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23 studi pubblicati: risultati. Regime low carb vs low fat

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Messaggio Da gianlugi1978 il Ven 09 Feb 2018, 08:13

correnelvento ha scritto:Cmq, la zona già MOLTO meglio della "mediterranea"
Infatti, nella fase di “cut”, con una distribuzione dei macro tipo “Zona” (40/30/30) io ho avuto sempre ottimi risultati!!!
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Messaggio Da gabr179 il Ven 09 Feb 2018, 09:44

Non mi tornano i conti: se sia un grammo di proteine che uno di carboidrati da 4 calorie, in una dieta da 2000 calorie 40/30/30, 800 calorie dovrei prenderle dai carboidrati (200 grammi), 600 dalle proteine (150 grammi!!) e 600 dai grassi (67 grammi).
Una dieta a zona per un adulto difficilmente dovrebbe arrivare a 2000 calorie (e 150 grammi di proteine sono troppi per un adulto con normale attività sportiva) e quindi difficilmente ingerirei 200 grammi di carboidrati. Un adulto con intensa attività fisica non dovrebbe superare le 1650 calorie (18 blocchi) secondo la Zona e più normalmente dovrebbe stare sui 14/15 blocchi massimo (1280/1370 calorie circa) con 98/105 grammi di proteine, 126/135 grammi di carboidrati e 42/45 grammi di grassi.
I carboidrati non sono così tanti in più ma facendo i conti si vede che si dovrebbero assumere più proteine e meno grassi rispetto alla low carb.
Correggetemi se ho sbagliato qualche conto

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Messaggio Da gabr179 il Ven 09 Feb 2018, 09:48

Comunque quando ho seguito la zona per 3/4 mesi, io stavo sui 17 blocchi con palestra 3 volte alla settimana e bici/corsa la domenica. Mi ero asciugato tantissimo.
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Messaggio Da correnelvento il Ven 09 Feb 2018, 10:30

gabr179 ha scritto:   Non mi tornano i conti: se sia un grammo di proteine che uno di carboidrati da 4 calorie, in una dieta da 2000 calorie 40/30/30, 800 calorie dovrei prenderle dai carboidrati (200 grammi), 600 dalle proteine (150 grammi!!) e 600 dai grassi (67 grammi).

Esatto: è quello che prescrive Barry Sears dalla Zona.
40-30-30 e la matematica non è un'opinione.
Se fai la zona, i macro che devi assumere sono questi.
Infatti la zona, al contrario della "low carb" è leggermente iper proteica.



. Un adulto con intensa attività fisica non dovrebbe superare le 1650 calorie (18 blocchi) secondo la Zona e più normalmente dovrebbe stare sui 14/15 blocchi massimo (1280/1370 calorie circa) con 98/105 grammi di proteine, 126/135 grammi di carboidrati e 42/45 grammi di grassi.

Stai scherzando?
Un adulto con INTENSA ATTIVITA' FISICA non dovrebbe superare le 1650 calorie al giorno?  Shocked
Nessun nutrizionista al mondo potrebbe affermare una cosa del genere.
1650 calorie al giorno è una DIETA IPOCALORICA per un adulto SEDENTARIO!




I carboidrati non sono così tanti in più ma facendo i conti si vede che si dovrebbero assumere più proteine e meno grassi rispetto alla low carb.

Esatto: questa principale è la differenza tra una low carb e la zona.


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Messaggio Da gabr179 il Ven 09 Feb 2018, 10:51

Non sono io ma è la Zona (sia il libro che i calcolatori on-line) che consiglia appunto 14 o 15 blocchi o al massimo 18 con non più di 5 assunti insieme (pranzo o cena) più i vari spuntini e colazione.
Ogni blocco è circa 91 calorie (36 da carbo, 28 da proteine e 27 da grassi) ed i conti vengono da se.
Anche a me sembravano poche le calorie totali ma assicuro che non si sentiva assolutamente fame. Io facevo 3 blocchi a colazione, 2 in ognuno dei 2 spuntini, 5 e 5 a pranzo e cena (a volte anche 6 ma è sconsigliato dalla Zona).
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Messaggio Da correnelvento il Ven 09 Feb 2018, 11:06

gabr179 ha scritto:Non sono io ma è la Zona (sia il libro che i calcolatori on-line) che consiglia appunto 14 o 15 blocchi o al massimo 18 con non più di 5 assunti insieme (pranzo o cena) più i vari spuntini e colazione.
Ogni blocco è circa 91 calorie (36 da carbo, 28 da proteine e 27 da grassi) ed i conti vengono da se.
Anche a me sembravano poche le calorie totali ma assicuro che non si sentiva assolutamente fame. Io facevo 3 blocchi a colazione, 2 in ognuno dei 2 spuntini, 5 e 5 a pranzo e cena (a volte anche 6 ma è sconsigliato dalla Zona).

