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tabellone a 32 con 16 teste di serie.

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Messaggio Da luke 66 il Lun 13 Feb 2012, 17:54

ciao a tutti.
chissà se è la sezione giusta per avere una conferma....
allora: stavo provando a mettere giù un tabellone a 32 considerando 16 teste di serie.
secondo voi è giusto come l'ho fatto?

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luke 66

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Messaggio Da casa il Mar 14 Feb 2012, 00:07

ora non posso controllare ma segui l'articolo 21 dell'RTS.

ciao

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Messaggio Da zaphod il Mar 14 Feb 2012, 08:43

Il tuo è un potrebbe essere un tabellone a 32 con 32 teste di serie Smile Ma comuqnue a livello ATP non sono compilati in questo modo...
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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 08:51

perchè? le regole di base son seguite..
per ogni quarto di tabellone la somma delle 2 teste di serie deve dare la somma delle teste di serie +1 ( 17) e ci siamo....
messe ad allontanarsi, a seconda della posizione ( 1 in alto, 2 in basso e a salire) contro le ultime della lista ( 16, 15 etc e a salire).
cosa c'è che non va?

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Messaggio Da zaphod il Mar 14 Feb 2012, 08:57

perchè tu definisci con precisione anche la posizione oltre la 16 facendola quindi in realtà divieneuna testa di serie essa stessa in un tabellone dove non è presente alcuna logica di "sorteggio".

A livello ATP la testa di serie N1 comnada la parte alta e la N2 la parte bassa. Ma già la parte di assegnazione (non la posizione che hai messo correttamente) della 2 e la 3 vengono sorteggiate.

Inoltre gli accoppiamenti di queste teste di serie con i giocatori fuori dalle teste di serie (nel tuo caso 17- 18 -19 ecc) vengono completamente sorteggiati.

Capita così che la testa di serie n1 possa prendersi al primo turno il primo giocatore fuori dalle teste di serie (mettiamo il n 17 al mondo) mentre la 16esima possa pigliarsi il 32esimo giocatore.


Ultima modifica di zaphod il Mar 14 Feb 2012, 09:04, modificato 1 volta
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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 09:03

ah ecco...questo lo ignoravo. quindi non esiste il modo di sapere in anticipo, conoscendo le esatte posizioni di classifica - diciamo così - come sarà composto il tabellone.
si può dire che è corretta la posizione delle 16 teste di serie ma la posizione degli altri 16 sarà casuale perchè sorteggiata? ho capito bene?

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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 09:05

azzo che fregatura....stavo cercando di farmi 4 calcoli su un tabellone che deve partire a marzo basato su una classifica predeterminata...ci sono un aio di mine vaganti che sarebbero da evitare fra le nion teste di serie...quindi andrà solo a culo.
questo nn va bene...io e il culo nn andiamo d'accordo....

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Messaggio Da zaphod il Mar 14 Feb 2012, 09:07

A livello puramente logico la compilazione delle prime 16 è corretta anche se a livello ATP, come ti dicevo, tralasciando le prime due che hanno sempre quella posizione vengono poi sorteggiati i lati di appartenenza delle altre (credo a 2 a 2)
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Messaggio Da zaphod il Mar 14 Feb 2012, 09:09

luke 66 ha scritto:azzo che fregatura....stavo cercando di farmi 4 calcoli su un tabellone che deve partire a marzo basato su una classifica predeterminata...ci sono un aio di mine vaganti che sarebbero da evitare fra le nion teste di serie...quindi andrà solo a culo.
questo nn va bene...io e il culo nn andiamo d'accordo....

Dipende da che tabellone si tratta e da chi lo compila... nel senso che nulla vieta di compilare un tabellone come l'hai fatto te (soprattutto se si tratta di un torneo sociale).
Solitamente però non funziona così.
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Messaggio Da zaphod il Mar 14 Feb 2012, 09:11

Nel basket americano per dire i playoff hanno una strutturazione che segue pedissequamente la classifica di conference e division della regular season.

Nel tennis non viene fatto credo essenzialemnte perchè tutte le competizione sono a eliminazione diretta con tabellone e mantenere una perfetta aderenza ai criteri di classifica porterebbe a dei tabelloni molto spesso pressochè identici (sopratutto negli slam e nei master 1000 dove partecipano praticamente sempre tutti i migliori)
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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 09:12

grazie. mi hai cmq evidenziato l'errore ed era quello che mi serviva.

purtroppo...Wink

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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 09:16

zaphod ha scritto:
luke 66 ha scritto:azzo che fregatura....stavo cercando di farmi 4 calcoli su un tabellone che deve partire a marzo basato su una classifica predeterminata...ci sono un aio di mine vaganti che sarebbero da evitare fra le nion teste di serie...quindi andrà solo a culo.
questo nn va bene...io e il culo nn andiamo d'accordo....

