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Come incordare Wilson Steam 100

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Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Lun 08 Giu 2015, 18:14

Come da titolo, vorrei incordare la mia Wilson Steam 100.
Ahimè non ho mai incordato anzi, ad ora non ho nemmeno l'incordatrice Very Happy
Ma a quello ci penserò a tempo debito, intanto volevo chiarirmi un pò le idee per vedere se fa per me o almeno se capisco da dove iniziare:angry:

Se qualcuno mi risponde a queste domande un pò in ordine sparso mi farebbe un grosso favore.

1. Poichè ho molta confusione in testa per quanto riguarda i vari pattern, per rimanere sul semplice e per non complicarmi la vita, pensavo proprio di seguire quello consigliato dalla Wilson reperibile qui
Pensavo di incordare a 2 nodi.
Prenderò un Synth Gut per fare un pò di prove a basso prezzo e poi di incordare con il Volkl Classic Synthetic 16.
Cosa ne dite, può andare per iniziare?

2. Se incordo a 2 nodi, chiaramente partendo al centro, dalla testa, tensionando una corda alla volta e al massimo 2/3 corde per volta per ogni lato, come divido la corda?
Pensavo 3.3m (dal pdf 6.1m per le V quindi 6.1/2 + 25cm =3.3m) per la parte di sinistra con il nodo che si chiude in testa e il restante per l'altra metà delle V più le O faccio bene?

3. Le O iniziano dalla testa  e scendono naturalmente allora non ho bisogno di usare pattern ATW (Around the World)

4. Pensavo di prendere la Premium Stringer 3600 che ha due Clamp fisse, le V volevo iniziarle    come consigliato da Stefano usando il secondo metodo. Per incordare a 2 nodi posso fare a meno della starting clamp?

5. Quali nodi mi consigliate di usare? Sempre se incordo a 2 nodi, posso usare il double half hitch knot o devo usare lo starting knot + il double half hitch knot per chiudere?

Per il momento non mi viene in mente altro:D




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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 12 Giu 2015, 05:57

Ti dico come procedo solitamente anche se ovviamente non vuol essere vangelo... Wink

1)Il syngut per iniziare va benone. Riguardo al pattern mi discosto da quello standard di Wilson, sia per questioni pratiche (ridurre la distanza tra foro di uscita della corda e foro di ancoraggio) che estetiche (evitare l'orrendo groviglio di corde all'esterno): le verticali le ancoro alla penultima verticale e le orizzontali alla penultima orizzontale.
2)si
3)si
4)Ho 4 SC e sto aspettando lo starting block di Kimony.
Penso che come risposta possa bastare... Wink
5)La cosa più importante è che i nodi siano ben eseguiti e serrati.
Detto ciò, preferisco due Wilson pro oppure due Parnell oppure ancora due Babolat. Mai un DHH (manco quando avevo 13 anni... Suspect ) men che meno uno SK visto che non è un 4 nodi...

Hope this helps...
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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Ven 12 Giu 2015, 09:55

Eiffel59 ha scritto:Ti dico come procedo solitamente anche se ovviamente non vuol essere vangelo... Wink

1)Il syngut per iniziare va benone. Riguardo al pattern mi discosto da quello standard di Wilson, sia per questioni pratiche (ridurre la distanza tra foro di uscita della corda e foro di ancoraggio) che estetiche (evitare l'orrendo groviglio di corde all'esterno): le verticali le ancoro alla penultima verticale e le orizzontali alla penultima orizzontale.
2)si
3)si
4)Ho 4 SC e sto aspettando lo starting block di Kimony.
Penso che come risposta possa bastare... Wink
5)La cosa più importante è che i nodi siano ben eseguiti e serrati.
Detto ciò, preferisco due Wilson pro oppure due Parnell oppure ancora due Babolat. Mai un DHH (manco quando avevo 13 anni... Suspect ) men che meno uno SK visto che non è un 4 nodi...

Hope this helps...

