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Messaggio Da Chiros Ven 02 Ago 2019, 15:29

5-6 fa scrissi qua che era molto forte.
L'ho vista giocare al mio circoletto, allenata da una ragazza assistente di Piatti.


Ora eccola qua. Sarebbe la numero due d'Italia.

https://www.tennisworlditalia.com/tennis/news/Editoriale/64530/liudmila-samsonova-la-ragazza-che-non-doveva-giocare-per-l-italia/



Tutto questo per battere Tempesta e la sua conoscenza dei giovani Very Happy  Very Happy  Very Happy
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Messaggio Da Tempesta Ven 02 Ago 2019, 18:48

Grande! lol!

Io mi occupo solo del tennis maschile!
Comunque la cinese che lo scorso anno vinse Santa Croce diventa top sicuro.


"Chi dice che vincere e perdere non conta,probabilmente ha perso" Martina Navratilova


"E che serva di lezione a tutti. Nessuno batte Vitas Gerulaitis 17 volte di fila"
Vitas Gerulaitis , dopo aver finalmente battuto Jimmy Connors dopo 16 sconfitte di fila
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Messaggio Da Eiffel59 Gio 08 Ago 2019, 08:41

Se parli della Zheng si è fermata qualche giorno a Casale negli ultimi due anni in quanto uno del suo staff all'IMG è di queste parti.
Impressionante...ma qualche dubbietto che sia tutto fisico da "madre natura" ce l'ho Shocked
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Messaggio Da Ospite Gio 08 Ago 2019, 09:18

@Eiffel59 ha scritto:Se parli della Zheng si è fermata qualche giorno a Casale negli ultimi due anni in quanto uno del suo staff all'IMG è di queste parti.
Impressionante...ma qualche dubbietto che sia tutto fisico da "madre natura" ce l'ho Shocked

Se ti lascia dei dubbi (leciti) la Zheng, cosa vogliamo dire della Sakkari?

Scandalosa.

Fisico ottimo da atleta maschio.

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Messaggio Da Chiros Gio 08 Ago 2019, 16:47

Pure Tyson ha confessato il doping.
Non si salva nessuno!
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Messaggio Da Ospite Gio 08 Ago 2019, 18:26

@Chiros ha scritto:Pure Tyson ha confessato il doping.
Non si salva nessuno!

Ma Tyson non era grosso per il doping...

A 15 anni era 90 chili di muscoli...

Il doping gli serviva per allenarsi più duro e recuperare prima.

Gente come la Sakkari, ha il fisico modificato completamente.

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Messaggio Da st13 Ven 09 Ago 2019, 00:02

Allora confesso..... Nei miei primi tornei, pee recuperare meglio, bevevo una tisana fredda fatta con le radici di, zenzero..... Sono dopato?

Nessuno è pulito purtroppo. Ci sono troppi interessi economici perché qualcuno denunci..... Che porcheria

st13

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Messaggio Da Matteo1970 Ven 09 Ago 2019, 09:40

correnelvento ha scritto:
@Chiros ha scritto:Pure Tyson ha confessato il doping.
Non si salva nessuno!

Ma Tyson non era grosso per il doping...

A 15 anni era 90 chili di muscoli...

Il doping gli serviva per allenarsi più duro e recuperare prima.

Gente come la Sakkari, ha il fisico modificato completamente.

Si e no, nel senso che potrebbe essere come dici tu, ma non necessariamente.

Normalmente le donne non sfruttano mai al 100% la propria capacità muscolare. E' ovviamente una cosa congenita e probabilmente dovuta ad un diverso ruolo nell'evoluzione. Tipicamente le atlete quando lavorano in palestra usano il 40% della forza muscolare. L'uomo il 90/95%. Ci sono però nelle donne delle eccezioni. E queste eccezioni si notano subito, perché ovviamente la muscolatura è più simile a quella del maschio, e la tipologia di allenamento adatta è quella degli uomini.

Poi magari invece si spacca di qualsivoglia sostanza... non lo so...

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Messaggio Da Ospite Ven 09 Ago 2019, 10:05

@Matteo1970 ha scritto:
. Tipicamente le atlete quando lavorano in palestra usano il 40% della forza muscolare. L'uomo il 90/95%.

E questa statistica da dove esce?

