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Da Giovanni62 Mar 06 Apr 2021, 11:04
Fossi stato Federer...
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Fossi stato Federer...
...con 2 match point e servizio, e sto giocando probabilmente l'ultima finale a Wimbledon della mia vita, come mi sarei comportato?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?

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"Il cervello finisce con l'adattarsi all'invecchiamento rassegnandosi a impartire ordini in linea con la mutata condizione fisica." Satrapo, li 05/07/2010
marco61- Messaggi : 11239
Data d'iscrizione : 01.12.09
Età : 59
Località : sanremo
Re: Fossi stato Federer...
@marco61 ha scritto:...con 2 match point e servizio, e sto giocando probabilmente l'ultima finale a Wimbledon della mia vita, come mi sarei comportato?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?
quoto uno con la sua esperienza visto le finali che ha giocato , e anche perso .
però due occasioni cosi ghiotte a quel livello avrebbe dovuto chiuderla ,e adesso parleremmo di altro
muster- Messaggi : 1525
Data d'iscrizione : 17.01.11
Località : fra bergamo e lecco
Re: Fossi stato Federer...
Concordo con te, Marco.
Federer, nei momenti topici, ha un poco di "petit bras"...
Ma questo lo rende più umano.
E, come dice Squalo, è un bene.
Federer, nei momenti topici, ha un poco di "petit bras"...
Ma questo lo rende più umano.
E, come dice Squalo, è un bene.
Ospite- Ospite
Re: Fossi stato Federer...
Ma la mia domanda è: secondo voi quando dovrebbe ritirarsi Federer?
A fine stagione, nel 2020 o ancora dopo?!!
A fine stagione, nel 2020 o ancora dopo?!!

wetton76- Messaggi : 519
Data d'iscrizione : 14.07.10
Località : Roma
Re: Fossi stato Federer...
Marco, sicuramente sapendo.come poi sarebbe andata a finire avrebbe tirato quattro prime cercando l'ace, il problema è che non lo sapeva...
Fino a quel momento il servizio lo aveva tenuto bene..perché cambiare e rischiare due doppi falli?
Io al suo posto piuttosto avrei rischiato il serve and volley su entrambi.
Fino a quel momento il servizio lo aveva tenuto bene..perché cambiare e rischiare due doppi falli?
Io al suo posto piuttosto avrei rischiato il serve and volley su entrambi.

..e riconobbi il tuo sguardo in quello di un passante. (cit. Tiziano Ferro)
squalo714- Messaggi : 2573
Data d'iscrizione : 21.09.11
Località : trento
Re: Fossi stato Federer...
Marco la penso come te, un ace su 4 possibilita' gli sarebbe riuscito di sicuro@marco61 ha scritto:...con 2 match point e servizio, e sto giocando probabilmente l'ultima finale a Wimbledon della mia vita, come mi sarei comportato?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?
Ciao
SP

"Dove batte quando batto?" perche' non so dove la metto!!
superpipp(a)- Messaggi : 3867
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Età : 65
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Re: Fossi stato Federer...
Se li tiri tutti 4 senza alcuna emozione... Ma quando diventano 3... Poi 2... Poi o la va o la spacca...




Se la rete fosse più vicina... ci andrei più spesso!

Riki66- Staff
- Messaggi : 3569
Data d'iscrizione : 26.11.11
Località : Verona
Re: Fossi stato Federer...
Il fatto è che dal gotha del tennis mi aspetterei una tattica adattata al momento dell'incontro. Non era un game qualunque, era IL GAME. E lo ha giocato esattamente come ha giocato tutti gli altri. Il tennis è uno sport fatto di percentuali, vince chi fa le scelte giuste nei momenti giusti. E quello era un momento particolare che richiedeva scelte diverse, soprattutto considerando che Djokovic non aveva alternative.@squalo714 ha scritto:Marco, sicuramente sapendo.come poi sarebbe andata a finire avrebbe tirato quattro prime cercando l'ace, il problema è che non lo sapeva...
Fino a quel momento il servizio lo aveva tenuto bene..perché cambiare e rischiare due doppi falli?
Io al suo posto piuttosto avrei rischiato il serve and volley su entrambi.
Insomma, si è comportato da giocatore "normale" tentando di fare ciò che fino a quel momento gli era riuscito bene. Mi sarei aspettato "il colpo di genio". Così non è stato e ne ha pagato le conseguenze a carissimo prezzo.

