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PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da doctor_tennis il Dom 18 Giu 2017, 13:36

correnelvento ha scritto:La scherma la praticano 4 gatti.

Non paragoniamo la scherma con uno sport universale come il tennis (o atletica).

Sono due UNIVERSI differenti.

E con questo? La scherma è uno sport di nicchia in tutti i paesi.

I tesserati della scherma in Italia sono 1/3 di quelli francesi, e credo siano molti meno di quelli tedeschi o russi. Se riusciamo a trovare campioni in serie in questo bacino d'utenza ridotto, vuol dire che le capacità atletiche ci sono.

Il problema è altrove

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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Incompetennis il Dom 18 Giu 2017, 14:56

Gli Italiani non vincono perché son viziati ( e figli di viziati) o negati al sacrificio ....mumble mumble un fondo di verità potrebbe esserci ... La nostra indole non è certo quella dei popoli dell'est .... Però un po' cugini degli spagnoli e dei francesi lo siamo; entrambi latini, caldi, istintivi . Com'è che noi non vinciamo da una vita e loro sfornano signori tennisti e campioni superlativi ? Non è che siano più alti e belli di noi ( a Delon e Banderas opponiamo il grande Marcello ) eppure il paragone è impietoso ....
Resto dell'idea che la FIT è un'organizzazione politica che ogni tanto fa sport così come il ministero che dovrebbe occuparsi dello sport.
Nelle scuole manca tutto, nessun campo da tennis, nessun professore che insegni ed indirizzi i ragazzi allo sport per il quale potrebbero avere attitudini, nessuna promozione da parte della Federazione che si guarda bene dal mandare maestri i giro per l'Italia a far capire ai bambini quanto sia bello il tennis.
E' molto più importante raccattare soldi facili inventando classifiche anche per chi vince una partita contro uno come ...me ...
MI dite cosa ha fatto la FIT di tangibile, negli ultimi decenni ?
Per la cronaca:
Chang : nanetto più di Fognini;
Isner e Karlovic : Curvi e storti;
Wawrinka: Tozzo e butterato ;
Raonic : Bradipo veloce;
Goffin : Stecco secco
Querrey : faccia da tonto ;
Berlocq: scaricatore di porto .
E chi più ne ha più ne metta !!!



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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da correnelvento il Dom 18 Giu 2017, 15:15

doctor_tennis ha scritto:
correnelvento ha scritto:La scherma la praticano 4 gatti.

Non paragoniamo la scherma con uno sport universale come il tennis (o atletica).

Sono due UNIVERSI differenti.

E con questo? La scherma è uno sport di nicchia in tutti i paesi.

I tesserati della scherma in Italia sono 1/3 di quelli francesi, e credo siano molti meno di quelli tedeschi o russi. Se riusciamo a trovare campioni in serie in questo bacino d'utenza ridotto, vuol dire che le capacità atletiche ci sono.

Il problema è altrove

L'impegno fisico tra la scherma e il tennis è IMPROPONIBILE.

Scherma-tennis è un parallelo che rifiuto in modo netto.
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da correnelvento il Dom 18 Giu 2017, 15:31

Incompetennis ha scritto:Gli Italiani non vincono perché son viziati ( e figli di viziati) o negati al sacrificio ....mumble mumble un fondo di verità potrebbe esserci ... La nostra indole non è certo quella dei popoli dell'est .... Però un po' cugini degli spagnoli e dei francesi lo siamo; entrambi latini, caldi, istintivi . Com'è che noi non vinciamo da una vita e loro sfornano signori tennisti e campioni superlativi ? Non è che siano più alti e belli di noi ( a Delon e Banderas opponiamo il grande Marcello ) eppure il paragone è impietoso ....
Resto dell'idea che la FIT è un'organizzazione politica che ogni tanto fa sport così come il ministero che dovrebbe occuparsi dello sport.
Nelle scuole manca tutto, nessun campo da tennis, nessun professore che insegni ed indirizzi i ragazzi allo sport per il quale potrebbero avere attitudini, nessuna promozione da parte della Federazione che si guarda bene dal mandare maestri  i giro per l'Italia a far capire ai bambini quanto sia bello il tennis.
E' molto più importante raccattare soldi facili inventando classifiche anche per chi vince una partita contro uno come ...me ...
MI dite cosa ha fatto la FIT di tangibile, negli ultimi decenni ?
Per la cronaca:
Chang : nanetto più di Fognini;
Isner e Karlovic : Curvi e storti;
Wawrinka: Tozzo e butterato ;
Raonic : Bradipo veloce;
Goffin : Stecco secco
Querrey : faccia da tonto ;
Berlocq: scaricatore di porto .
E chi più ne ha più ne metta !!!
   



