PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Promemoria primo messaggio :

Siamo qui a portare sugli scudi il giovane Quinzi che a 17 anni compiuti vince il torneo juniores di Wimbledon. Praticamente la stessa età in cui Becker vinceva Wimbledon dei grandi, mentre Borg ci metteva un anno in più così come Wilander che vinceva il R. Garros per non parlare dei vecchi Sampras, Edberg, Nadal che hanno avuto bisogno di ben 19 anni (vergogna!)per vincere uno slam. Certo parliamo di campioni che hanno e stanno  scrivendo la storia del tennis, però noto in tanti tornei, ragazzi di 17/18 anni sgomitare e sputare sangue per farsi largo tra i "grandi" ottenendo anche buoni risultati o perlomeno buone prestazioni. Gli unici tennisti Italiani maschietti che hanno vinto uno slam, Pietrangeli e Panatta avevano entrambi 26 anni, e da quel giorno in poi non ricordo altri tennisti italiani mai arrivati neanche ad una semifinale (tranne il buon pedalatore Barazzutti nel '77 e '78). Anche Cipro è riuscita a portare un tennista in una finale dello slam, il bravo Baghdatis nel 2006 per non parlare dell' Equadoregno Gomez (gran tennista) che riuscì anche a vincerlo  nel '90, a Parigi. Non parliamo neanche di Stati con utenze tennistiche infinitamente minori del nostro che hanno raccolto fior di campioni (Svizzera e Svezia in primis ma anche Serbia, Croazia, Rep. Ceca ecc.) nel corso degli anni. Ora, non voglio assolutamente dire che Quinzi è scarso o bravo, solo il tempo e la sua carriera lo diranno, così ha detto per il suo collega  Diego Nargiso, che dopo tante promesse ( e analoga vittoria a Wimbledon Junior) si issò massimo al n° 67 del ranking (a 28 anni !!!), che se per fare bella figura nei club italiani basta, all'estero manco ti strisciano. Insomma se da 37 anni un Italiano non arriva in finale in una prova slam e nel frattempo abbiamo avuto tante mezze tacche e qualche buon (ma nulla più ) tennista (o isterico come Canè, o soldatino plafonato come Seppi (comunque da applaudire), o presuntuoso sbuffante come Fognini) qualche motivo ci sarà. Mancanza di voglia di sacrificio, atleti mammoni che non riescono a staccarsi dalle materne sottane per soffrire in Accademie sparse nel globo, scomparsa nei dna Italiani del gene tennistico (magari ci inventiamo un tennista geneticamente modificato), presunzione di essere arrivati  e spacconeria appena di vince un futures da 2 soldi, Federazione che manda avanti solo i raccomandati  e non i talentuosi?  Boh, anche considerando valide tutte 'ste cose 37 anni sono 37 anni ...tanti, troppi. Certo le donne sono diverse, forse la loro naturale propensione al sacrificio, la grande cocciutaggine (nel senso di volontà) nell'ottenere un risultato, al lavoro, lavoro e ancora lavoro ed umiltà, umiltà e ancora umiltà che ci vogliono  per emergere in qualsiasi sport.
Da conoscitori ed amatori del tennis moderno cosa credete che ci riservi il futuro? Prima del ricoglionimento totale vedrò un italiatennista (maschietto) vincere uno slam o perlomeno vincere contro un  topfive senza che si gridi al miracolo????

Nb. Entrambi ragazzi molto molto umili e tranquilli con famiglie che non esaltano per niente i ragazzi, anzi.

Altri nel gruppone invece già si sentono giocatori fatti e soprattutto vivono come in simbiosi l’uno con l’altro ( e si atteggiano a fenomenini)

Tempesta ha scritto:
Per adesso Musetti è superiore e ci ha vinto in due set seppur tirato a Firenze però si vede che anche Nardi è forte forte.

Musetti più vario, palla di dritto che fa le fiamme rovescio a una mano smorzate volée è un talento.

Nardi è un talento divesrso e stupisce come sia sempre dentro la partita sempre focalizzato e come sappia alzare il livello

Non li ho mai visti giocare, ma farei due considerazioni:

Se hanno.giocato quasi alla pari, e Nardi ha 14 anni contro i 16 di Musetti (che sono una enormità), mi viene da pensare che Nardi diventerà nettamente più forte,
considerato che nel tennis moderno (purtroppo) del tocco di palla e delle smorzate ci fai poco: meglio saper alzare il livello quando occorre come Nardi.

Poi direi di non entusiasmarci troppo per degli adolescenti: ne abbiamo visti troppi #1 juniores non combinare poi nulla, o quasi...

Quinzi e Nargiso tra tutti.