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"Il cervello finisce con l'adattarsi all'invecchiamento rassegnandosi a impartire ordini in linea con la mutata condizione fisica." Satrapo, li 05/07/2010
marco61- Messaggi : 11239
Data d'iscrizione : 01.12.09
Età : 59
Località : sanremo
Re: Fossi stato Federer...
Sicuramente 4 "prime" ad occhi chiusi.... Ma io lo avrei fatto che nn so giocare.... Lui che invece sa giocare forse I primi 2 servizi poteva provarli così. Oppure la prima" seconda palla, kick (credo lui lo sappia fare) al corpo e venire a rete. Ad un certo punto Nell 11 pari credo ha fatto di fila 3 o 4 punti S&V e li ha chiusi tutti.... Uno che gioca come lui a rete nn può nn andarci su un match point anche su una seconda..... Un punto lo avrebbe fatto anche perché avrebbe messo pressione a Nole, se stai a palleggiare con lui..... Ciao...

"Di tutto restano tre cose: la certezza che stiamo sempre iniziando, la certezza che abbiamo bisogno di continuare, la certezza che saremo interrotti prima di finire.
Pertanto, dobbiamo fare : dell interruzione un nuovo cammino ; della caduta un passo di danza; della paura una scala; del sogno un ponte e del bisogno un incontro."
Fernando Pessoa.
Attila17- Messaggi : 2969
Data d'iscrizione : 14.02.17
Età : 51
Località : Albissola Marina
Re: Fossi stato Federer...
Tutto condivisibile, ma Nole è immune alla pressione...

Se la rete fosse più vicina... ci andrei più spesso!

Riki66- Staff
- Messaggi : 3569
Data d'iscrizione : 26.11.11
Località : Verona
Re: Fossi stato Federer...
La dico brutale:
Qual è la principale caratteristica di un Campione?
Giocare bene i punti importanti (nel tennis) e le partite importanti (negli sport di squadra).
Federer non li gioca bene (ne ha falliti un'infinità), Messi ai mondiali con la nazionale ha sempre fatto poco.
Nole è un Killer nato, Maradona ha vinto un mondiale praticamente da solo.
Ecco dove sta la differenza.
Che piaccia, o no.
Qual è la principale caratteristica di un Campione?
Giocare bene i punti importanti (nel tennis) e le partite importanti (negli sport di squadra).
Federer non li gioca bene (ne ha falliti un'infinità), Messi ai mondiali con la nazionale ha sempre fatto poco.
Nole è un Killer nato, Maradona ha vinto un mondiale praticamente da solo.
Ecco dove sta la differenza.
Che piaccia, o no.
Ospite- Ospite
Re: Fossi stato Federer...
...e Roger è il coniglio più forte di sempre...
Eiffel59- Messaggi : 2297
Data d'iscrizione : 11.12.09
Età : 62
Località : Brescia/Parigi
Re: Fossi stato Federer...
Ma Mirka non è Jessica...

Eiffel59- Messaggi : 2297
Data d'iscrizione : 11.12.09
Età : 62
Località : Brescia/Parigi
Re: Fossi stato Federer...
Io credo che Federer ormai si conosca bene. Non è un cretino.
Se non ha tirato per fare ace (come suo solito) è perchè sente il braccino.
La prima non sarebbe entrata con molta probabilità.
Se non ha tirato per fare ace (come suo solito) è perchè sente il braccino.
La prima non sarebbe entrata con molta probabilità.
Chiros- Messaggi : 5152
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 46
Località : Mai una stabile.
Re: Fossi stato Federer...
4 prime.... beh, io (vero, non sono Federer... ;-) ) quando sono in quella situazione lo faccio...see..... dico di farlo, ma dopo la prima palla sbagliata, i pensieri ti distruggono, non è fattibile...
Piuttosto attaccare cercando la profondità. Per me il braccino lo ha fregato nell'attacco corto di diritto sul diritto di Nole. E' li che è uscito il braccino...
Piuttosto attaccare cercando la profondità. Per me il braccino lo ha fregato nell'attacco corto di diritto sul diritto di Nole. E' li che è uscito il braccino...
Matteo1970- Messaggi : 1752
Data d'iscrizione : 16.06.17
Località : Trofarello
Re: Fossi stato Federer...
@Matteo1970 ha scritto:4 prime.... beh, io (vero, non sono Federer... ;-) ) quando sono in quella situazione lo faccio...see..... dico di farlo, ma dopo la prima palla sbagliata, i pensieri ti distruggono, non è fattibile...
Piuttosto attaccare cercando la profondità. Per me il braccino lo ha fregato nell'attacco corto di diritto sul diritto di Nole. E' li che è uscito il braccino...
E, per la seconda volta in poco tempo concordo con Matteo.
...non va bene