Intanto grazie mille per la risposta che per me rappresenta il vangelo Smile

1. Andata per il syngut!
Per quanto riguarda il pattern, se ho capito bene, mi stai consigliando di chiudere le verticali sul foro 8H invece che 5H mentre le orizzontali sul 9T al posto del 12T?
Se il pattern della Wilson ti sembra un groviglio, non oso immaginare cosa    diresti di quello attuale!! Corde che si incrociano, nodi che sono entrati nei grommets e mi fermo qui perchè se penso a quello che ho pagato Crying or Very sad
2.3. OK
4. Chiarissimo!!!
La Eagnas PP600  va bene? Ho visto che l'avevi già consigliata e costa sui 25€ + dogana.
Oppure una SC che si può trovare in Italia di buona qualità quale sarebbe?
Giusto per capire meglio, volendo posso fare a meno per incordare a 2 nodi la mia Steam con il pattern consigliato nel pdf? Usando la pinza fissa rischio che la corda scivoli?
5.Ok!
  Quindi Wilson Pro knot
            Parnell knot
            Babolat Knot
Qual'è il più semplice per un principiante?


Come macchina per iniziare può andare la Premium Stringer 3600?
Le ho anche trovate nel tuo negozio online, viene incluso qualche strumento base? (pinza, punteruoli ecc..)

Grazie Mario!

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da Eiffel59 il Ven 12 Giu 2015, 14:23

Nodi in 8H e 9T, corretto Wink
La Eagnas è ottima (una delle mie è una Eagnas... Wink ), qualcosa di buono ce l'ha anche Mezzadri (XTennis)
Sulla Steam a due nodi puoi anche non usarla, comunque...

Nodo più "intuitivo" il Wilson...

La macchina può andare, normalmente comprende gli attrezzi, ma l'ultima volta non ci sono stati inviati.... scratch
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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Ven 12 Giu 2015, 22:37

Eiffel59 ha scritto:Nodi in 8H e 9T, corretto Wink
La Eagnas è ottima (una delle mie è una Eagnas... Wink ), qualcosa di buono ce l'ha anche Mezzadri (XTennis)
Sulla Steam a due nodi puoi anche non usarla, comunque...

Nodo più "intuitivo" il Wilson...

La macchina può andare, normalmente comprende gli attrezzi, ma l'ultima volta non ci sono stati inviati.... scratch

Ottimo!
Allora ti contatterò per email appena possibile.

Per quanto riguarda il synthetic gut pensavo al Babolat da 25€ a matassa per farmi le ossa.
Invece tra quelli di qualità cosa mi consigli?
Come accennato il Volkl Classic Synthetic 16 può andare? Leggendo in giro mi sembra di buona qualità Wink

Mario, di nuovo grazie!

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da pro-t-one il Sab 20 Giu 2015, 23:13

I synt-gut delle marche di buona categoria sono in buona sostanza provenienti tutti dalla stessa casina......

Da preferire calibri medio grossi 130-135 per evitare l'effetto nervoso e croccante di un poly.

Ricordate che a differenza dei poliesteri, che se di buona qualità hanno un comportamento omogeneo e lineare, le corde in poliammide (syntgut e multi) tendono a diventare più rigidi e nervosi con il crescere della tensione in modo esponenziale.

Calibri maggiori implicano minore impegno statico del materiale a parità di sollecitazione (essendoci più materiale) ed una risposta più quindi "rilassata" e felpata.

Quindi... vuoi risposta secca e nervosa tipo poli.... sali sopra i 24kg
Vuoi sensazioni tipo budello..... resta sotto i 22kg

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Dom 21 Giu 2015, 18:19

pro-t-one ha scritto:I synt-gut delle marche di buona categoria sono in buona sostanza provenienti tutti dalla stessa casina......

Da preferire calibri medio grossi 130-135 per evitare l'effetto nervoso e croccante di un poly.

Ricordate che a differenza dei poliesteri, che se di buona qualità hanno un comportamento omogeneo e lineare, le corde in poliammide (syntgut e multi) tendono a diventare più rigidi e nervosi con il crescere della tensione in modo esponenziale.

Calibri maggiori implicano minore impegno statico del materiale a parità di sollecitazione (essendoci più materiale) ed una risposta più quindi "rilassata" e felpata.

Quindi... vuoi risposta secca e nervosa tipo poli.... sali sopra i 24kg
Vuoi sensazioni tipo budello..... resta sotto i 22kg


Utilissima precisazione, non lo sapevo! Ma va...che scoperta! Very Happy

Quasi quasi proverò a incordare con Volkl Classic Synthetic 1.30 a 20Kg e 25Kg.
Cosa ne pensi? Dovrei notare la differenza?

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da pro-t-one il Dom 21 Giu 2015, 20:23

Se non hai apprezzato..... mi spiace ma è un problema tuo.
Conoscevi già i concetti di rigidezza statica e dinamica?
incrudimento e deformazione plastica ed elastica?
Bene!
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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Dom 21 Giu 2015, 21:51

pro-t-one ha scritto:Se non hai apprezzato..... mi spiace ma è un problema tuo.
Conoscevi già i concetti di rigidezza statica e dinamica?
incrudimento e deformazione plastica ed elastica?
Bene!