Quella dei blocchi (ho il libro di Sears) è tutta una puttanata commerciale per vendere barrette a prezzi improponibili...
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Messaggio Da correnelvento il Ven 09 Feb 2018, 11:11

Ecco qui delle tabelle:

Nello stilare piani dietetici personalizzati, la base per tutti i calcoli è normalmente costituita dal fabbisogno calorico individuale della persona che si sottoporrà alla dieta.
Traduco, semplifico e riassumo qui le tabelle che sono anche utilizzate in strumenti di calcolo automatici (come Cron-O-Meter, di cui ho parlato in un precedente post). I dati provengono dal seguente documento di OMS, FAO ed ONU: Human energy requirements - Report of a Joint FAO-WHO-UNU Expert Consultation (2004).
I valori riportati in tutte le tabelle sono ottenuti a partire dalla Total Energy Expenditure (TEE, "Dispendio energetico totale"), una valutazione del consumo energetico dei mammiferi basata sulla misura dell'anidride carbonica emessa durante la giornata; le equazioni tratte dalla statistica mostrano una correlazione lineare della TEE con il peso corporeo e sono, quindi, adottate come standard di riferimento per la valutazione del metabolismo basale.

http://perladieta.blogspot.it/2012/05/il-fabbisogno-calorico-umano.html


Trovi tutte la tabelle caloriche previste per tutte le età, in funzione di attività fisica
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Messaggio Da correnelvento il Ven 09 Feb 2018, 11:20

secondo la tabella qui sopra, le calorie necessarie

ad un uomo sedentario di 70 kg sono   2450 al giorno (2950 se sportivo)
ad una donna sedentaria di 60 kg sono 1950 al giorno  (2350 se sportiva)

tendenzialmente abbondanti, secondo me, ma un uomo sportivo, con 1650 cal al giorno va in CATABOLISMO MUSCOLARE a "palla di cannone"
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Messaggio Da gabr179 il Ven 09 Feb 2018, 11:44

Diciamo che uno che fa la Zona, dopo un po' le barrette se le compra (io mangiavo anche i biscotti 40/30/30) perchè è piuttosto faticoso pesare tutto e fare i conti oppure seguire le ricette "in zona" tutti i giorni ed ad ogni pasto.
Sulla questione dei blocchi: tutta la zona si basa sull'ottenere uno stato fisico ideale che si avrebbe mangiando 40/30/30, a blocchi appunto ma il suo numero viene definito in base al proprio tipo di attività fisica e, a meno di casi particolari, le calorie consigliate sono quelle di cui sopra e che trovi qui http://www.massamagra.com/calcolo-fabbisogno-proteico.htm
Ripeto, anche a me sembravano e sembrano tutt'ora troppo poche ma non sono un medico e mi ero fidato di quanto consigliato.
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Messaggio Da gabr179 il Ven 09 Feb 2018, 11:49

correnelvento ha scritto:secondo la tabella qui sopra, le calorie necessarie

ad un uomo sedentario di 70 kg sono   2450 al giorno (2950 se sportivo)
ad una donna sedentaria di 60 kg sono 1950 al giorno  (2350 se sportiva)

tendenzialmente abbondanti, secondo me, ma un uomo sportivo, con 1650 cal al giorno va in CATABOLISMO MUSCOLARE a "palla di cannone"
in effetti oltre al grasso avevo probabilmente perso un po' di massa muscolare anche se i muscoli erano più evidenti.
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Messaggio Da gianlugi1978 il Ven 09 Feb 2018, 12:48