Scusami, ma non esiste proprio.

Non metto in dubbio, ovviamente, che tu abbia giocato a buon livello a volley, e ti sia allenato come atleta.

Ma alcune tue affermazioni sull'allenamento con i pesi in palestra mi lasciano alquanto perplesso.

Se non per il fatto che, allenandomi e STUDIANDO (perchè sono molto appassionato) approfonditamente l'allenamento con i pesi in palestra, raramente trovo riscontro sui miei (numerosissimi testi di alto livello) con quanto affermi tu.

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Messaggio Da Matteo1970 Ven 09 Ago 2019, 10:21

correnelvento ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:
. Tipicamente le atlete quando lavorano in palestra usano il 40% della forza muscolare. L'uomo il 90/95%.

E questa statistica da dove esce?

Scusami, ma non esiste proprio.

Non metto in dubbio, ovviamente, che tu abbia giocato a buon livello a volley, e ti sia allenato come atleta.

Ma alcune tue affermazioni sull'allenamento con i pesi in palestra mi lasciano alquanto perplesso.

Se non per il fatto che, allenandomi e STUDIANDO (perchè sono molto appassionato) approfonditamente l'allenamento con i pesi in palestra, raramente trovo riscontro sui miei (numerosissimi testi di alto livello) con quanto affermi tu.

Da dove esce non te lo so dire, me lo hanno spiegato allenatori e preparatori nei miei ultimi 2 anni di attività quando ho fatto lo sparring in una serie A di pallavolo femminile.
Magari sono cazzate? io non credo, sono professionisti che stanno ancora lavorando a livello national Team .

Di sicuro non sono mie ricerche... me ne fotto abbastanza di queste cose, lo ricordo perché mi avevano stupito.


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Messaggio Da Matteo1970 Ven 09 Ago 2019, 10:35

correnelvento ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:
. Tipicamente le atlete quando lavorano in palestra usano il 40% della forza muscolare. L'uomo il 90/95%.

E questa statistica da dove esce?

Scusami, ma non esiste proprio.

Non metto in dubbio, ovviamente, che tu abbia giocato a buon livello a volley, e ti sia allenato come atleta.

Ma alcune tue affermazioni sull'allenamento con i pesi in palestra mi lasciano alquanto perplesso.

Se non per il fatto che, allenandomi e STUDIANDO (perchè sono molto appassionato) approfonditamente l'allenamento con i pesi in palestra, raramente trovo riscontro sui miei (numerosissimi testi di alto livello) con quanto affermi tu.

Non mi pare di aver fatto affermazioni sull'allenamento con i pesi.
Le facessi sarei un cretino, in quanto l'allenamento con i pesi che facevo quando giocavo non è "corretto" ne "salutare" secondo quanto si studia normalmente, ma basato unicamente sul tipo mirato di performance e legata doppio filo con ore di esercizi mirati all'elasticità ed alla prevenzione. Alcuni (molti in realtà) esercizi decontestualizzati da una situazione di quel tipo sarebbero pura follia.

Credo in questi anni di aver solo dato qualche informazione sulle possibilità terapeutiche per la sistemazione di patologie infiammatorie o recupero da infortuni (consigliando comunque e sempre lo specialista), secondo la mia esperienza personale (mai per sentito dire in questi casi).



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Messaggio Da Ospite Ven 09 Ago 2019, 10:42

Ecco qui qualcosa in merito:

https://umbertomiletto.com/allenamento-donna-scoperto-miglior-modo-allenarsi/

https://overpress.it/2016/04/19/allenamento-uomini-vs-donne/


https://www.tio.ch/newsblog/health-fitness-wellness/1356740/l-allenamento-delle-donne-in-palestra-falsi-miti-da-sfatare


Al di là di questi articoli divulgativi (non ho modo di postare parte dei miei testi, scritti mda i più qualificati allenatori mondiali, tra cui Charles Poliquin)... riassumo ciò che la morfologia e gli allenatori di èlite dicono su allenamento femminile.

Le donne, in palestra si devono allenare esattamente come gli uomini, tenendo conto del differente corredo ormonale: l'uomo ha testosterone enormemente superiore alla donna, e quindi molta più propensione a sviluppare muscolatura/forza.

la Donna ha una percentuale minore di fibre bianche esplosive, per cui ha la capacità, rispetto all'uomo, di effettuare un numero maggiore di ripetizioni con carichi intorno al 75% del proprio massimale.