Incompe: apprezzo la tua ironia, ma, al contempo vorrei che tu leggessi con maggior attenzione ciò che scrivo.

Non ho detto che non produciamo tennisti SOLO perché abbiamo scarsi atleti, ma ANCHE.

Come dice FANUCCI, allenatore con i contro-cazzi (non uomo FIT) che conosce più tennis di tutto questo forum...
In Italia il tennis prende gli SCARTI del calcio e altri sport (volley, basket atletica).

Poi, soprattutto in Italia, per essere tennista devi essere impaccato di soldi (più che da altre parti).

I "figli di papà" non HANNO VOGLIA DI SPUTARE SANGUE.

Gli spagnoli? Lavorano sul campo 10 ore al giorno, senza genitori che rompono i coglioni, intromettendosi nel gioco.

Hanno più educazione, più rigore, più disciplina.

Il paragone con la Spagna (o Argentina) è semplicemente improponibile.

A me la FIT sta sul cazzo, e molto.
Tanto è vero che non ho più la tessera da 3-4 anni.

Ma accusare la FIT di non avere giocatori è, a mio avviso, un grave errore di valutazione.
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Doc68 il Dom 18 Giu 2017, 15:35

La FIT ha giocatori...demotivati! Chi si sente già arrivato prima acnora di aver iniziato... beh...
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Riki66 il Dom 18 Giu 2017, 17:01

Come Incompe vedo la fit più un' organismo politico-economico dedito ai suoi affari che un' ente che promuove il tennis ed accende la passione..  
O semplicemente in italia è difficile trovare esemplari umani che abbiano sia il fisico che la testa..
Se hanno il fisico... giocano a calcio
Se hanno la testa.. tirano di scherma
[size=32]Fognini?... beh ... il campo di calcio era cosi luuuuungoooo Very Happy[/size]

Il problema è poi che in italia la passione la accendono solo fuoriclasse che capitano "casualmente" mentre la programmazione delle federazioni è pressochè inesistente.
Fit in primis.. ti offre la facilitazione per aprire un ristorante però esige che tutti i tuoi soci abbiano la tessera FIT in ogni circolo in cui mangiano... ehm.. giocano a tennis
A questo pensa.. promuove la cucina più del tennis e allora vai di masterchef! Li almeno il fisico ce l' ho pure io!!

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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Riki66 il Dom 18 Giu 2017, 17:59

Riflettete su una cosa.. in spagna NON ESISTONO LE CLASSIFICHE 
La fit si arricchisce su chi con 600 euro diventa 4.6.. 
In spagna chiunque può trovare un giocatore molto forte e se è portato può crescere prima..
La fit ha ideato un sistema di classifiche fatto per far soldi e non per farti crescere rapidamente
Prima ti confronti coi forti e prima hai possibilità di crescere
Guardate Zverev che ha potuto allenarsi fin da piccolo col fratellone. 
Da nc per confrontarmi con un 4.2 mi son beccato 14 ore di tennis in 3 giorni con 35 gradi.. immagina come ci arrivi

Idem un 3.5 per confrontarsi con un 3.1 deve sudare sette camice prima di arrivarci.
Trovo più democratico e utile alla crescita che faccia opera buona giocando un' incontro con un 4.6 e poi si possa confrontare con un 3.3 e 3.2  senza finire le energie in scontri all' ultimo sangue con pari livello.. quelli lasciali ai tornei di circolo..