Scusa scusa scusa,  ho riletto il mio post e mi sono espresso male.
Perdonami ma ho scritto di fretta senza leggere e effettivamente si poteva fraintendere.

Ma va.... che scoperta!
Era riferito a me stesso!! Inteso come "ma figurati se io lo sapevo già"

Io non avevo la più pallida idea che il poliammide diventasse più rigido e nervoso in maniera esponenziale al salire della tensione.

Ritornando ai concetti che hai messo in risalto, li conosco perchè gentilmente me li hai spiegati in maniera semplice in un post a parte  
Poi chiaro, devo approfondire la questione Smile


E se mi dai una tua opinione sulla domanda posta prima, te ne sarei grato oltre a sperare in nuove chicche come questa del poliammide.
Penso che solo chi effettua dei test in prima persona sulle corde abbia un simile bagaglio a livello tecnico. Non basta leggere dai libri Wink

Di nuovo perdonami per l'infelice frase.
Spero solo di essere riuscito a chiarire ciò che volevo esprimere con il post precedente.

Simone

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Mer 08 Lug 2015, 11:05

Premium Stringer 3600 arrivata!
Ma iniziano subito i primi dubbi!  

Su consiglio di Mario ho preso la SK.
Ora mi è chiaro come iniziare le Verticali con le pinze ma se voglio usare la SK come devo procedere?

Inserisco le corde nei fori 1HR e 1HL.
Applico la SK alla gola sulla corda 1TR.
Tensiono la 1TL
Applico la pinza in testa sulla corda 1HR
Rilascio la tensione.
Riapplico tensione alla corda 1HR
Uso la seconda pinza e la fisso vicino alla gola sulla corda 1TL
E da qui continuo a per altre due corde a sinistra.
Poi vado a destra e applico tensione alla corda 1TL
Sposto la pinza in testa alla gola.
Tolgo la SK
Tolgo tensione.
Da qui vado avanti

Ultima domanda, il telaio è opportuno tenerlo il più vicino al bilanciere?

Spero di essermi spiegato Wink

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Mer 08 Lug 2015, 21:13

Prima incordatura effettuata
Ecco il risultato.
Wilson Steam 01
Wilson Steam 02
Non so se si può giudicare da una foto ma qualsiasi consiglio/critica è ben accetto.
Ho fatto i nodi a 5H e 12T e non come consigliato da Mario perchè sono senza awl e non riuscivo a far passare la corda in 8H e 9T.

Qui i nodi per quel poco che si può capire da una foto.
Nodo Verticali Sopra
Nodo Verticali Sotto
Nodo Orizzontali Sopra
Nodo Orizzontali Sotto


Durante la fase di incordatura, spesso mi sono trovato in questa situazione.
01
02
03
come si può notare, una volta bloccata la corda con la pinza, appena tolgo tensione, questa tende a spostarsi e a ruotarsi.
Non sono riuscito a capire dove sta l'errore, suggerimenti? Smile

In questa foto, le pinze a 5 denti sforzano le verticali.
Ci sono soluzioni o è un problema di pinza?

Grazie

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Mer 08 Lug 2015, 21:46

isomax89 ha scritto:Prima incordatura effettuata
Ecco il risultato.
Wilson Steam 01
Wilson Steam 02
Non so se si può giudicare da una foto ma qualsiasi consiglio/critica è ben accetto.
Ho fatto i nodi a 5H e 12T e non come consigliato da Mario perchè sono senza awl e non riuscivo a far passare la corda in 8H e 9T.

Qui i nodi per quel poco che si può capire da una foto.
Nodo Verticali Sopra
Nodo Verticali Sotto
Nodo Orizzontali Sopra
Nodo Orizzontali Sotto


Durante la fase di incordatura, spesso mi sono trovato in questa situazione.
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come si può notare, una volta bloccata la corda con la pinza, appena tolgo tensione, questa tende a spostarsi e a ruotarsi.
Non sono riuscito a capire dove sta l'errore, suggerimenti? Smile

In questa foto, le pinze a 5 denti sforzano le verticali.
Ci sono soluzioni o è un problema di pinza?

