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Messaggio Da marco61 Lun 15 Lug 2019, 20:40

...con 2 match point e servizio, e sto giocando probabilmente l'ultima finale a Wimbledon della mia vita, come mi sarei comportato?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?


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Messaggio Da muster Lun 15 Lug 2019, 21:01

marco61 ha scritto:...con 2 match point e servizio, e sto giocando probabilmente l'ultima finale a Wimbledon della mia vita, come mi sarei comportato?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?

quoto uno con la sua esperienza visto le finali che ha giocato , e anche perso .
però due occasioni cosi ghiotte a quel livello avrebbe dovuto chiuderla ,e adesso parleremmo di altro
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Messaggio Da Ospite Lun 15 Lug 2019, 21:01

Concordo con te, Marco.

Federer, nei momenti topici, ha un poco di "petit bras"...

Ma questo lo rende più umano.

E, come dice Squalo, è un bene.

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Messaggio Da wetton76 Lun 15 Lug 2019, 21:04

Ma la mia domanda è: secondo voi quando dovrebbe ritirarsi Federer?

A fine stagione, nel 2020 o ancora dopo?!! Question
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Messaggio Da squalo714 Lun 15 Lug 2019, 21:25

Marco, sicuramente sapendo.come poi sarebbe andata a finire avrebbe tirato quattro prime cercando l'ace, il problema è che non lo sapeva...
Fino a quel momento il servizio lo aveva tenuto bene..perché cambiare e rischiare due doppi falli?
Io al suo posto piuttosto avrei rischiato il serve and volley su entrambi.


..e riconobbi il tuo sguardo in quello di un passante. (cit. Tiziano Ferro)
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Messaggio Da superpipp(a) Lun 15 Lug 2019, 21:29

marco61 ha scritto:...con 2 match point e servizio, e sto giocando probabilmente l'ultima finale a Wimbledon della mia vita, come mi sarei comportato?
A mio avviso ieri, in quel frangente, Federer avrebbe dovuto essere un freddo calcolatore. Stava servendo con una percentuale di 65% di prime in campo, trasformandone circa l'80%. Aveva a disposizione 4 servizi, col vantaggio che Djokovic non poteva permettersi di prendere nessun rischio.
Non sono molto ferrato in matematica ma se avesse cercato 4 volte l'ace, la probabilità di aggiudicarsi uno dei due match point sarebbe stata altissima. Considerando anche che tirando una seconda come una prima avrebbe potuto sfruttare l'effetto sorpresa. A meno che anche lui, in queste occasioni, non abbia il "braccino".
Ripercorrendo i suoi trascorsi qualche dubbio potrebbe venirmi.
Secondo voi cosa avrebbe dovuto fare?
Marco la penso come te, un ace su 4 possibilita' gli sarebbe riuscito di sicuro
Ciao
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"Dove batte quando batto?" perche' non so dove la metto!!
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Messaggio Da Ospite Lun 15 Lug 2019, 22:11

Se li tiri tutti 4 senza alcuna emozione... Ma quando diventano 3... Poi 2... Poi o la va o la spacca... Very Happy Very Happy

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Messaggio Da marco61 Lun 15 Lug 2019, 23:51

squalo714 ha scritto:Marco, sicuramente sapendo.come poi sarebbe andata a finire avrebbe tirato quattro prime cercando l'ace, il problema è che non lo sapeva...
Fino a quel momento il servizio lo aveva tenuto bene..perché cambiare e rischiare due doppi falli?
Io al suo posto piuttosto avrei rischiato il serve and volley su entrambi.
Il fatto è che dal gotha del tennis mi aspetterei una tattica adattata al momento dell'incontro. Non era un game qualunque, era IL GAME. E lo ha giocato esattamente come ha giocato tutti gli altri. Il tennis è uno sport fatto di percentuali, vince chi fa le scelte giuste nei momenti giusti. E quello era un momento particolare che richiedeva scelte diverse, soprattutto considerando che Djokovic non aveva alternative.
Insomma, si è comportato da giocatore "normale" tentando di fare ciò che fino a quel momento gli era riuscito bene. Mi sarei aspettato "il colpo di genio". Così non è stato e ne ha pagato le conseguenze a carissimo prezzo.