gabr179 ha scritto:Non mi tornano i conti: se sia un grammo di proteine che uno di carboidrati da 4 calorie, in una dieta da 2000 calorie 40/30/30, 800 calorie dovrei prenderle dai carboidrati (200 grammi), 600 dalle proteine (150 grammi!!) e 600 dai grassi (67 grammi).
Una dieta a zona per un adulto difficilmente dovrebbe arrivare a 2000 calorie (e 150 grammi di proteine sono troppi per un adulto con normale attività sportiva) e quindi difficilmente ingerirei 200 grammi di carboidrati. Un adulto con intensa attività fisica non dovrebbe superare le 1650 calorie (18 blocchi) secondo la Zona e più normalmente dovrebbe stare sui 14/15 blocchi massimo (1280/1370 calorie circa) con 98/105 grammi di proteine, 126/135 grammi di carboidrati e 42/45 grammi di grassi.
I carboidrati non sono così tanti in più ma facendo i conti si vede che si dovrebbero assumere più proteine e meno grassi rispetto alla low carb.
Correggetemi se ho sbagliato qualche conto

1650 kcal un adulto che fa sport?!? Shocked Io ho 40 anni ed ho bisogno di 2500 kcal per il mantenimento!!! 1650 sono davvero troppo basse, come ribadito anche da Giovanni
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Messaggio Da gabr179 il Ven 09 Feb 2018, 17:34

Non vorrei essere frainteso, io non sto assolutamente spingendo a seguire la dieta a zona rispetto alla low carb ma sto solo discutendo sulle differenze di principio tra le due. E soprattutto non sono io a dire che un adulto sportivo debba ingerire 1650 Kcal ma è la dieta a zona che lo dice (a meno che io non abbia capito una cippa e allora chiedo scusa).
@gianluigi1978 hai scritto qualche post sopra che anche tu hai fatto la dieta a zona, quanti blocchi assumevi giornalmente?
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Messaggio Da gianlugi1978 il Ven 09 Feb 2018, 17:54

gabr179 ha scritto:Non vorrei essere frainteso, io non sto assolutamente spingendo a seguire la dieta a zona rispetto alla low carb ma sto solo discutendo sulle differenze di principio tra le due. E soprattutto non sono io a dire che un adulto sportivo debba ingerire 1650 Kcal ma è la dieta a zona che lo dice (a meno che io non abbia capito una cippa e allora chiedo scusa).
@gianluigi1978  hai scritto qualche post sopra che anche tu hai fatto la dieta a zona, quanti blocchi assumevi giornalmente?
Io non ho utilizzato i classici blocchi, ma solo la distribuzione dei macro contemplati dalla dieta a zona, cioè 40/30/30
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Messaggio Da gabr179 il Ven 09 Feb 2018, 18:14

ed arrivavi a 2500 calorie e quindi 190 grammi di proteine? Non sono veramente troppe?
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Messaggio Da gianlugi1978 il Ven 09 Feb 2018, 23:19

gabr179 ha scritto:ed arrivavi a 2500 calorie e quindi 190 grammi di proteine? Non sono veramente troppe?
In questo momento sono a 2600/2700 kcal in leggera ipercalorica, con una distribuzione dei macro più sbilanciata verso i carboidrati, mentre, in primavera, comincio a scendere con le calorie gradatamente finché mi pongo in ipocalorica con una distribuzione più verso il classico 40/30/30 della zona. E comunque, 190 gr di proteine, per me che peso sui 75 kg, sono più o meno 2,5 gr/kg (io utilizzo il mio peso a complessivo perché mi attesto al 10% di massa grassa) che non sono tantissime in un limitato periodo di restrizione calorica per cercare di salvaguardare il più possibile la mia massa magra
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Messaggio Da Bertu il Sab 10 Feb 2018, 07:44

gianlugi1978 ha scritto:
gabr179 ha scritto:ed arrivavi a 2500 calorie e quindi 190 grammi di proteine? Non sono veramente troppe?
In questo momento sono a 2600/2700 kcal in leggera ipercalorica, con una distribuzione dei macro più sbilanciata verso i carboidrati, mentre, in primavera, comincio a scendere con le calorie gradatamente finché mi pongo in ipocalorica con una distribuzione più verso il classico 40/30/30 della zona. E comunque, 190 gr di proteine, per me che peso sui 75 kg, sono più o meno 2,5 gr/kg (io utilizzo il mio peso a complessivo perché mi attesto al 10% di massa grassa) che non sono tantissime in un limitato periodo di restrizione calorica per cercare di salvaguardare il più possibile la mia massa magra


Tantine 190gr di proteine al giorno.
Se é corretto che hai il 10% di massa grassa, significano circa 2,8gr/Kg
A momenti neanche i culturisti arrivano a tanto.
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Messaggio Da gianlugi1978 il Sab 10 Feb 2018, 08:04