Con Mat sono abituato a polemizzare (civilmente, si intende)

Ospite- Ospite
Re: Fossi stato Federer...
i due MP li ha proprio giocati male, specie il secondo lo ha giocato come un quarta qualsiasi "tiro uno straccio di là e speriamo che Nole sbagli il passante". peccato che a quei livelli Nole ha visto un autostrada in cui passare passare federer e lo ha fatto regolarmente.
Purtroppo quando deve chiudere il braccio gli si rattrappisce di quel 10% che per uno che gioca fluido come lui è una enormità. Teniamo anche conto del fatto che molto spesso in finale o semi non incontra dei signor nessuno ma dei mostri come rafa e nole e quindi molte sconfitte con MP a favore si spiegano cosi'.
per dire quando è sotto gioca sempre senza paura, a volter vince a volte perde ma non sta ad aspettare l'errore dell'avversario
Purtroppo quando deve chiudere il braccio gli si rattrappisce di quel 10% che per uno che gioca fluido come lui è una enormità. Teniamo anche conto del fatto che molto spesso in finale o semi non incontra dei signor nessuno ma dei mostri come rafa e nole e quindi molte sconfitte con MP a favore si spiegano cosi'.
per dire quando è sotto gioca sempre senza paura, a volter vince a volte perde ma non sta ad aspettare l'errore dell'avversario
miguel- Messaggi : 5639
Data d'iscrizione : 08.12.09
Età : 54
Località : torino
Re: Fossi stato Federer...
ROGER HA IL BRACCINO !!
Lo ha dimostrato prima contro Nadal e poi con Nole.
Contro Nadal, sui MP o BP, Nadal giocava i punti come solo lui sa fare, sempre al massimo e dall'altra parte, Roger si cagava sotto e tirava mozzarelle, infatti ha poi chiuso su un errore dell'avversario.
Stessa situazione ripetuta con Nole, cosa che purtroppo per lui ha portato a ben altra conclusione.
Per quanto non lo dia mai a vedere, Roger si caga sotto quando gioca con nadal (molto) e Nole (un po' meno) e sui punti veramente importanti gli viene sempre il braccino.
IMHO
P.S. in compenso 10 e lode a Ljubičić che tatticamente lo ha messo in campo in modo ineccepibile. (Con nadal credo che non habbia tirato piú di 5 slice in tutta la partita, salvataggi esclusi, rimanendo sempre in spinta su ambo i lati)
Lo ha dimostrato prima contro Nadal e poi con Nole.
Contro Nadal, sui MP o BP, Nadal giocava i punti come solo lui sa fare, sempre al massimo e dall'altra parte, Roger si cagava sotto e tirava mozzarelle, infatti ha poi chiuso su un errore dell'avversario.
Stessa situazione ripetuta con Nole, cosa che purtroppo per lui ha portato a ben altra conclusione.
Per quanto non lo dia mai a vedere, Roger si caga sotto quando gioca con nadal (molto) e Nole (un po' meno) e sui punti veramente importanti gli viene sempre il braccino.
IMHO
P.S. in compenso 10 e lode a Ljubičić che tatticamente lo ha messo in campo in modo ineccepibile. (Con nadal credo che non habbia tirato piú di 5 slice in tutta la partita, salvataggi esclusi, rimanendo sempre in spinta su ambo i lati)

