza, ma il risultato finale e' immutato) siano piu' riscontrabili a bassi livelli che non ad alti livelli, poiche' a parita' di racchetta e di colpo il tempo che la palla spendera' sulla racchetta di un pro sara' a question di logica minore al tempo che spende sulla racchetta di un principiante, la cui racket head speed e' senz'altro inferiore.
Ripeto, e' una opinione personale, ma piu' la mia tecnica migliorava e meno sentivo la necessita' di tali corde.
Lupo65- Moderatore
- Messaggi : 5077
Data d'iscrizione : 17.01.11
Età : 58
Località : Kinross-shire
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
é il solito discorso da forum dove, con tutto il rispetto, la conoscenza teorica é molto spesso inversamente proporzionale al livello tecnico del giocatore e questo sia che si parli di corde o di telai.
a volte sento bocciare da dei 4.5/4.4 dei telai o delle corde perché ad esempio non viene bene il servizio in kick o gli incrociati stretti liftati, tutta roba già complicata per tennisti ben più avanti in classifica.
molto di quello che ci piace in una corda/telaio deriva più da sensazioni soggettive che da oggettive qualità dello stesso
a volte sento bocciare da dei 4.5/4.4 dei telai o delle corde perché ad esempio non viene bene il servizio in kick o gli incrociati stretti liftati, tutta roba già complicata per tennisti ben più avanti in classifica.
molto di quello che ci piace in una corda/telaio deriva più da sensazioni soggettive che da oggettive qualità dello stesso
miguel- Messaggi : 5951
Data d'iscrizione : 08.12.09
Età : 57
Località : torino
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
miguel ha scritto:é il solito discorso da forum dove, con tutto il rispetto, la conoscenza teorica é molto spesso inversamente proporzionale al livello tecnico del giocatore e questo sia che si parli di corde o di telai.
a volte sento bocciare da dei 4.5/4.4 dei telai o delle corde perché ad esempio non viene bene il servizio in kick o gli incrociati stretti liftati, tutta roba già complicata per tennisti ben più avanti in classifica.
molto di quello che ci piace in una corda/telaio deriva più da sensazioni soggettive che da oggettive qualità dello stesso
Non posso che concordare.
Lupo65- Moderatore
- Messaggi : 5077
Data d'iscrizione : 17.01.11
Età : 58
Località : Kinross-shire
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Interessante discussione..mi sono fatto una cultura leggendo qua e la per i forum sui MONO sagomati e lisci....risultato?
i sagomati non aiutano come sembrerebbe lo spin.
Personalmente toppavo alla grande con le Poly Plasma 1.18mm e le Pro Line II 1.20 ed 1.25mm..rigorosamente lisce!
Anzi a dirla tutta i mono sagomati (ad esempio PHT, Tornado, Focus Hex, Hyperion) non mi sono mai piaciuti..meglio lisci!
i sagomati non aiutano come sembrerebbe lo spin.
Personalmente toppavo alla grande con le Poly Plasma 1.18mm e le Pro Line II 1.20 ed 1.25mm..rigorosamente lisce!
Anzi a dirla tutta i mono sagomati (ad esempio PHT, Tornado, Focus Hex, Hyperion) non mi sono mai piaciuti..meglio lisci!
frank- Messaggi : 5697
Data d'iscrizione : 28.01.11
Età : 52
Località : Latina...già Littoria Olim Palus
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Lupo, iniziamo a litigare un po' così almeno creiamo un po' di contradittorioLupo65 ha scritto:oedem ha scritto:
personalmente credo che i vantaggi, se ci sono, sono limitati e sicuramente i benefici che molti di noi "scarsi" possiamo avere sono ancor più limitati
Opinione personale non corroborata da nessuno studio, ma...proprio perche' scarsi credo che gli apparenti benefici di tali corde (dico apparenti in quanto si potrebbe dire che forse il braccio sente la differenza, ma il risultato finale e' immutato) siano piu' riscontrabili a bassi livelli che non ad alti livelli, poiche' a parita' di racchetta e di colpo il tempo che la palla spendera' sulla racchetta di un pro sara' a question di logica minore al tempo che spende sulla racchetta di un principiante, la cui racket head speed e' senz'altro inferiore.