Piccola annotazione:

Nadal a 16 anni era nei top 30
Chang a 16 vinceva il RG
Becker a 17 espugnava Wimbledon

Saranno stati a altri tempi, ma...

Speriamo in queste nuove leve

Chiaramente ognuno si compiace di quel che cresce nell'orto di casa, che poi nasca qualcosa di buono è un altro discorso.
Altra considerazione, un ragazzo con preparazione da pro almeno a 2.5 ci arriva per forza, da li' a 2.1 arriva un'altra tranche ma...non è ancora niente.
Che veramente arrivano a fare il circuito che conta sono quei 4/5 eletti che hanno quel quid in più che li fa arrivare.
Speriamo che questi due ce l'abbiano.

correnelvento ha scritto:

Tempesta ha scritto:        
Per adesso Musetti è superiore e ci ha vinto in due set seppur tirato a Firenze però si vede che anche Nardi è forte forte.

Musetti più vario, palla di dritto che fa le fiamme rovescio a una mano smorzate volée è un talento.

Nardi è un talento divesrso e stupisce come sia sempre dentro la partita sempre focalizzato e come sappia alzare il livello

Non li ho mai visti giocare, ma farei due considerazioni:

Se hanno.giocato quasi alla pari, e Nardi ha 14 anni contro i 16 di Musetti (che sono una enormità), mi viene da pensare che Nardi diventerà nettamente più forte,
considerato che nel tennis moderno (purtroppo) del tocco di palla e delle smorzate ci fai poco: meglio saper alzare il livello quando occorre come Nardi.

Poi direi di non entusiasmarci troppo per degli adolescenti: ne abbiamo visti troppi #1 juniores non combinare poi nulla, o quasi...

Quinzi e Nargiso tra tutti.

La differenza è di un anno.
Marzo 2002 Musetti quindi già 16 anni vs Agosto 2003 Nardi quindi ancora 14 ma millesimo 15

lo scorso anno Musetti fece finale a Salsomaggiore e semi a Firenze. Nardi quest'anno non ha fatto gli stessi risultati

Però sono entrambi molto forti.

Il salto che ha fatto quest'anno Musetti è molto importante. E già da torneo a torneo si vede il miglioramento.

ZIma tedesco molto bravo 18 anni con lui ha vinto finale in Croazia tirata al terzo, poi Musetti lo ha battuto in 2 set molto tirati in finale a Firenze e ieri a Salsomaggiore gli ha dato 63 60....

Non ci entusiasmiamo, però questi a vederli giocare almeno fanno vedere un bel tennis vario e non fatto solo di botte da fondo e palle 3 metri sopra il nastro.

squalo714 ha scritto:Chiaramente ognuno si compiace di quel che cresce nell'orto di casa, che poi nasca qualcosa di buono è un altro discorso.
Altra considerazione, un ragazzo con preparazione da pro almeno a 2.5 ci arriva per forza, da li' a 2.1 arriva un'altra tranche ma...non è ancora niente.
Che veramente arrivano a fare il circuito che conta sono quei 4/5 eletti che hanno quel quid in più che li fa arrivare.
Speriamo che questi due ce l'abbiano.

Questi a Papasidero già lo battono da due anni (Musetti a Carrara nell'open)
Lo scorso settembre ha fatto le quali e 2 turni in tabellone principale nel FUTURE di Pontedera perdendo tirato contro il 400 al mondo (coppa davis svedese) e in A1 ha dato 62 60 a uno che è nei 200 giocando per il Park Genova.
Poi che nadal fosse nei 30 e Chung e Becker avessero vinto uno SLAM sono altri discorsi sono FENOMENI che si contano sulla mano.

Mi basterebbe che continuasse la crescita che lo ha portato ad essere il 2002 migliore al mondo per adesso e nei 25 ITF Junior. Non sono molti a averlo fatto e Quinzi di anni ne aveva 17 quando vinse wimbledon (mi pare).....e già a quel tempo c'era chi notava come la palla non andasse granchè

Ah.....Nargiso non ha fatto una brutta carriera anzi.
Poteva fare di più? certo, ma comunque non è stato un carneade.

Ad oggi non abbiamo gente di quel livello trai giovani più pronti.

Tempesta ha scritto:

Non ci entusiasmiamo, però questi a vederli giocare almeno fanno vedere un bel tennis vario e non fatto solo di botte da fondo e palle 3 metri sopra il nastro.

Purtroppo, è proprio per questo motivo che temo (sperando di sbagliare) che combineranno poco a livello di Pro.

Con il "tennis champagne", se non sei Federer o Dimitrov (a livello più basso) non vai da nessuna parte.

Intendo intorno a 40-50 del mondo.

Di Adelchi Virgili ne abbiamo già visti tanti...