Dipende da che tabellone si tratta e da chi lo compila... nel senso che nulla vieta di compilare un tabellone come l'hai fatto te (soprattutto se si tratta di un torneo sociale).
Solitamente però non funziona così.

è un tour affiliato fit...dura tutta la stagione invernale e determina, a seconda dei match disputati ogni we una classifica finale. a seconda degli iscritti ( 85 quest'anno) si determina un master finale a tot partecipanti. sopra 50 iscritti il tabellone del master sarà a 32 con n teste di serie ( ho ipotizzato io 16...).
la società che organizza il tutto e ha organizzato tutte le tappe farà il tabellone.
ecco tutto...mi piaceva capire se potevo muvermi un po in anticipo per vedere se sarebbe stato meglio finire 3° piuttosto che 6° ( ora siono 3° assoluto e non posso scendere oltre il 6° ) per nn incontrare un paio di mine vaganti forti che però hanno iniziato tardi e giocato poco e saranno indietro in classifica ma sicuramente in tabellone....

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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 09:16

non so come lo compileranno e non voglio chiedere direttamente...Wink

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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 09:22

però una domanda mi sorge spontanea...
a voler pensare male.....se non si fa un sorteggio pubblico....nulla vieta i pensare che il tabellone possa venire comodamente "pilotato" verso dei quarti piuttosto che verso altri...
o no?

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Messaggio Da miguel il Mar 14 Feb 2012, 09:22

su un tabellone di 32 partecipanti 16 teste di serie sono troppe, personalmente ne metterei 8 ed il resto dei partecipanti sorteggiati.
qualche mina vagante ci sarà sempre ma é il bello dei tabelloni.
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Messaggio Da miguel il Mar 14 Feb 2012, 09:24

luke 66 ha scritto:però una domanda mi sorge spontanea...
a voler pensare male.....se non si fa un sorteggio pubblico....nulla vieta i pensare che il tabellone possa venire comodamente "pilotato" verso dei quarti piuttosto che verso altri...
o no?

il sorteggio nei tornei fit é sempre pubblico, nelle locandine viene indicato ora e giorno in cui verrà compilato il tabellone. devo dire anche che non ha mai sentito nessuno che sia andato a presenziare
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Messaggio Da zaphod il Mar 14 Feb 2012, 09:28

luke 66 ha scritto:però una domanda mi sorge spontanea...
a voler pensare male.....se non si fa un sorteggio pubblico....nulla vieta i pensare che il tabellone possa venire comodamente "pilotato" verso dei quarti piuttosto che verso altri...
o no?
A voler pensare male sì, ma a livelli pro il sorteggio è ovviamente pubblico e i vantaggi di questa formula indiscutibili. Certamente per quanto ci riguarda credo che spesso qualche intervento di favore capiti (anche perchè qui ci sono di mezzo le classifiche di categor a con i tabelloni progressivi e quindi la zona d'ombra si allarga ulteriormente)
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Messaggio Da luke 66 il Mar 14 Feb 2012, 09:31

miguel ha scritto:
luke 66 ha scritto:però una domanda mi sorge spontanea...
a voler pensare male.....se non si fa un sorteggio pubblico....nulla vieta i pensare che il tabellone possa venire comodamente "pilotato" verso dei quarti piuttosto che verso altri...
o no?

il sorteggio nei tornei fit é sempre pubblico, nelle locandine viene indicato ora e giorno in cui verrà compilato il tabellone. devo dire anche che non ha mai sentito nessuno che sia andato a presenziare

ah, giusto, però....

ti spiego...qui c'è un leggero background negativo per via di un tentativo di alcuni di far capire agli organizzatori che per motivi meramente economici ( ovviamente a loro favore) stavano facendo delle cose mal fatte. questo ha creato un po di attrito che potrebbe anche - a voler pensare male a tutti i costi, ripeto - venire "punito".

ma è tutto puor parler...nulla di che Wink

grazie per le info, cmq...

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Messaggio Da luke 66 il Lun 20 Feb 2012, 18:11

ciao raga. sono di nuovo qua,.
posso chiedere a zhapod che era stato così gentile e a casa, se ha voglia di darci un occhio, SE LA COMPILAZIONE DEI POSTI DEI 32 ( al di la di quanto già detto su sorteggi e su quale sarebbe una corretta compilazione ) COSI' COME SCRITTA NEL PRIMO POST E' CORRETTA?
mi serve davvero averne certezza o avere il tabellone corretto.
grazie ragazzi e scusate la rottura di palle....

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