Ripeto, e' una opinione personale, ma piu' la mia tecnica migliorava e meno sentivo la necessita' di tali corde.
se si pensa ad un aumento percentuale di spin, lo scarso che tirerà a 1000rpm troverà meno vantaggi di Nadal che spinna a 4000rpm; da qui deriva la mia conclusione.
p.s.: però se mi contraddici di nuovo, ti faccio 'o strascino
e qua sottoscrivo anche iomiguel ha scritto:é il solito discorso da forum dove, con tutto il rispetto, la conoscenza teorica é molto spesso inversamente proporzionale al livello tecnico del giocatore e questo sia che si parli di corde o di telai.
a volte sento bocciare da dei 4.5/4.4 dei telai o delle corde perché ad esempio non viene bene il servizio in kick o gli incrociati stretti liftati, tutta roba già complicata per tennisti ben più avanti in classifica.
molto di quello che ci piace in una corda/telaio deriva più da sensazioni soggettive che da oggettive qualità dello stesso
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(cit. by Satrapo)
oedem- Messaggi : 6053
Data d'iscrizione : 01.12.09
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Amedeo, mi sento di contraddirti...solo per il piacere di contraddirti, e aggiungo una pernacchia tutta natalizia
Lupo65- Moderatore
- Messaggi : 5077
Data d'iscrizione : 17.01.11
Età : 58
Località : Kinross-shire
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
quotone a tutti!
e checcaxxo, che noia! nessuno che mi dia contro qui? nessuno che mi dica che "sente" quel 10 % di spin in più? che "sente" quell' 1,1568971 giro in più al secondo dovuto alla corda twistata ritorta gommata incordata a 25g in meno sulle orizzontali e 8g in più sulle verticali?!
quotone particolare alle sagge parole di miguel.
e checcaxxo, che noia! nessuno che mi dia contro qui? nessuno che mi dica che "sente" quel 10 % di spin in più? che "sente" quell' 1,1568971 giro in più al secondo dovuto alla corda twistata ritorta gommata incordata a 25g in meno sulle orizzontali e 8g in più sulle verticali?!
quotone particolare alle sagge parole di miguel.
alain proust- Messaggi : 619
Data d'iscrizione : 13.12.10
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
vabbé, allora mi rimangio tutto e giusto per creare un dibattito dico che le corde sagomate e ritorte danno più spin perché riescono a raspare meglio la palla mentre quelle lisce scivolano su questa con minor attrito
....va bene così?
p.s.: il fatto che tutti siamo abbastanza concordi imho è anche prova di una certa maturità degli utenti che riescono bene a valutare la realtà senza cadere nei tranelli del merchandising e delle chiacchere da bar
....va bene così?
p.s.: il fatto che tutti siamo abbastanza concordi imho è anche prova di una certa maturità degli utenti che riescono bene a valutare la realtà senza cadere nei tranelli del merchandising e delle chiacchere da bar
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oedem- Messaggi : 6053
Data d'iscrizione : 01.12.09
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
oedem ha scritto:
p.s.: il fatto che tutti siamo abbastanza concordi imho è anche prova di una certa maturità degli utenti che riescono bene a valutare la realtà senza cadere nei tranelli del merchandising e delle chiacchere da bar
alain proust- Messaggi : 619
Data d'iscrizione : 13.12.10
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
miguel ha scritto:é il solito discorso da forum dove, con tutto il rispetto, la conoscenza teorica é molto spesso inversamente proporzionale al livello tecnico del giocatore e questo sia che si parli di corde o di telai.
a volte sento bocciare da dei 4.5/4.4 dei telai o delle corde perché ad esempio non viene bene il servizio in kick o gli incrociati stretti liftati, tutta roba già complicata per tennisti ben più avanti in classifica.