Ecco: vorrei, tra i giovani, vedere più Ferrer e Chung e al limite Seppi... e meno Virgili e Palpacelli, tanto per capirci.

Sarò lietissimo di essere smentito in futuro, e festeggiare i Musetti e Nardi dei top 15, come Fognini.

Musetti è bravo, molto bravo. L'ho rivisto recentemente in Francia dopo averlo visto giocare a Pontedera l'estate scorsa.
Ho un ricordo in particolare: nel primo match vinto a Pontedera, sul match point ha servito da sotto. Non vorrei si sentisse già arrivato perchè questo potrebbe costargli caro.

marco61 ha scritto:

Ho un ricordo in particolare: nel primo match vinto a Pontedera, sul match point ha servito da sotto. Non vorrei si sentisse già arrivato perchè questo potrebbe costargli caro.

Ecco la differenza tra un futuro campione ed un Adelchi Virgili.

Gran brutto segnale.

Non l'ho mai visto giocare ma ieri ho visto una sua intervista e mi ha fatto una buona impressione.
Mi è sembrato un ragazzo posato ed educato, speriamo solo non si monti la testa...o peggio che come al solito gliela montino..

marco61 ha scritto:Musetti è bravo, molto bravo. L'ho rivisto recentemente in Francia dopo averlo visto giocare a Pontedera l'estate scorsa.
Ho un ricordo in particolare: nel primo match vinto a Pontedera, sul match point ha servito da sotto. Non vorrei si sentisse già arrivato perchè questo potrebbe costargli caro.

Assolutemente non lo ha fatto per quello, lo fece perchè era agitato e l'altro rispondeva sempre bene. Infatti con quella cosa l'altro sbagliò risposta. Me lo ha detto Tartarini perchè gliel'ho chiesto.....

correnelvento ha scritto:

marco61 ha scritto:

Ho un ricordo in particolare: nel primo match vinto a Pontedera, sul match point ha servito da sotto. Non vorrei si sentisse già arrivato perchè questo potrebbe costargli caro.

Ecco la differenza tra un futuro campione ed un Adelchi Virgili.

Gran brutto segnale.

Giovanni sei proprio fuori strada.
Li conosco entrambi. Uno è un gran giocatore ma con una testa alla Fognini. Non cattivo ma proprio non adatto alla sofferenza e solo al fatto di sentirsi il reuccvio di Firenze.

Lorenzo viene da una famiglia normale, con persone molto educate con i piedio ben piantati in terra.
Lui poi ha veramente un bel carattere, non da mai in escandescenze, corretto,s egue il coach ed è un gran lavoratore. Ed è veramente un gran bravo ragazzo.

correnelvento ha scritto:

Tempesta ha scritto:

Non ci entusiasmiamo, però questi a vederli giocare almeno fanno vedere un bel tennis vario e non fatto solo di botte da fondo e palle 3 metri sopra il nastro.

Purtroppo, è proprio per questo motivo che temo (sperando di sbagliare) che combineranno poco a livello di Pro.

Con il "tennis champagne", se non sei Federer o Dimitrov (a livello più basso) non vai da nessuna parte.

Intendo intorno a 40-50 del mondo.

Di Adelchi Virgili ne abbiamo già visti tanti...

Ecco: vorrei, tra i giovani, vedere più Ferrer e Chung e al limite Seppi... e meno Virgili e Palpacelli, tanto per capirci.

Sarò lietissimo di essere smentito in futuro, e festeggiare i Musetti e Nardi dei top 15, come Fognini.

Giovanni, a livello junior, come fai a giudicare un prospetto?

Non lo puoi fare solo dai risultati, non puoi farlo solo dalle "giocate" non puoi farlo solo dal carattere e dall'aspertto mentale.

Sono tutti questi aspetti che possono fare un giocartore ma per ora si parla di prospetto.


Ma quando sei a quel livello sai che tra questi un giorno ci saranno dei top 10 per forza. Non è detto in quiesta annata magari tra quella di due anni ma passano tutti di li.

Tre anni fa al ITF di Prato la finale fu tra Medvedev e Zverev (che perse). Io dissi in settimana che Zverev aveva la palla più veloce di tutti anche se pesava 20 kg....


Ecco, tra tutti quelli visti nei tre anni seguenti (Iannaccone, Forti, Frinzi, Caruana, Berrettini Jacopo,Dalla Valle, Moroni,Arnaboldi, etc etc etc) gli unici che mi "pare" abbiano qualcosa di magico sono Musetti e Nardi.

La palla viaggia eccome.
La testa c'è.
I risultati anche.


Per adesso e sottolineo per adesso quindi tutti gli aspetti collimano.

E lavorano come pazzi e zitti a testa bassa.

Non capisco questo pessimismo di fondo senza enmmeno averli visti giocare.