Bertu ha scritto:
gianlugi1978 ha scritto:
gabr179 ha scritto:ed arrivavi a 2500 calorie e quindi 190 grammi di proteine? Non sono veramente troppe?
In questo momento sono a 2600/2700 kcal in leggera ipercalorica, con una distribuzione dei macro più sbilanciata verso i carboidrati, mentre, in primavera, comincio a scendere con le calorie gradatamente finché mi pongo in ipocalorica con una distribuzione più verso il classico 40/30/30 della zona. E comunque, 190 gr di proteine, per me che peso sui 75 kg, sono più o meno 2,5 gr/kg (io utilizzo il mio peso a complessivo perché mi attesto al 10% di massa grassa) che non sono tantissime in un limitato periodo di restrizione calorica per cercare di salvaguardare il più possibile la mia massa magra


Tantine 190gr di proteine al giorno.
Se é corretto che hai il 10% di massa grassa, significano circa 2,8gr/Kg
A momenti neanche i culturisti arrivano a tanto.
I culturisti arrivano anche a 4gr/kg, ma sono un mondo a parte e non li terrei in considerazione
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Messaggio Da gianlugi1978 il Sab 10 Feb 2018, 08:16

E comunque non mantengo sempre quella quota proteica, ma sono su 1,8 gr/kg per la maggior parte dell’anno, alzandole solo all’abbassarsi dei carboidrati. Lo faccio da anni e le mie analisi sono perfette
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Messaggio Da correnelvento il Sab 10 Feb 2018, 08:32

Concordo con Gianluigi.

1 grammo/chilo poi, NON è da considerarsi senza grasso corporeo, MA con il 15% di grasso corporeo, che è il peso forma di un adulto.
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Messaggio Da gianlugi1978 il Sab 10 Feb 2018, 08:47

correnelvento ha scritto:Concordo con Gianluigi.

1 grammo/chilo poi, NON è da considerarsi senza grasso corporeo, MA con il 15% di grasso corporeo, che è il peso forma di un adulto.
Purtroppo, come asserisce Giovanni ed io condivido, anni di bombardamento mediatico sulla pericolosità delle proteine animali ed il consigliare l’uso spregiudicato di cereali come da “dieta mediterranea”, ha creato quella “fobia” che la carne fa male ed ha spinto l’utente medio a prediligere i carboidrati (magari raffinati!!!), con tutte le conseguenze illustrate dagli studi scientifici postati da Corre. Basta guardarsi intorno per vedere i danni provocati da tali abitudini: sempre più gente in sovrappeso (anche giovani) e molti casi di malattie legate all’alimentazione!!!
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Messaggio Da mattiaajduetre il Mer 14 Feb 2018, 09:42

Kingkongy ha scritto:23 studi pubblicati?
hahahahhahahahahhahahahah Giuvà, sei ridicolo! Cialtrone!

Ma lo sai quanti studi hanno pubblicato sulle diete hi-carb & hi-fat?
Cominciamo con il compendio del Carnacina, poi la trilogia di Gordon Ramsey, il saggio di Canavacciuolo ma interessante anche lo studio comparato di Paul Bocuse...

Very Happy

Enrico ciao carissimo!
non dimenticare il compendio della ZIA PINA!!!
e comunque dopo tutti sti trattati culinari, mica potremo mangiare una pizza ...
a presto mon ami (che sarà sempre troppo tardi)
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Messaggio Da correnelvento il Mer 14 Feb 2018, 10:40

Ciao Gianni.
Mi fa piacere leggerti qui...
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Messaggio Da mattiaajduetre il Gio 15 Feb 2018, 09:03

correnelvento ha scritto:Ciao Gianni.
Mi fa piacere leggerti qui...

ciao Giovanni, tnx
lo stesso per me, sempre volentieri ...
un abbraccio all fam'
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Messaggio Da Ospite il Gio 15 Feb 2018, 18:51

ho fatto un culino raga...

questo regime è fantastico...

cacchio per il mio corpo il pane e la pasta sono veleno

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Messaggio Da correnelvento il Gio 15 Feb 2018, 18:57

felixx ha scritto:ho fatto un culino raga...
questo regime è fantastico...
cacchio per il mio corpo il pane e la pasta sono veleno

Pensa: ti ho scritto tutte quelle CAZZATE, e non sono neanche un medico! Rolling Eyes
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