Grazie

Il problema durante la fase di pinzatura, può essere dovuto al fatto che prima bloccavo la pinza e poi la base?
Iniziao a pensare che dovevo fare l'opposto Embarassed

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Mer 08 Lug 2015, 22:33

isomax89 ha scritto:
isomax89 ha scritto:Prima incordatura effettuata
Ecco il risultato.
Wilson Steam 01
Wilson Steam 02
Non so se si può giudicare da una foto ma qualsiasi consiglio/critica è ben accetto.
Ho fatto i nodi a 5H e 12T e non come consigliato da Mario perchè sono senza awl e non riuscivo a far passare la corda in 8H e 9T.

Qui i nodi per quel poco che si può capire da una foto.
Nodo Verticali Sopra
Nodo Verticali Sotto
Nodo Orizzontali Sopra
Nodo Orizzontali Sotto


Durante la fase di incordatura, spesso mi sono trovato in questa situazione.
01
02
03
come si può notare, una volta bloccata la corda con la pinza, appena tolgo tensione, questa tende a spostarsi e a ruotarsi.
Non sono riuscito a capire dove sta l'errore, suggerimenti? Smile

In questa foto, le pinze a 5 denti sforzano le verticali.
Ci sono soluzioni o è un problema di pinza?

Grazie

Il problema durante la fase di pinzatura, può essere dovuto al fatto che prima bloccavo la pinza e poi la base?
Iniziao a pensare che dovevo fare l'opposto Embarassed

Forse ho capito cosa effettivamente causava quel problema.
Il dado posto sotto la base che tiene le pinze era giusto "puntato"
Avvitato il giusto, ora la pinza ha smesso di "ballare" a destra e a sinistra.
Domani faccio la seconda prova e vedo come va

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Gio 09 Lug 2015, 09:32

Mi sembra che i link non funzionino.
qui la cartella contenente le foto:
https://onedrive.live.com/redir?resid=128F1DC6752E0388!61045&authkey=!AKXvCyWlPbN0FDc&ithint=folder%2cjpg

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da pro-t-one il Gio 09 Lug 2015, 11:33

Se non vedo male hai fatto un errore nel weaeving (detto tecnicamente missweave) in corrispondenza del nodo.
Il nodo interferisce con la corda e sarebbe bene evitare un'interferenza di questo tipo.
La pinza tiene la corda storta rispetto al foro..... e poi lo scotch a che serve attaccato alla corda?
Raffinare l'allineamento.

Forza e coraggio!
I fori dove fare i nodi erano già allargati... perchè complicarsi la vita?

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da pro-t-one il Gio 09 Lug 2015, 11:33

Se non vedo male hai fatto un errore nel weaeving (detto tecnicamente missweave) in corrispondenza del nodo.
Il nodo interferisce con la corda e sarebbe bene evitare un'interferenza di questo tipo.
La pinza tiene la corda storta rispetto al foro..... e poi lo scotch a che serve attaccato alla corda?
Raffinare l'allineamento.

Forza e coraggio!
I fori dove fare i nodi erano già allargati... perchè complicarsi la vita?
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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Gio 09 Lug 2015, 12:05

pro-t-one ha scritto:Se non vedo male hai fatto un errore nel weaeving (detto tecnicamente missweave) in corrispondenza del nodo.
Vedi benissimo Wink
Guardando meglio ho sbagliato anche l'ultima orizzontale

Il nodo interferisce con la corda e sarebbe bene evitare un'interferenza di questo tipo.
Ti riferisci al 12T che finisce sulla verticale? Io lo avrei fatto sul 9T ma non ci entro con la corda   Crying or Very sad
La pinza tiene la corda storta rispetto al foro..... e poi lo scotch a che serve attaccato alla corda?
Penso di aver capito il perchè del problema con la pinza. Poi verifico se ho risolto.
Lo scotch serviva all'inizio per capire se le pinze erano serrate il giusto senza esagerare evitando che la corda scappasse.
Non lo faccio più promesso Razz

Raffinare l'allineamento.
Proverò a prestare maggiore attenzione, suggerimenti? Per il momento cerco di tenere la corda in posizione con la mano sinistra mentre tensiono con la destra. Per Il setting off non ho lo strumento ma penso si possa fare anche a mano ma presumo che per questa fase ci voglia un pò di pratica.


