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Re: australian open

Messaggio Da isomax89 il Dom 26 Gen 2014, 13:05

marco61 ha scritto:
isomax89 ha scritto:
marco61 ha scritto:Giusto così. Wawrinka merita la vittoria principalmente per un motivo: aver eliminato Djokovic.
Il match di oggi non fa testo.

Resta il fatto che il primo set lo spagnolo è stato preso a pallate!
D'accordo, ma Nadal non è mai apparso al meglio delle sue potenzialità. Comunque esistono delle leggi alle quali anche lo spagnolo deve sottomettersi.
Quando un atleta è costretto a chiedere al proprio corpo più di quanto sia lecito domandare, prima o poi deve pagare il conto. E oggi Nadal è passato alla cassa prima ancora di sedersi a tavola.

Certo che Nadal non era al top. Se è al 100% non lo batte nessuno, nemmeno Federer ai tempi d'oro che sparava missili a destra e a sinistra con angoli allucinanti

Con il suo gioco doveva passare alla cassa tanto tempo fa.

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Re: australian open

Messaggio Da oedem il Dom 26 Gen 2014, 13:13

partita piacevole nel primo set, dove Stan ha fatto vedere come si tiene sul rovescio e si riesce a non perdere campo e a fare punti poi col lungolinea. ciò a dimostrazione, imho, che il problema di federer contro nadal è tecnico innanzitutto perché non regge a lungo su quella diagonale (e, prima di oggi, nadal aveva perso solo contro RF in tutti i suoi incontri con top20 con rovescio ad una mano).

poi il caos, nadal che si fa male (e ci credo, onestamente) e che ammiro perché comunque è rimasto in campo e non si è ritirato.
nel terzo wawrinka doveva chiudere velocemente invece ha perso concentrazione facendosi trascinare nel panico da nadal.
come ha detto Ursus, sembrava una partita di quarta dove il giocatore si adatta al ritmo avversario.

giustamente ha vinto wawrinka, meritevole per il torneo fatto e comunque resterà uno dei pochi a vincere un torneo eliminando i nadal e djoko
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Re: australian open

Messaggio Da MSport il Dom 26 Gen 2014, 14:00

marco61 ha scritto:
isomax89 ha scritto:
marco61 ha scritto:Giusto così. Wawrinka merita la vittoria principalmente per un motivo: aver eliminato Djokovic.
Il match di oggi non fa testo.

Resta il fatto che il primo set lo spagnolo è stato preso a pallate!
D'accordo, ma Nadal non è mai apparso al meglio delle sue potenzialità. Comunque esistono delle leggi alle quali anche lo spagnolo deve sottomettersi.
Quando un atleta è costretto a chiedere al proprio corpo più di quanto sia lecito domandare, prima o poi deve pagare il conto. E oggi Nadal è passato alla cassa prima ancora di sedersi a tavola.

Concordo con isomax.
Non è che ogni volta che rafa perde al suo gioco preferito, ovvero non tennis ma braccio di ferro e trova pane per i suoi denti,allora non era in forma e c'ha la bua.
Poi ognuno può credere a quello che vuole, compreso rafa che giustamente difende il suo tennis.
Ma la verità ormai dimostrata più e più volte e che il tennis di rafa senza l'aiuto prevalente determinante del suo strapotere fisico, non è sufficente a vincere.
Fino ad ora lo abbiamo visto in versione pre infortunio, quindi se non può spingere al massimo le prende.
Oggi abbiamo una nuova conferma con una nuova lettura. Anche se sta bene e nel primo set stava bene, (senza nessuna fasciatura neanche preventiva alle note ginocchia) se trova uno in grado di fare braccio di ferro ma con mooooolto più tennis di lui, le prende.
Perché coi suoi frulloni, abituato a inchiodarti all'angolo, c'è una novità....
Stan the man, da due metri fuori, invece di subire come tutti, sai che c'è .....
TI STANpa il vincente!!


Et voilà .........      
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Re: australian open

Messaggio Da isomax89 il Dom 26 Gen 2014, 14:33

Msport ha scritto:

Concordo con isomax.
Non è che ogni volta che rafa perde al suo gioco preferito, ovvero non tennis ma braccio di ferro e trova pane per i suoi denti,allora non era in forma e c'ha la bua.
Poi ognuno può credere a quello che vuole, compreso rafa che giustamente difende il suo tennis.
Ma la verità ormai dimostrata più e più volte e che il tennis di rafa senza l'aiuto prevalente determinante del suo strapotere fisico, non è sufficente a vincere.
Fino ad ora lo abbiamo visto in versione pre infortunio, quindi se non può spingere al massimo le prende.
Oggi abbiamo una nuova conferma con una nuova lettura. Anche se sta bene e nel primo set stava bene, (senza nessuna fasciatura neanche preventiva alle note ginocchia) se trova uno in grado di fare braccio di ferro ma con mooooolto più tennis di lui, le prende.
Perché coi suoi frulloni, abituato a inchiodarti all'angolo, c'è una novità....
Stan the man, da due metri fuori, invece di subire come tutti, sai che c'è .....
TI STANpa il vincente!!