molto di quello che ci piace in una corda/telaio deriva più da sensazioni soggettive che da oggettive qualità dello stesso
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
alain proust ha scritto:
e checcaxxo, che noia! nessuno che mi dia contro qui? nessuno che mi dica che "sente" quel 10 % di spin in più? che "sente" quell' 1,1568971 giro in più al secondo dovuto alla corda twistata ritorta gommata incordata a 25g in meno sulle orizzontali e 8g in più sulle verticali?!
che ci vuoi fare, Io so' vekkietto
gia' comincio a non "sentire" + niente , figurati le corde
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
mah... io sarei anche del partito dei "convinti", ma vista l'aria che tira meglio che mi faccio i fatti miei
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Aerogel- Messaggi : 401
Data d'iscrizione : 03.05.11
Località : Roma - Gaeta
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
alain proust ha scritto:"
io sostengo che quando si parla di pochi punti percentuali di maggiore spin di una corda rispetto ad un'altra (anche fossero 10 o 20 punti), la differenza in concreto non c'è, e allora mi vien da pensare che il tutto esista, come detto, per dar lustro alle varie marche che, per motivi di marketing, devono annoverare nella loro gamma anche i mono super-extra-mega spinnosi, per dare un prodotto anche ai maniaci dello spin, illudendoli di averne un vantaggio e mantenendo così quote di mercato.
che ne pensate?
Seriamente,
ho invitato qui come la', gli utenti a leggere molto bene tutto quello che e' stato scritto, perche' la realta' e' abbastanza evidente , seppur i dati sono ancora parziali e conclusioni finali definitive non ce ne sono.
Fortunatamente qui, non abbiamo un problema di marketing , al limite solo le ns. opinioni da beati "incompetenti"
C'e' poco da fare, comunque giri la frittata, l'evidenza direi che e' innegabile.
Il monofilo spinna + del nylon, se analizziamo i test sulla macchina, ma in campo direi che le cose stanno molto molto diversamente.
Certo, se molti Pro hanno evidenziato un miglioramento nel risultato in termini di rotazione, una verita' c'e' di sicuro, ma ricordiamoci che parliamo sempre dell'eccellenza del gesto tecnico, non di Bau Bau micio micio.
Non c'e' traccia di Ritorti, raspati e vattelapesca profili miracolosi nei test, se non "velatamente" e con risultati ridicoli , inutile cercare quindi di infilarceli con la forza.
Monofilo + Rigido e corde che non si muovono come il nylon. Punto
Notate bene, che la ripetibilita' dei dati e' stata ottenuta bloccando la racchetta in una "morsa" meccanica.
Lo stesso Fisico afferma che i risultati calano drasticamente del 30 % se la racchetta e' tenuta in mano.
Quindi, come scrivevo nell'altro post, le percentuali delle percentuali delle percentuali dell'insieme...................
Se poi a tutto questo sommiamo il fatto che , non riusciamo a dare il giusto peso a questo "insieme" ( non ai singoli parametri, attenzione !) di:
Gesto Tecnico ( che vale decismente tantissimo )
Racchetta
Pattern
Palline
Rotazione della pallina in arrivo
Giramento di "palline" personali ecc ecc.
Direi proprio che in termini di risultati eclatanti e tangibili, siamo abbastanza in alto mare.
Quando poi , nei forum si finisce con mischiare i se e i forse, con i giudizi soggettivi su dati di test, siamo punto e a capo.
Ben venga sapere certe cose dal punto di vista tecnico, io sono in prima fila, ma poi si devono saper tradurre e calare nella realta' del gioco, se no e' tutto e' come sempre, il solito marketing gonfiato.
Ricordatevi l'esempio del peso della racchetta ideale riferito alla massa del proprio braccio :
Magari giustissimo dal punto di vista della fisica applicata , ma decisamente irreale nella pratica giocata.
In attesa di altre conferme o smentite, ribadisco quanto gia' saggiamente scritto da altri :
Molto meglio spendere i soldi in un gran bravo Maestro e in tante ore di allenamento.
Poi noi ci divertiamo comunque con cambi di telai a nastro e corde a go' go' , questo e' sicuro...........