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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Incompetennis il Dom 18 Giu 2017, 18:10

Ma è vero o leggenda metropolitana ciò che ho letto (non ricordo dove) e cioè che il papà di Djokovic lo offrì alla FIT in tenera età, disposto anche alla naturalizzazione del figlio se solo fosse stato da loro seguito ?
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da squalo714 il Dom 18 Giu 2017, 18:12

L'ho letto anch'io...
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Incompetennis il Dom 18 Giu 2017, 18:14

Se fosse vero pensate che culo per Djoko figlio che la FIT avesse in organico maestri così lungimiranti !!!
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da squalo714 il Dom 18 Giu 2017, 18:18

Chissà chi si prendeva come santone?..Salvini...Sgarbi..mah..
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Riki66 il Dom 18 Giu 2017, 18:32

Incompetennis ha scritto:Ma è vero o leggenda metropolitana  ciò che ho letto (non ricordo dove) e cioè che il papà di Djokovic lo offrì alla FIT in tenera età, disposto anche alla naturalizzazione del figlio se solo fosse stato da loro seguito ?
Pensa che botta di qlo ha avuto Nole Very Happy

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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Tempesta il Lun 19 Giu 2017, 11:58

Ragazzi,
penso che le argomentazioni di Giovanni siano corrette in generale.
Effettivamente il fisico nel tennis di oggi è preponderante in maniera netta sulle qualità tecniche come lo è l'atteggiamento mentale e queste due caratteristiche non sono tipiche del DNA italico.


Però anche il fatto che abbiamo trai migliori tennisti mondiali fino a 16 anni è un dato di fatto.
E se tra un migliaio di ragazzi negli ultimi anno non ne è uscito nemmeno uno anche la Federazione ed i coach la loro responsabilità ce l'hanno.

Ed inoltre non vedo quella grande differenza tra DNA italiano e quello Spagnolo a livello fisico. Li forse è proprio l'atteggiamento menatle a fare la differenza ma a quel punto è importante anche avere dei tecnici che te lo inculcano fin da giovani.



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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da correnelvento il Lun 19 Giu 2017, 14:09

Tempesta ha scritto:Ragazzi,
penso che le argomentazioni di Giovanni siano corrette in generale.
Effettivamente il fisico nel tennis di oggi è preponderante in maniera netta sulle qualità tecniche come lo è l'atteggiamento mentale e queste due caratteristiche non sono tipiche del DNA italico.


Però anche il fatto che abbiamo trai migliori tennisti mondiali fino a 16 anni è un dato di fatto.
E se tra un migliaio di ragazzi negli ultimi anno non ne è uscito nemmeno uno anche la Federazione ed i coach la loro responsabilità ce l'hanno

Ed inoltre non vedo quella grande differenza tra DNA italiano e quello Spagnolo a livello fisico. Li forse è proprio l'atteggiamento menatle a fare la differenza ma a quel punto è importante anche avere dei tecnici che te lo inculcano fin da giovani.




Mi allaccio alla CORRETTA osservazione di Tempesta per avvalorare il mio pensiero: il fatto che abbiamo COSTANTEMENTE under 16 tra i migliori al mondo significa che la FIT il suo "sporco lavoro" lo fa!

A livello under il fisico , e la preparazione fisica hanno meno importanza che nel tennis adulto.
Poi subentrano ALTRI FATTORI:
Grinta
Voglia di soffrire
Voglia di FATICARE
Umiltà
Cultura del lavoro
"Garra" come dicono gli Spagnoli.
Tutte qulità che ai nostri RICCHI FIGLI DI PAPA', mancano (eccezioni a parte).
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da miguel il Lun 19 Giu 2017, 15:44

Tutto quello che avete scritto è più che ragionevole e come al solito la verità sta nel mezzo. Gioco in un circolo con una ottima scuola tennis e quindi in questi anni ho potuto osservare come vanno le cose. Sicuramente il tennis prende gli "scarti" degli altri sport ed è ormai appurato che se non sei almeno 185 cm nell'attuale tennis d'elite difficilmente sfondi. Devi avere tanti soldi per fare attività e questo anche quando arrivi tra i primi trecento del mondo.. mi sembra ovvio che un figlio di papà abbia meno game di uno normale. Anche i maestri con la fit hanno le loro colpe. Non esiste una scuola italiana, nelle sat si insegna un po' di tutto senza dare una forte impronta. Si insegna ancora un gioco da terraioli col risultato che mediamente i tennisti italiani servono male. Il fatto che sino a 15-16 anni siano tra i più forti non vuol dite che la fit lavora bene ma solo che già a partire dai 10-12 anni si guarda più al risultato che alla progressione tecnica e che quindi a comode vittorie da under fanno poi seguito mediocri carriere pro...qualcuno ha detto quinzi? Poi ci sono cento altri motivi ma il denominatore comune è un sistema che non funziona, nulla di genetico.
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da doctor_tennis il Lun 19 Giu 2017, 15:57

