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Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da miguel il Ven 18 Ott 2013, 15:07

ci mancherebbe che non ci fosse divario con un seconda, ma anche un tempo era cosi' anzi nella normalità dei casi un C1 non vinceva praticamente mai con un qualsiasi B a meno che non fosse li li per spiccare il salto in quella categoria.
Diciamo che prima i gradini (da nc a C e da ca B) erano molto più netti adesso sono più sfumati
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da johnnyyo il Ven 18 Ott 2013, 15:11

miguel ha scritto:ci mancherebbe che non ci fosse divario con un seconda, ma anche un tempo era cosi' anzi nella normalità dei casi un C1 non vinceva praticamente mai con un qualsiasi B a meno che non fosse li li per spiccare il salto in quella categoria.
Diciamo che prima i gradini (da nc a C e da ca B) erano molto più netti adesso sono più sfumati
Sì, io ho citato quell'aspetto perché volevo dire qualcosa di un po' diverso, al di là delle classifiche. Ovvero la tipologia di gioco da veterano esperto, che massacra chiunque giochi sotto un certo ritmo, mentre non può (quasi) nulla contro chi ha un peso di palla che va oltre la categoria. Ma ora qui andiamo davvero troppo OT Smile
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da miguel il Ven 18 Ott 2013, 15:52

naturalmente non sono d'accordo jhonny: il veterano perde col seconda perché l'altro é semplicemente più forte non a causa della tipologia di gioco adottata.
non é che lo il 4.1 od il 3.4 impostato moderno tutto top e grandi bordate se incontra il medesimo seconda ne fa molti di più anzi...
é il tennis che funziona cosi': se giochi a 50 km h senza sbagliare vincerai con chi tira da 49 in giù... quando incontri quello con una velocità di crociera superiore alla tua sei destinato a soccombere
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da johnnyyo il Ven 18 Ott 2013, 16:12

Certo, sto dicendo la stessa cosa, ma non mi sono espresso in modo completo per non andare troppo OT.
Dici "il veterano perde col seconda perché l'altro é semplicemente più forte", yes, assolutamente sì!

Anyway, cerco di fare un esempio: il più volte citato maestro veterano 3.1 gioca (e allena) alcuni giovani di belle speranze classificati 3.4/3.3 o giù di lì, che hanno un gioco estremamente moderno ed una palla bella pesante, ma il gap di esperienza, testa, mano, etc... è ancora netto. Morale il Maestro vince sempre (e facilmente).
Lo stesso maestro ha 2 figli seconda cat. (un 2.4 e un 2.8 credo) con cui ormai non vede più la palla! Lo sotterrano ben bene di vincenti. Ma quando questi II giocano contro i giovani III, precedentemente spazzati via dal maestro, paradossalmente questi ultimi fanno una figura migliore! Pur perdendo, sia chiaro, ma in modo meno netto e che, per lo meno da fuori, appare molto più equilibrato, perché la tipologia del gioco è simile, nonostante i seconda facciano tutto molto meglio.
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da miguel il Ven 18 Ott 2013, 16:21

capito....
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da correnelvento il Ven 18 Ott 2013, 16:35

[quote="johnnyyo"]


Sì, ci sono tanti Over, tutti ex C o B, che oggi pettinano più o meno tutti fino a un certo livello. La loro classifica va da 3.1 (il maestro ex B1) sino a 3.5. Sanno certamente stare in campo e sono di una efficacia pazzesca, ma sono anche tutti accomuntai da un brutto tennis (stilisticamente),


jo: quando vedi vedi degli over con classifice di media terza (o al di sopra), stai tranquillo che, di artigianale, non vedi nessuno.

E' tutta gente che gioca BENE a tennis.

Quello che dici tu lo vedi negli over di quarta!
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da Incompetennis il Ven 18 Ott 2013, 17:43

Nessuno potrà convincermi diversamente. A prescindere dal chi vinca o meno, da chi ha più gambe, da chi ha più esperienza se uno arrivava a C1 (tranne i casi già detti dei rari dei raccomandati) non era uno scarso tecnicamente così come non lo sarà ora un suo equivalente. Per non parlare di qualsiasi B che era un piacere vederli. Insomma a prescindere da racchette, corde e periodo storico a certi livelli devi essere dotato di ottime basi tecniche.
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da johnnyyo il Sab 19 Ott 2013, 14:35

correnelvento ha scritto:


Sì, ci sono tanti Over, tutti ex C o B, che oggi pettinano più o meno tutti fino a un certo livello. La loro classifica va da 3.1 (il maestro ex B1) sino a 3.5. Sanno certamente stare in campo e sono di una efficacia pazzesca, ma sono anche tutti accomuntai da un brutto tennis (stilisticamente),


jo: quando vedi vedi degli over con classifice di media terza (o al di sopra), stai tranquillo che, di artigianale, non vedi nessuno.

E' tutta gente che gioca BENE a tennis.