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Messaggio Da Attila17 Mar 16 Lug 2019, 08:06

Sicuramente 4 "prime" ad occhi chiusi.... Ma io lo avrei fatto che nn so giocare.... Lui che invece sa giocare forse I primi 2 servizi poteva provarli così. Oppure la prima" seconda palla, kick (credo lui lo sappia fare) al corpo e venire a rete. Ad un certo punto Nell 11 pari credo ha fatto di fila 3 o 4 punti S&V e li ha chiusi tutti.... Uno che gioca come lui a rete nn può nn andarci su un match point anche su una seconda..... Un punto lo avrebbe fatto anche perché avrebbe messo pressione a Nole, se stai a palleggiare con lui..... Ciao...


"Di tutto restano tre cose: la certezza che stiamo sempre iniziando, la certezza che abbiamo bisogno di continuare, la certezza che saremo interrotti prima di finire.
Pertanto, dobbiamo fare : dell interruzione  un nuovo cammino ; della caduta  un passo di danza; della paura una scala; del sogno un ponte e del bisogno un incontro."
Fernando Pessoa.
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Messaggio Da Ospite Mar 16 Lug 2019, 08:11

Tutto condivisibile, ma Nole è immune alla pressione...

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Messaggio Da Ospite Mar 16 Lug 2019, 08:57

La dico brutale:

Qual è la principale caratteristica di un Campione?

Giocare bene i punti importanti (nel tennis) e le partite importanti (negli sport di squadra).

Federer non li gioca bene (ne ha falliti un'infinità), Messi ai mondiali con la nazionale ha sempre fatto poco.

Nole è un Killer nato, Maradona ha vinto un mondiale praticamente da solo.

Ecco dove sta la differenza.

Che piaccia, o no.

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Messaggio Da Eiffel59 Mar 16 Lug 2019, 08:59

...e Roger è il coniglio più forte di sempre...
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Messaggio Da Ospite Mar 16 Lug 2019, 09:00

Eiffel59 ha scritto:...e Roger è il coniglio più forte di sempre...

Roger Rabbit lol!

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Messaggio Da Eiffel59 Mar 16 Lug 2019, 09:03

Ma Mirka non è Jessica... Very Happy
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Messaggio Da Ospite Mar 16 Lug 2019, 09:04

Eiffel59 ha scritto:Ma Mirka non è Jessica... Very Happy

lol!

Neanche un po'

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Messaggio Da Chiros Mar 16 Lug 2019, 09:33

Io credo che Federer ormai si conosca bene. Non è un cretino.

Se non ha tirato per fare ace (come suo solito) è perchè sente il braccino.

La prima non sarebbe entrata con molta probabilità.

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Messaggio Da Matteo1970 Mer 17 Lug 2019, 11:35

4 prime.... beh, io (vero, non sono Federer... ;-) ) quando sono in quella situazione lo faccio...see..... dico di farlo, ma dopo la prima palla sbagliata, i pensieri ti distruggono, non è fattibile...

Piuttosto attaccare cercando la profondità. Per me il braccino lo ha fregato nell'attacco corto di diritto sul diritto di Nole. E' li che è uscito il braccino...
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Messaggio Da Ospite Mer 17 Lug 2019, 12:21

Matteo1970 ha scritto:4 prime.... beh, io (vero, non sono Federer...  ;-)  ) quando sono in quella situazione lo faccio...see..... dico di farlo, ma dopo la prima palla sbagliata, i pensieri ti distruggono, non è fattibile...

Piuttosto attaccare cercando la profondità. Per me il braccino lo ha fregato nell'attacco corto di diritto sul diritto di Nole. E' li che è uscito il braccino...

E, per la seconda volta in poco tempo concordo con Matteo.

...non va bene Suspect

Con Mat sono abituato a polemizzare (civilmente, si intende) Razz

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Messaggio Da miguel Mer 17 Lug 2019, 13:00

i due MP li ha proprio giocati male, specie il secondo lo ha giocato come un quarta qualsiasi "tiro uno straccio di là e speriamo che Nole sbagli il passante". peccato che a quei livelli Nole ha visto un autostrada in cui passare passare federer e lo ha fatto regolarmente.
Purtroppo quando deve chiudere il braccio gli si rattrappisce di quel 10% che per uno che gioca fluido come lui è una enormità. Teniamo anche conto del fatto che molto spesso in finale o semi non incontra dei signor nessuno ma dei mostri come rafa e nole e quindi molte sconfitte con MP a favore si spiegano cosi'.
per dire quando è sotto gioca sempre senza paura, a volter vince a volte perde ma non sta ad aspettare l'errore dell'avversario
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Messaggio Da Nessuno Mer 17 Lug 2019, 14:44

ROGER HA IL BRACCINO !!