Et voilà .........      

Esatto.
Abbiamo visto cosa significa giocare con la schiena a pezzi ma nessuno dice che RF si è fatto un'intera stagione con questo problema.

Detto questo, ora sappiamo che RF potrebbe tenere meglio la diagonale di rovescio però non possiamo fargliene uan colpa.
Quante volte ha affrontato un Nadal a mezzo servizio o solamente appannato?
Mai!

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Re: australian open

Messaggio Da Chiros il Dom 26 Gen 2014, 14:41

Concordo con Msport.

A me manca quel drittone incrociato vincente  di Nadal ai tempi di quando lottava con Coria a Roma.
Non l'ho piu' visto. Secondo me si porta dietro problemi fisici da molto tempo.

Comunque grande Stan, successo meritato. Anche considerando l'ultima sfida persa con Djokovic agli AO. La sua vittoria non e' casuale.

Penso pure a quanto sta rosicando Djokovic Smile
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Re: australian open

Messaggio Da johnnyyo il Dom 26 Gen 2014, 14:57

Raga, ma esattamente che problema ha avuto Rafa? Sempre la mano? O altro?
Stavo giocando a calcio e ho letto solo il risultato.....

Cmq grade trinfo slam per una YONEX!!!   

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Re: australian open

Messaggio Da isomax89 il Dom 26 Gen 2014, 15:07

johnnyyo ha scritto:Raga, ma esattamente che problema ha avuto Rafa? Sempre la mano? O altro?
Stavo giocando a calcio e ho letto solo il risultato.....

Cmq grade trinfo slam per una YONEX!!!   


Ha accusato problemi alla schiena nella parte bassa.
Che io sappia ha avuto problemi da tutte le parti nella sua carriera ma mai alla schiena

Che conviva con problemi fisici non ci sono dubbia. Ma non potrebbe essere altrimenti con il suo stile di gioco.
Resta il fatto che non è l'unico per cui non può essere una scusante

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Re: australian open

Messaggio Da Chiros il Dom 26 Gen 2014, 15:17

Naturalmente io sto gia' in fila a comprare una yonex Smile
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Messaggio Da oedem il Dom 26 Gen 2014, 15:21

premesso che tutti i tennisti credo convivano con dei problemi (è difficile che stiano sempre al 100%), a pari condizioni senza dubbio rafa batte federer per motivi tecnici (diagonale diritta mancina-rovescio ad un mano).

ora, per quanto secondo me non sia tecnicamente perfetto il rovescio di wawrinka (frontalizza), lui riesce a tenere e anzi anche spingere e mettere il difficoltà lo spagnolo, cosa che finora sono riusciti a fare ben pochi (djoko e murray, entrambi bimani, a dimostrazione che il bimane è superiore tanto che lo dice anche RF).

c'è una cosa però che io sottolinerei nell'eterno confronto nadal-federer: chi tra i due è nettamente migliorato tecnicamente è sicuramente lo spagnolo.
prima era solo diritto, ora anche di rovescio gioca bene, sa variare con il back e chiude a volte i punti a rete, col servizio sa trovare angoli e tagli tali da avere vantaggi.
Federer è migliorato di rovescio ma in maniera più limitata, imho.
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Re: australian open

Messaggio Da Riki66 il Dom 26 Gen 2014, 15:30

oedem ha scritto:partita piacevole nel primo set, dove Stan ha fatto vedere come si tiene sul rovescio e si riesce a non perdere campo e a fare punti poi col lungolinea. ciò a dimostrazione, imho, che il problema di federer contro nadal è tecnico innanzitutto perché non regge a lungo su quella diagonale (e, prima di oggi, nadal aveva perso solo contro RF in tutti i suoi incontri  con top20 con rovescio ad una mano).

Concordo che per battere Nadal bisogna avere il coraggio e la possibilità di spingere forte dalla parte del suo dritto.. Se riesci a tirare comodini nell' ultimo metro o a trovare angoli stretti allora hai qualche speranza di aprirti il campo..