Forza e coraggio!
Non mollo! Cool
I fori dove fare i nodi erano già allargati... perchè complicarsi la vita?
Si e ho usato quelli ma c'è il problema della distanza tra l'uscita della corda che si sovrappone con le altre e il nodo. In più il nodo delle orizzontali finisce sopra la verticale

Ho aggiornato la cartella con le foto dei passaggi esterni causati dalla lontananza tra uscita della corda e foro



Dimenticavo, è un problema se per iniziare le verticali tensiono le due corde che ho inserito in testa e solo dopo blocco con la pinza?
Non vorrei che questo stressasse il telaio

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da pro-t-one il Gio 09 Lug 2015, 12:14

La partenza standard viene effettuata con la doppia trazione delle corde centrali.
Posizionamento della pinza e serraggio corda.
Posizionamento della starting clamp dopo la pinza o fuori dal telaio.
Rilascio corde
Ri-trazionamento corda "libera"
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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Gio 09 Lug 2015, 12:38

pro-t-one ha scritto:La partenza standard viene effettuata con la doppia trazione delle corde centrali.
Posizionamento della pinza e serraggio corda.
Posizionamento della starting clamp dopo la pinza o fuori dal telaio.
Rilascio corde
Ri-trazionamento corda "libera"

Chiarissimo!
grazie Gabriele

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Ven 17 Lug 2015, 15:06

Continuo ad soffrire del problema alle pinze anche se in maniera minore.
In certi casi, il blocco pinza, dopo che tolgo tensione tende a ritornare indietro di qualche millimetro, direi fino a 5. Non penso sia normale...

In certe situazioni, specie nei fori con angoli più accentuati quando tolgo tensione tiene la corda storta rispetto il foro.
Come posso ridurre questo ultimo problema?

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Dom 19 Lug 2015, 13:08

Niente per i problemi sopra menzionati?
Vorrei almeno capire se sono io che sbaglio o se è dovuto alle pinze.

Ho appena incordato la O7 con le Volkl Classic Synthetic gut a 22Kg
Come vi pare l'allineamento?
Volkl Organix 7

Ho cercato di fare il possibile Wink

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da pro-t-one il Lun 20 Lug 2015, 16:33

E' dovuto al tecnicamente parlando "draw back" della macchina.
Puoi mandare delle foto?
In generale, in tutte le macchine, alla base-pinza dovresti trovare un foro.
Togli il tappo
Inserisci una "allen" brugola del 4 5 6mm a seconda della macchina
Trova il foro
Dai mezzo giro in senso orario

Dovresti aver stretto il freno.
Adesso non ti resta che farci sapere se la cosa migliora.... perchè se invece la cosa è dovuta alla flessione della pinza.... allora beh, la devi tenere così!

In bocca al lupo e facci sapere

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Lun 20 Lug 2015, 19:30

pro-t-one ha scritto:E' dovuto al tecnicamente parlando "draw back" della macchina.
Puoi mandare delle foto?
In generale, in tutte le macchine, alla base-pinza dovresti trovare un foro.
Togli il tappo
Inserisci una "allen" brugola del 4 5 6mm a seconda della macchina
Trova il foro
Dai mezzo giro in senso orario

Dovresti aver stretto il freno.
Adesso non ti resta che farci sapere se la cosa migliora.... perchè se invece la cosa è dovuta alla flessione della pinza.... allora beh, la devi tenere così!

In bocca al lupo e facci sapere


Qui si vedono le due pinze
Pinze Premium Stringer 3600
e qui il "sotto"
Pinza Premium Stringer 3600 sotto

Le ho regolate agendo sul dado che si vede nella seconda foto in modo da bloccarle con una rotazione di circa 120°
Qui si possono vedere da aperte
e qui da chiuse
Penso di averle regolate nel modo corretto.
Scorrono abbastanza bene sul piatto avendolo leggermente lubrificato. Prima facevo fatica a metterle in posizione, tendevano a "impuntarsi"

Non vedo nessun tappo, l'unica brugola che ho trovato è quella posta sulla maniglia per serrare le pinze ma non ho ben capito a cosa servano. Attualmente sono strette.

Comunque la prossima volta farò delle foto e se riesco un video così si vedrà meglio il movimento della pinza.

Per pulire le pinze cosa mi consigli di usare?

Grazie!!!

isomax89

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da pro-t-one il Lun 20 Lug 2015, 22:49

Trielina o nitro..... occhio a non fare danni
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Re: Come incordare Wilson Steam 100

Messaggio Da isomax89 il Lun 20 Lug 2015, 23:37

pro-t-one ha scritto:Trielina o nitro..... occhio a non fare danni

Non li conoscevo e ho notato che non è roba da "supermercato"
Che danni posso fare?


isomax89

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Re: Come incordare Wilson Steam 100

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