L'importante e' non farci illusioni effimere
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Checchè si dica dei test in laboratorio e dei pro, noi NON siamo in laboratorio e noi NON siamo Pro = corde sagomate che aiutano seppur per poco tempo ma aiutano, semplicemente perchè il top vero e proprio NON lo sappiamo fare altrimenti saremo dei pro....
USRSA MRT
Simba- Messaggi : 3971
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Verona
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
e no!Aerogel ha scritto:mah... io sarei anche del partito dei "convinti", ma vista l'aria che tira meglio che mi faccio i fatti miei
finalmente c'è un contradittorio!
Simba, il fatto è proprio questo: se non sappiamo toppare, come può una corda farlo per noi?Simba ha scritto:Checchè si dica dei test in laboratorio e dei pro, noi NON siamo in laboratorio e noi NON siamo Pro = corde sagomate che aiutano seppur per poco tempo ma aiutano, semplicemente perchè il top vero e proprio NON lo sappiamo fare altrimenti saremo dei pro....
ho l'occhio di pulcinella
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oedem- Messaggi : 6053
Data d'iscrizione : 01.12.09
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Con palle nuove e Signum Pro Tornado il feltro si distrugge ed esce un fumo giallo dalla racchetta! Non sarà topspin.. ma "rotazione" si..
PaoloD- Messaggi : 515
Data d'iscrizione : 09.11.10
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Bingo Paolo!PaoloD ha scritto:Con palle nuove e Signum Pro Tornado il feltro si distrugge ed esce un fumo giallo dalla racchetta! Non sarà topspin.. ma "rotazione" si..
A meno che il fumo giallo non esca dal manico, allora forse è un'altra cosa....
Ultima modifica di Simba il Lun 19 Dic 2011, 19:48 - modificato 1 volta.
USRSA MRT
Simba- Messaggi : 3971
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Verona
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Tra liscio e rough sarà pur sempre più che niente, o no?oedem ha scritto:e no!Aerogel ha scritto:mah... io sarei anche del partito dei "convinti", ma vista l'aria che tira meglio che mi faccio i fatti miei
finalmente c'è un contradittorio!Simba, il fatto è proprio questo: se non sappiamo toppare, come può una corda farlo per noi?Simba ha scritto:Checchè si dica dei test in laboratorio e dei pro, noi NON siamo in laboratorio e noi NON siamo Pro = corde sagomate che aiutano seppur per poco tempo ma aiutano, semplicemente perchè il top vero e proprio NON lo sappiamo fare altrimenti saremo dei pro....
USRSA MRT
Simba- Messaggi : 3971
Data d'iscrizione : 29.04.11
Località : Verona
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Simba ha scritto:Bingo Paolo!PaoloD ha scritto:Con palle nuove e Signum Pro Tornado il feltro si distrugge ed esce un fumo giallo dalla racchetta! Non sarà topspin.. ma "rotazione" si..
A meno che il fumo giallo non esca dal manico, allora forse è un'altra cosa....
No no.. se uscirà fumo dal manico, rimedierò con il fondello modificato ( come mi insegni tu... )
PaoloD- Messaggi : 515
Data d'iscrizione : 09.11.10
Re: Il monofilamento spinnoso non serve a niente?
Simba ha scritto: Tra liscio e rough sarà pur sempre più che niente, o no?
Si' Simba
ma chi dice che il + di niente sia anche meglio ?
Se per ottenere 10 giri in + , distruggo le palline in brevissimo tempo, magari perdo in precisione e sensibilita' o magari semplicemente non mi trovo a mio agio ( e siamo finiti nel campo delle sensazioni ocio.... )
Chi pippirimerlo me lo fa fare ?
Il marketing per far contento qualcuno che si ingrassa sul mio portafogli ?
Suvvia, scemi si' , speriamo anche felici, ma un minimo di decenza !
J
janko60- Messaggi : 2695
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : Di là da l'aghe
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TENNISTEAM :: Area Tecnica :: Corde
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