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Re: australian open

Messaggio Da Chiros il Dom 26 Gen 2014, 15:48

Forse quei problemi alla schiena si sono molto accentuati perche' Nadal ha visto che era disarmato.
Ha guardato lo zio chiedendo che fare sconsolato. Tony gli ha detto di continuare, segno che non sapesse del problema di Nadal.
Poco dopo la schiena si e' irrigidita per il nervosismo.
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Re: australian open

Messaggio Da johnnyyo il Dom 26 Gen 2014, 15:55

Secondo me anche la stazza di Wawrinka aiuta! A occhio mi sembra che abbia dalla sua molti kg da mettere sulla palla, rispetto a Federer ad esempio. Può aiutare sia in spinta che in contenimento, sempre tornando ai famosi topponi sul rovescio monomane, che tanto hanno fatto male a Roger.
Certo, il tutto a discapito della mobilità, ma ora Stan sembra stare piuttosto bene!
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Re: australian open

Messaggio Da MSport il Dom 26 Gen 2014, 16:22

Chiros ha scritto:Concordo con Msport.


Non l'ho piu' visto. Secondo me si porta dietro problemi fisici da tempo

Credo che tutti abbiamo visto certe foto della terribile smorfia sotto sforzo di Nadal, quando colpisce .

Fa davvero impressione
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Re: australian open

Messaggio Da marco61 il Dom 26 Gen 2014, 17:23

Mah, io fin dai primi games ho avuto la sensazione che a Nadal mancasse qualcosa, tanto che ho commentato con mio figlio il fatto che tirasse più piano del solito. E stavamo nei primissimi games dell'incontro.
A ieri il testa a testa tra i due vedeva lo spagnolo vincitore 12 a 0, ma soprattutto 26 set a 0.
Wawrinka ha giocato un grandissimo primo set ma a me è sembrato piuttosto evidente che Nadal non fosse lui fin dall'inizio, ben prima di chiedere l'intervento del fisio.
Detto questo onore a Stan per la determinazione con cui è entrato in campo, ma al frullone di Nadal oggi mancava qualche giro.

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Re: australian open

Messaggio Da Mercuzio il Dom 26 Gen 2014, 18:09

oedem ha scritto:...ora, per quanto secondo me non sia tecnicamente perfetto il rovescio di wawrinka (frontalizza)...

Tecnicamente è un perfetto rovescio ad una mano "moderno".
Le differenze rispetto a quello tradizionale, per esempio quello di Federer, sono spiegate bene in questo video a partire dal minuto 5:00.

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Messaggio Da oedem il Dom 26 Gen 2014, 18:58

Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale.


in questo video paragona il primo rovescio a quello in back: in entrambi l'impatto dovrebbe avvenire col busto nella stessa posizione (laterale) mentre è chiaro che così non è.

Per esempio Federer lascia andare tronco e braccio dopo l'impatto.
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Messaggio Da righeEnastro il Dom 26 Gen 2014, 19:27

marco61 ha scritto:Mah, io fin dai primi games ho avuto la sensazione che a Nadal mancasse qualcosa.....

Beh, questo vale anche per gli altri.

Brutta finale ma secondo me oggi Stan ha meritato sul campo questo AO, senza se e senza ma. Fa parte del gioco pagare sul campo (e con gli interessi) alcune scelte di preparazione.

Non mi piace il "sistema" spagnolo ma tanto di cappello a Nadal (che non ce lo vedo proprio a simulare un infortunio) per essere rimasto in campo per consacrare StanOne.

Bravo Rafa perchè non deve aver passato un bel momento, prima ha subito TurboStan per quasi 1 ora e poi si è beccato una legnata sulla schiena che gli ha impedito di esprimersi fino in fondo. E questo per un lottatore come lui dovrebbe bruciare da morire.
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Re: australian open

Messaggio Da johnnyyo il Dom 26 Gen 2014, 19:45

Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD
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Messaggio Da Mercuzio il Dom 26 Gen 2014, 19:52

oedem ha scritto:Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale...

A me, dai video che hai postato, sembra proprio che la frontalizzazione di Wawrinka faccia parte del movimento generale, esattamente come spiega Avery nel suo video, mentre l'apertura di tronco di Federer sia la conseguenza "standard" del rovescio ad una mano più tradizionale.
Il paragone con il back è improprio, è un colpo diverso che prevede un impatto più arretrato e quindi una diversa posizione del busto.
Comunque, abbi pazienza, che quello di Wawrinka non sia un rovescio tecnicamente perfetto non si può proprio leggere... 
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Messaggio Da Chiros il Dom 26 Gen 2014, 20:06

johnnyyo ha scritto:Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD

Io contro Roger ho visto un grande Nadal. Piu' passava il tempo e piu' giocava meglio.
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Messaggio Da oedem il Dom 26 Gen 2014, 20:18

johnnyyo ha scritto:Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD
secondo me non stava al 100%, forse sul 80%

Mercuzio ha scritto:
oedem ha scritto:Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale...