miguel ha scritto:Tutto quello che avete scritto è più che ragionevole e come al solito la verità sta nel mezzo. Gioco in un circolo con una ottima scuola tennis e quindi in questi anni ho potuto osservare come vanno le cose. Sicuramente il tennis prende gli "scarti" degli altri sport ed è ormai appurato che se non sei almeno 185 cm nell'attuale tennis d'elite difficilmente sfondi. Devi avere tanti soldi per fare attività e questo anche quando arrivi tra i primi trecento del mondo.. mi sembra ovvio che un figlio di papà abbia meno game di uno normale. Anche i maestri con la fit hanno le loro colpe. Non esiste una scuola italiana, nelle sat si insegna un po' di tutto senza dare una forte impronta. Si insegna ancora un gioco da terraioli col risultato che mediamente i tennisti italiani servono male. Il fatto che sino a 15-16 anni siano tra i più forti non vuol dite che la fit lavora bene ma solo che già a partire dai 10-12 anni si guarda più al risultato che alla progressione tecnica e che quindi a comode vittorie da under fanno poi seguito mediocri carriere pro...qualcuno ha detto quinzi? Poi ci sono cento altri motivi ma il denominatore comune è un sistema che non funziona, nulla di genetico.

Concordo pienamente

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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Matteo1970 il Lun 19 Giu 2017, 16:09

Interessante.

Anni fa, molto anni fa, tornaimo al 1990 o giù di li, lessi un interessanate articolo su Tennis Italiano, che già all'epoca toccava l'argomento. Diceva che la promessa under 14 USA aveva vinto nell'anno un tot di tornei sparsi tra USA, Canada, Messico, e qualcosa in Europa. La promessa Italica, un ragazzino di Firneze, aveva vinto a Lucca, Firenze, Prato e si era spinto fin nel lazio. Già 27 anni fa quindi , si accusava di mammonismo i ragazzi italiani.

Secondo me, il rpoblema sta nelle federazioni e nalla politica del paese. In Italia comanda il denaro, questo è quanto. E comanda sia a livello politico che nell'emanazione politica dello sport, ovvero la federazione.
Se il gioco della federazione e della politica è di succhiare il sangue al catino d'utenza, finchè non avremo la fortuna di veder nascere un talento fenomenale in casa di un milionario possiamo scordarci la top 10....
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da correnelvento il Lun 19 Giu 2017, 16:11

miguel ha scritto:
Il fatto che sino a 15-16 anni siano tra i più forti non vuol dite che la fit lavora bene ma solo che già a partire dai 10-12 anni si guarda più al risultato che alla progressione tecnica

Contesto totalmente questa visione, Miguel.
Sarebbe valida se parlassimo di under 12, ma non certo di under 16.
Hai idea del livello tecnico-agonistico che esprimono gli under 16?
Ma quali facili vittorie! Occorre una scuola con i contro cazzi...

Gli stessi non emergono (IMO) tra i pro per 2 motivi:

1. Sono gli SCARTI di altri sport, ovvero atleti MEDIOCRI
2. Non hanno il rigore, la disciplina, la voglia di soffrire degli atleti di altre nazionalità.
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Tempesta il Lun 19 Giu 2017, 17:04

Ho trovato la soluzione!
Bisogna inserire il tennis come sport praticato dai corpi militari ( come fiamme gialle,Carabinieri,polizia etc)

A parte gli scherzi e la possibilità di fare questa cosa secondo me potrebbe essere da valutare come lo è X lo sci, e per altre discipline.

Sicuramente un po' di disciplina,di maggior rigore e rispetto e di duro lavoro la imparerebbero....

Giovanni che ne pensi? Sarebbe dura convincerli eh?
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da correnelvento il Lun 19 Giu 2017, 17:07

Tempesta ha scritto:Ho trovato la soluzione!
Bisogna inserire il tennis come sport praticato dai corpi militari ( come fiamme gialle,Carabinieri,polizia etc)

A parte gli scherzi e la possibilità di fare questa cosa secondo me potrebbe essere da valutare come lo è X lo sci, e per altre discipline.