Lo ha dimostrato prima contro Nadal e poi con Nole.

Contro Nadal, sui MP o BP, Nadal giocava i punti come solo lui sa fare, sempre al massimo e dall'altra parte, Roger si cagava sotto e tirava mozzarelle, infatti ha poi chiuso su un errore dell'avversario.

Stessa situazione ripetuta con Nole, cosa che purtroppo per lui ha portato a ben altra conclusione.

Per quanto non lo dia mai a vedere, Roger si caga sotto quando gioca con nadal (molto) e Nole (un po' meno) e sui punti veramente importanti gli viene sempre il braccino.

IMHO


P.S. in compenso 10 e lode a Ljubičić che tatticamente lo ha messo in campo in modo ineccepibile. (Con nadal credo che non habbia tirato piú di 5 slice in tutta la partita, salvataggi esclusi, rimanendo sempre in spinta su ambo i lati)

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Messaggio Da Chiros Mer 17 Lug 2019, 14:47

miguel ha scritto:i due MP li ha proprio giocati male, specie il secondo lo ha giocato come un quarta qualsiasi "tiro uno straccio di là e speriamo che Nole sbagli il passante". peccato che a quei livelli Nole ha visto un autostrada in cui passare passare federer e lo ha fatto regolarmente.
Purtroppo quando deve chiudere il braccio gli si rattrappisce di quel 10% che per uno che gioca fluido come lui è una enormità. Teniamo anche conto del fatto che molto spesso in finale o semi non incontra dei signor nessuno ma dei mostri  come rafa e nole e quindi molte sconfitte con MP a favore si spiegano cosi'.
per dire quando è sotto gioca sempre senza paura, a volter vince a volte perde ma non sta ad aspettare l'errore dell'avversario

Quando è sotto contro Nadal e Djokovic a mio parere gioca con paura e non potendo aspettare l'errore dei due mostri, prova a fare quel che gli è possibile.
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Messaggio Da Ospite Mer 17 Lug 2019, 14:54

no dai , che Federer giochi addirittura con paura , questo non si può sentire
in una partita di 5 ore , ripeto 5 ore , ( qualcuno di noi si è mai avvicinato a tale intensità ?) stare li a cavillare se ha avuto il braccino o meno e se quel tale punto poteva essere giocato diversamente magari sprofondati sul divano mi sembra francamente troppo

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Messaggio Da Chiros Mer 17 Lug 2019, 15:01

ace59 ha scritto:no dai , che Federer giochi addirittura con paura , questo non si può sentire
in una partita di 5 ore , ripeto 5 ore , ( qualcuno di noi si è mai avvicinato a tale intensità ?) stare li a cavillare se ha avuto il braccino o meno e se quel tale punto poteva essere giocato diversamente magari sprofondati sul divano mi sembra francamente troppo

Quindi è un caso se i servizi non sono stati niente di che, un caso il dritto sbagliato nel primo punto e un caso la strana la discesa a rete? oppure all'improvviso era stanco?
Come lo spieghi?

Come spieghi agli US Open Federer- Djokovic stessa situazione col servizio a favore e stessa sconfitta?

Tutto un caso?
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Messaggio Da miguel Mer 17 Lug 2019, 15:07

ace59 ha scritto:no dai , che Federer giochi addirittura con paura , questo non si può sentire
in una partita di 5 ore , ripeto 5 ore , ( qualcuno di noi si è mai avvicinato a tale intensità ?) stare li a cavillare se ha avuto il braccino o meno e se quel tale punto poteva essere giocato diversamente magari sprofondati sul divano mi sembra francamente troppo

spiace dirlo ma sui punti importanti quando deve chiudere il match purtroppo si e le 22 sconfitte in carriera con mp a favore stanno li' a dimostrarlo.
e credo non abbia neanche un gran record nella conversione di palle break, questo soprattutto con nole e rafa. con gli altri è talmente netto il divario che vince permettendosi di "sprecare" più del dovuto
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Messaggio Da Ospite Mer 17 Lug 2019, 15:09

non ho tutte queste risposte Very Happy

non è un caso , è una normale situazione di gioco , capita .
in quella partita hanno giocato centinaia di punti , due Federer li ha persi , non ci vedo nulla di strano


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