Quello che dici tu lo vedi negli over di quarta!
[/quote]
Beh, Corre, se permetti non mi sono inventato una cosa per fare il magico sul forum. Se è così, perché dici che non possa esserlo? Ho anche precisato che potrebbe essere un caso ed una strana coincidenza, ma di questo gruppetto, almeno 3 o 4 di loro non sono molto belli da vedere ed hanno una impostazione piuttosta strana e lontana dalle convenzioni classiche che tutti abbiamo in mente.
Uno ad esempio è SEMPRE frontale, non piega le ginocchia manco a pagarlo, gioca spesso un dritto in back tutto sbilanciato all'indietro con la zampa sinistra alzata come un cane quando fa la pipì... però riesce a farti delle palle corte a un dito dalla rete o una volèe da metà campo che cade all'incrocio delle righe!
Han una gran mano, una gran sensibilità, un mare di ore alle spalle che gli permettono di fare spesso la scelta corretta, legge benissimo i punti deboli dell'avversario, MA NON ESPRIME QUESTO TENNIS CON UN GESTO TECNICO PIACEVOLE.
"Gioca bene a tennis"? Certo, come resta ha un tennis eccellente! E magari da 6-0 6-0 al 16enne di turno che però è impostato perfettamente.
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da Incompetennis il Sab 19 Ott 2013, 19:57

Beh, probabilmente ognuno metterà sul forum le proprie esperienze. Nel mio vecchio circolo due ex b4, che oggi hanno 45 anni circa quando giocano il maestro dice ai ragazzi rampanti di guardarli ed imparare. Nel mio circolo odierno ci sta solo un ex c1 e, ti assicuro, è tecnicamente a postissimo anche se gioca solo per divertimento . Con questo non metto in dubbio quello che affermi.
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da marco61 il Sab 19 Ott 2013, 21:08

Solitamente, l'ex B di una volta ha un'impostazione molto diversa da quella canonica attuale, ma io di 3.1 over 45 brutti da vedere non ne ho mai conosciuto uno.
Poi qualcuno in giro di sarà pure, ma sono rare eccezioni.

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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da squalo714 il Sab 19 Ott 2013, 21:42

marco61 ha scritto:Solitamente, l'ex B di una volta ha un'impostazione molto diversa da quella canonica attuale, ma io di 3.1 over 45 brutti da vedere non ne ho mai conosciuto uno.
Poi qualcuno in giro di sarà pure, ma sono rare eccezioni.
Non hai ancora visto me...Suspect 
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da johnnyyo il Sab 19 Ott 2013, 22:46

marco61 ha scritto:Solitamente, l'ex B di una volta ha un'impostazione molto diversa da quella canonica attuale, ma io di 3.1 over 45 brutti da vedere non ne ho mai conosciuto uno.
Poi qualcuno in giro di sarà pure, ma sono rare eccezioni.
Secondo me hai colto il punto. L'impostazione è cambiata molto anche se consideriamo solo gli ultimi 15/20 anni.
Credo che alcuni ex classificati abbiano cambiato un po' il loro gesto per giocare ed essere ancor più competitivi oggi, sfruttando al meglio i nuovi materiali, ad esempio.
Partendo pur sempre da una base di tecnica, esperienza e conoscenza generale della materia eccellente.
Poi ovviamente c'è caso e caso, non voglio affatto generalizzare.

Oggi uno di questi (3.3 ora a 47 anni, ed ex C3) ha giocato al mio circolo e volevo filmarlo per poi postarlo qui a testimonianza di quanto detto, ma gliel'ho detto e non ha gradito XD
Per info: era un match ufficiale contro un 4.1 ed ha vinto 6-1 6-2 serenamente.
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da felixx il Gio 31 Ott 2013, 19:29

ragazzi io porto la mia personale esperienza..
da c2 nel 1999 vinsi due tornei (uno in finale con un ex b2 - che vinse dopo me un altro torneo con undici c1 iscritti, in semi con un ex campione toscano assoluto che dopo me vinse tre tornei di seguito - e un altro in finale con trentenne ex vicecampione italiano di serie b ed ex 800 atp) e, sempre nel '99 con 11 c1.. poi sono stato cinque anni in seconda per poi tornare terza.. vincere altri tornei di terza e con tanti altri 3.1..
per me il 3.1 di oggi valeva il c1 di una volta.. in generale (poi ci sono le eccezioni etc.) comunque adesso il 3.1 ti serve a 200, ti si presenta con il mental coach, il trainer e sticaxxi..
un tempo c'era meno professionismo.. mi ricordo di gente che la partita me la regalava letteralmente...
ora alcuni ragazzotti sono veri e propri professionisti, si trasferiscono da lontano in città con accademie specializzate.. insomma non è che il livello è sceso.. tutt'altro.. basti pensare che ormai, almeno in toscana, la d1 schiera giocatori anche di seconda.. e due anni fa hanno fatto la d2 Monnecchi e Martelli e hanno perso (PERSO) in finale.. cioè.. non so se mi spiego..

felixx

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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

Messaggio Da correnelvento il Ven 01 Nov 2013, 12:46

felixx ha scritto:ragazzi io porto la mia personale esperienza..
da c2 nel 1999 vinsi due tornei

per me il 3.1 di oggi valeva il c1 di una volta.. in generale (poi ci sono le eccezioni etc.) comunque adesso il 3.1 ti serve a 200, ti si presenta con il mental coach, il trainer e sticaxxi..
insomma non è che il livello è sceso..
   
Felix: non stai afforntando il problema nella giusta ottica.

E' CHIARO che un 3.1 di oggi, se affrontasse un C1 di 15 anni fa, vincerebbe facile. Il tennis ed i materiali sono cambiati.

Nessuno può contestare questo fatto.

il discorso è un altro: ossia se è più difficile diventare 3.1 oggi... o C1 15-20 anni fa?

La mia risposta è: è più semplice diventare 3.1 oggi.

Conosco TANTA gente (e tu se tra quelli) che era C1 20 anni fa. Ora hanno 45 anni, e sono 3.1.

Quindi mi vorresti forse dire che a 45 anni giocano come quando ne avevano 25 (IN PROPORZIONE AGLI AVVERSARI), ed erano degli agonisti? NON ESISTE!

Tu stesso, Felix, oggi che sei 3.2, mi vuoi dire che IN PROPORZIONE AGLI AVVERSARI sei forte come quando eri un C2?

Non è possibile!
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Re: Equivalenze tra classifiche di oggi e di ieri

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