Ah....altro PLUS assolutamente da considerare la FIT non ci mette mano.

Sono seguiti dai loro coach con la FIT che li supporta economicamente e a livello logistico a Tirrenia 3 gg a settimana per tenerli sott'occhio e aiutare i loro team.

Questo a mio avviso è un bel passo avanti nella gestione di ragazzi che si stanno formando caratterialment e come persone.

Staremo a vedere, Tempesta.

Il tempo è il miglior giudice.

correnelvento ha scritto:Staremo a vedere, Tempesta.

Il tempo è il miglior giudice.

Infatti ho parlato di OTTIMI PROSPETTI, non di campioni....lungi da me.

Mantenere le promesse di oggi in un futuro prossimo e seguente sarà ostacolo ben maggiore delle vittorie odierne........

eppoi è troppo facile nel tennis scommettere contro no? ne viene fuori uno su mille .

Male male lo convoco alla reunion e ci faccio il doppio

Massi: guarda che io faccio il tifo per lui.

Sarei il primo ad essere felice se esplodesse come giocatore.

Ne avremmo tutti bisogno.

Soprattutto se, come dici (e ti credo) gioca un buon tennis.
Il mio pessimismo nasce da troppe delusioni data da under dotati.

Gaio
Napolitano
Quinzi
Trevisan

E tanti altri.

Ho visto, Musetti è attualmente n. 32 del ranking ITF Junior.
Se vuole sfondare deve puntare alla top ten o meglio top five... penso ad esempio ad un Rublev che era n. 1 junior....

Napolitano l'ho visto di sfuggita l'anno scorso al foro che giocava un doppio e tra l'altro aveva la stessa polo della Tacchini che ho comprato online, il modello Victory che riprende le tonalità di colore della "Arciere" di Sampras (US Open 1990).... tutto questo per dire invece che ha raggiunto comunque un certo ranking, tipo 152 ATP ... adesso è 202, non è proprio malaccio!

wetton76 ha scritto:Ho visto, Musetti è attualmente n. 32 del ranking ITF Junior.
Se vuole sfondare deve puntare alla top ten o meglio top five... penso ad esempio ad un Rublev che era n. 1 junior....

Napolitano l'ho visto di sfuggita l'anno scorso al foro che giocava un doppio e tra l'altro aveva la stessa polo della Tacchini che ho comprato online, il modello Victory che riprende le tonalità di colore della "Arciere" di Sampras (US Open 1990).... tutto questo per dire invece che ha raggiunto comunque un certo ranking, tipo 152 ATP ... adesso è 202, non è proprio malaccio!

Musetti dopo aver vinto Salsomaggiore è 25 ed è il n2 mondiale trai 2002.....in qst momento tuttti i top sono dal 2000 al 2001 e a quellò'età un anno ne fa di storia....

Il giovane Musetti è in semi agli U.S. open. Buon segno .

Cavolo allora che torneo ho visto ieri?c'era delpo contro un acciaccato nadal e il primo set di djokovic...doveva essere un challenger

Purtroppo i tornei jr. non contano nulla o avremmo schiere di campioni e decine di slam ...certo meglio vincere che perdere ma il tennis vero,pro, è altra roba.

Beh era riferito all'argomento del post e siccome qualcuno aveva fatto il nome di Mosetti come di un giovane Italiano promettente ho segnalato il buon risultato . Certo non significa nulla (Quinzi docet) ma chissà ....

Comunque Musetti ha 16 anni quindi il risultato è tutt'altro che disprezzabile

Magari è la volta buona ...

Incompetennis ha scritto:Beh era riferito all'argomento del post e siccome qualcuno aveva fatto il nome di Mosetti come di un giovane Italiano promettente ho segnalato il buon risultato . Certo non significa nulla (Quinzi docet) ma chissà ....

Musetti non è già strutturato fisicamente come lo era Quinzi, Lorenzo ha un dritto che fa le buche in terra ed è molto migliorato al servizio.
Ha voglia di lavorare e un coach e una famiglia che lo seguono senza voli pindarici.

Giocatore che come ho scritto in altri post vidi per la prima volta a 15 anni appena compiuti e mi colpi per la varietà e la mano.

Non vorrà dire niente,....ma a qst risultato, X adesso, ci è arrivato un anno prima di Quinzi .....

Ed è in semi anche indoppio oltre che in finale nel s8ngolare.

Lui è Nardi li ho visti e sono TOP assoluti rispetto agli altri junior ( e sottolineo junior) Cobolli è bravo ma deve strutturarsi un po’ di più al servizio e nel fisico.
Zeppieri non l’ho mai visto.

Però sono tutti ragazzi che fanno ben sperare.

E sottolineo SPERARE .

Bravi! E soprattutto GRANDE LORENZO!