Odio gli sprechi perché quando compro qualche cosa, non la compro con i soldi ma con il tempo della mia vita che é servito per guadagnarli (José Mujica)
Non si smette di giocare perché si diventa vecchi ma si diventa vecchi perché si smette di giocare!
Anyone who stops learning is old, whether at twenty or eighty. Anyone who keeps learning stays young. (Henry Ford)
Bertu- Messaggi : 3434
Data d'iscrizione : 06.07.11
Età : 56
Località : Monaco di Baviera
Re: Fossi stato Federer...
@miguel ha scritto:i due MP li ha proprio giocati male, specie il secondo lo ha giocato come un quarta qualsiasi "tiro uno straccio di là e speriamo che Nole sbagli il passante". peccato che a quei livelli Nole ha visto un autostrada in cui passare passare federer e lo ha fatto regolarmente.
Purtroppo quando deve chiudere il braccio gli si rattrappisce di quel 10% che per uno che gioca fluido come lui è una enormità. Teniamo anche conto del fatto che molto spesso in finale o semi non incontra dei signor nessuno ma dei mostri come rafa e nole e quindi molte sconfitte con MP a favore si spiegano cosi'.
per dire quando è sotto gioca sempre senza paura, a volter vince a volte perde ma non sta ad aspettare l'errore dell'avversario
Quando è sotto contro Nadal e Djokovic a mio parere gioca con paura e non potendo aspettare l'errore dei due mostri, prova a fare quel che gli è possibile.
Chiros- Messaggi : 5152
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 46
Località : Mai una stabile.
Re: Fossi stato Federer...
no dai , che Federer giochi addirittura con paura , questo non si può sentire
in una partita di 5 ore , ripeto 5 ore , ( qualcuno di noi si è mai avvicinato a tale intensità ?) stare li a cavillare se ha avuto il braccino o meno e se quel tale punto poteva essere giocato diversamente magari sprofondati sul divano mi sembra francamente troppo
in una partita di 5 ore , ripeto 5 ore , ( qualcuno di noi si è mai avvicinato a tale intensità ?) stare li a cavillare se ha avuto il braccino o meno e se quel tale punto poteva essere giocato diversamente magari sprofondati sul divano mi sembra francamente troppo
ace- Messaggi : 2433
Data d'iscrizione : 26.02.14
Località : treviso
Re: Fossi stato Federer...
ace59 ha scritto:no dai , che Federer giochi addirittura con paura , questo non si può sentire
in una partita di 5 ore , ripeto 5 ore , ( qualcuno di noi si è mai avvicinato a tale intensità ?) stare li a cavillare se ha avuto il braccino o meno e se quel tale punto poteva essere giocato diversamente magari sprofondati sul divano mi sembra francamente troppo
Quindi è un caso se i servizi non sono stati niente di che, un caso il dritto sbagliato nel primo punto e un caso la strana la discesa a rete? oppure all'improvviso era stanco?
Come lo spieghi?
Come spieghi agli US Open Federer- Djokovic stessa situazione col servizio a favore e stessa sconfitta?
Tutto un caso?
Chiros- Messaggi : 5152
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 46
Località : Mai una stabile.
Re: Fossi stato Federer...
ace59 ha scritto:no dai , che Federer giochi addirittura con paura , questo non si può sentire
in una partita di 5 ore , ripeto 5 ore , ( qualcuno di noi si è mai avvicinato a tale intensità ?) stare li a cavillare se ha avuto il braccino o meno e se quel tale punto poteva essere giocato diversamente magari sprofondati sul divano mi sembra francamente troppo
spiace dirlo ma sui punti importanti quando deve chiudere il match purtroppo si e le 22 sconfitte in carriera con mp a favore stanno li' a dimostrarlo.
e credo non abbia neanche un gran record nella conversione di palle break, questo soprattutto con nole e rafa. con gli altri è talmente netto il divario che vince permettendosi di "sprecare" più del dovuto
miguel- Messaggi : 5639
Data d'iscrizione : 08.12.09
Età : 54
Località : torino
Re: Fossi stato Federer...
non ho tutte queste risposte
non è un caso , è una normale situazione di gioco , capita .
in quella partita hanno giocato centinaia di punti , due Federer li ha persi , non ci vedo nulla di strano

non è un caso , è una normale situazione di gioco , capita .
in quella partita hanno giocato centinaia di punti , due Federer li ha persi , non ci vedo nulla di strano
ace- Messaggi : 2433
Data d'iscrizione : 26.02.14
Località : treviso
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