A me, dai video che hai postato, sembra proprio che la frontalizzazione di Wawrinka faccia parte del movimento generale, esattamente come spiega Avery nel suo video, mentre l'apertura di tronco di Federer sia la conseguenza "standard" del rovescio ad una mano più tradizionale.
Il paragone con il back è improprio, è un colpo diverso che prevede un impatto più arretrato e quindi una diversa posizione del busto.
Comunque, abbi pazienza, che quello di Wawrinka non sia un rovescio tecnicamente perfetto non si può proprio leggere... 
apro un thread apposito così vediamo gli altri che ne pensano Wink
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Messaggio Da Mercuzio il Dom 26 Gen 2014, 20:42

oedem ha scritto:
Mercuzio ha scritto:
oedem ha scritto:Mercuzio, il fatto è che wawrinka frontalizza non dopo l'impatto ma inizia a farlo prima.
come dice nel video da te linkato, l'impatto deve avvenire col petto rivolto verso la recinzione laterale e dopo l'impatto si può lasciare correre tutto mentre stan impatta non col busto parallelo alla riga laterale...

A me, dai video che hai postato, sembra proprio che la frontalizzazione di Wawrinka faccia parte del movimento generale, esattamente come spiega Avery nel suo video, mentre l'apertura di tronco di Federer sia la conseguenza "standard" del rovescio ad una mano più tradizionale.
Il paragone con il back è improprio, è un colpo diverso che prevede un impatto più arretrato e quindi una diversa posizione del busto.
Comunque, abbi pazienza, che quello di Wawrinka non sia un rovescio tecnicamente perfetto non si può proprio leggere... 
apro un thread apposito così vediamo gli altri che ne pensano Wink

Se da solo non ce la fai per me va bene. Wink
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Re: australian open

Messaggio Da oedem il Dom 26 Gen 2014, 20:52

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Messaggio Da isomax89 il Dom 26 Gen 2014, 21:08

johnnyyo ha scritto:Ma secondo voi, Nadal ha avuto un tracollo proprio oggi, oppure già nei giorni scorsi non stava bene???
In poche parole: Roger è stato bastonato da un Rafa al 70%? O al 50%? O al 20%???....

Solo curiosità... visto che di questo torneo ho visto solo match Femminili XDDD

Senza dubbio con Federer stava benissimo se escludiamo la vescica alla mano.

Federer spero prenda spunto per cambiare il suo atteggiamento contro Rafa anche se non è giocatore che tira forte ma piuttosto angola e cerca di giocare in anticipo.
Questo penso sia la principale differenza contro Wawrinka.
Di rovescio Roger, a prescindere dal punto di impatto, non colpisce così forte la palla.

Inutile dire che più apri gli angoli con Rafa e più lui ci va a nozze   

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Re: australian open

Messaggio Da MSport il Lun 27 Gen 2014, 07:30

La mia impressione è che Raf alla fine nel primo set stesse ancora piuttosto bene.
L sua minore incisività l'ho imputata alla grande solidità e pesantezza di palla di stan.
Nadal infatti nello scambio, perdeva terreno a ogni colpo e circa al terzo quarto colpo, già accorciava come sua abitudine quando soffre.
Emblematici certi suoi sguardi vs suo angolo come per dire "non so cosa fare" è zio Tony di rimando " vamos, tieni duro "
Ribadisco, rafa ha trovato pane per suoi denti, se non un peso massimo come lui, un medio massimo di lusso in grado di picchiare da dietro duro sia da dx (novità dell ultimo anno e mezzo, credo con lo zampino di norman) che sx.
Sempre emblematica la furia di Nadal quando ha sciupato le tre palle break, ben sapendo, che stan non era un fuoco fatuo da un set e via, ma che il braccio di ferro lo portava avanti (per fatti dimostrati) oltre le tre ore.
Sempre non è un caso che escluso dimitrov , che la mette sul frullo già dal servizio, i giocatori che rafa ha sempre sofferto erano grossi quanto è più di lui, tipo Soderling e Gulbis.
Wawrinka tira forte ma si muove decisamente meglio.......
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