Sicuramente un po' di disciplina,di maggior rigore e rispetto e di duro lavoro la imparerebbero....

Giovanni che ne pensi? Sarebbe dura convincerli eh?

Impossibile, dati i costi del percorso di un tennista.
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da spalama il Lun 19 Giu 2017, 17:18

Per emergere in Italia manca tutto, non la materia prima.
Sulla storia degli scarti di altri sport ho dei dubbi, le sat sono piene di bimbi piccoli che non hanno mai provato gli altri sport, e le SAT sono la prima tomba degli aspiranti tennisti.
Maestri scarichi, poco aggiornati, poco appassionati, che difficilmente possono trasmettere qualcosa di positivo ad un bambino che ha solo voglia di giocare e divertirsi, non di correre dietro alle inutili classifiche della fit.
E parliamo anche dei maestri che seguono i ragazzini di 14-16 anni nei miseri tornei provinciali e regionali, manco fossero Bollettieri con Agassi, che si nascondono dietro le siepi a dare consigli inutili ad un povero/a terza categoria che non arriverà mai da nessuna parte.
E parliamo delle scuole agonistiche, dove la croce spagnola non sanno nemmeno cosa sia.
Però tutta questa gente poi va ai simposi della Fit e prende diplomi su diplomi.
Forse in Italia difficilmente troveremo uno che come Thiem si metta a correre trai boschi ed a spaccare legna per fare preparazione atletica, non lo metto in dubbio, ma l'ambiente del tennis, dai circoli ai genitori, non ti da nemmeno il minimo stimolo, la minima voglia di intraprendere certi percorsi.
Della FIT non parlo più per pietà.
Oramai è una fabbrica di tornei e di soldi, con l'unico obiettivo dell'organizzazione degli internazionali d'italia.
Secondo me la materia prima c'è e c'è sempre stata, manca da sempre l'organizzazione per farla emergere, ma non è l'obiettivo della FIT, oramai è chiaro.
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da miguel il Lun 19 Giu 2017, 18:18

Per corre: certo che ho idea del livello. Da noi ci sono due under 16 che vanno regolarmente a Tirrenia. La fit fa schifo ma almeno riuscire a creare ancora gente a livello di seconda forte ci riesce il problema è che quando parliamo di top 100 è proprio un altro sport.Tra gli under chi non serve bene compensa cin la mobilità, chi non ha la palla pesante cerca la regolarità e cosi via. Tra i pro devi avere tutto. Prima parlavo di quinzi tipico esempio italiano. Leggendo i risultati non si poteva che predire un futuro roseo però poi tutti quelli che lo vedevano giocare non ne rimanevano impressionati proprio perché i colpi anche rispetto a coetanei che batteva regolarmente non gli scorrevano. Tirrenia in tutti gli anni di gestione binaghi ed ora sono tanti , non ha prodotto un top 100. Casualità o sistema fallimentare che si innesta su tutte le altre cause sopra esposte?
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da Matusa il Lun 19 Giu 2017, 21:57

spalama ha scritto:
Sulla storia degli scarti di altri sport ho dei dubbi, le sat sono piene di bimbi piccoli che non hanno mai provato gli altri sport,

Concordo. Non è che un ragazzo prova a giocare a calcio/basket/volley, e se a 14 anni si accorge di non poter emergere passa al tennis. Può farlo solo se il tennis è già almeno il suo secondo sport, ma da quel che vedo e sento di solito il tennis è il primo e a volte l'unico.

spalama ha scritto:
Secondo me la materia prima c'è e c'è sempre stata, manca da sempre l'organizzazione per farla emergere, ma non è l'obiettivo della FIT, oramai è chiaro.

O forse c'è solo metà organizzazione, quella che ti porta ad avere dei sedicenni bravi.

Come sono organizzati in paesi che ci assomigliano, tipo Francia e Spagna?
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Re: PERCHE' I TENNISTI ITALIANI NON VINCONO ?

Messaggio Da isomax89 il Lun 19 Giu 2017, 23:04

Che poi scegliere il tennis come alternativa per emergere è un suicidio.

Hai un cut off alla top 100 per guadagnare e vivere decentemente a livello mondiale

Se non ho talento e devo scegliere mi butto sul calcio non serve essere tra i primi cento per arrivare a fine mese.



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