Avendo più fibre rosse resistenti, tende ad avere tempi di recupero più veloci (le fibre bianche-esplosive necessitano di maggiori tempi di recupero).

Poichè il doping, tra i molti vantaggi ergogeni, tende ad aumentare le fibre bianche esplosive, ecco perchè viene molto usato in sport esplosivi come il tennis.

Il vantaggio è notevole, sia in guadagni di forza, di ipertrofia, di sopportazione carichi di lavoro, recuero da allenamenti e guarigioni velocizzate da eventuali infortuni.

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Messaggio Da Ospite Ven 09 Ago 2019, 10:46

@Matteo1970 ha scritto:
correnelvento ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:
. Tipicamente le atlete quando lavorano in palestra usano il 40% della forza muscolare. L'uomo il 90/95%.

E questa statistica da dove esce?

Scusami, ma non esiste proprio.

Non metto in dubbio, ovviamente, che tu abbia giocato a buon livello a volley, e ti sia allenato come atleta.

Ma alcune tue affermazioni sull'allenamento con i pesi in palestra mi lasciano alquanto perplesso.

Se non per il fatto che, allenandomi e STUDIANDO (perchè sono molto appassionato) approfonditamente l'allenamento con i pesi in palestra, raramente trovo riscontro sui miei (numerosissimi testi di alto livello) con quanto affermi tu.

Non mi pare di aver fatto affermazioni sull'allenamento con i pesi.
Le facessi sarei un cretino, in quanto l'allenamento con i pesi che facevo quando giocavo non è "corretto" ne "salutare" secondo quanto si studia normalmente, ma basato unicamente sul tipo mirato di performance e legata doppio filo con ore di esercizi mirati all'elasticità ed alla prevenzione.  Alcuni (molti in realtà) esercizi decontestualizzati da una situazione di quel tipo sarebbero pura follia.

Credo in questi anni di aver solo dato qualche informazione sulle possibilità terapeutiche per la sistemazione di patologie infiammatorie o recupero da infortuni (consigliando comunque e sempre lo specialista), secondo la mia esperienza personale (mai per sentito dire in questi casi).




"tipicamente le donne usano il 40% della forza, gli uomini il 95%"

Lo hai scritto tu, Matteo.

Questo è quello che tipicamente si vede in palestra, dove le donne usano spesso i "pesetti delle bambole", ed è vero (ma anche molti maschi).

Diverso, MOLTO diverso, è l'allenamento delle ATLETE, che hanno allenamenti strutturati esattamente come quelli maschili.

E poichè stiamo trattando l'argomento di atlete professioniste, quello che succede nelle palestre di fitness ha poca importanza.

Te lo dico perchè conosco personalmente lo sparring della Kutnetzova...

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Messaggio Da Matteo1970 Ven 09 Ago 2019, 11:11

Può essere che sia diverso per tipo di sport.
Come ti dico, io posso parlare (relativamente non avendo studiato nulla al riguardo) di quanto mi è stato detto da tecnici (allenatori e preparatori) della pallavolo, dove il lavoro è totalmente diverso da quello del tennis. Non ho chiesto volumi o ricerche al riguardo, diciamo che mi fido di loro ...
Nel volley si cerca di sviluppare diversamente le forza e si cerca sopratutto l'esplosività, insieme con la "protezione " articolare.

Di certo ho visto quello di cui parlavo, ovvero di atlete che hanno una diversa dote fisica nel lavoro, in alcune situazioni. Sia a livelli bassi (serie C e B) sia in serie A.
Conosco personalmente ragazze che hanno fisici più mascolini, che di natura scaricano più potenza e in palestra usano maggiormente la loro forza. Il campione delle mie conoscenze femminili di livello mondiale al riguardo è abbastanza vasto (purtroppo solo in campo e qualche cena di squadra... )



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Messaggio Da Ospite Ven 09 Ago 2019, 11:14

@Matteo1970 ha scritto:
correnelvento ha scritto:
@Matteo1970 ha scritto:

. Tipicamente le atlete quando lavorano in palestra usano il 40% della forza muscolare. L'uomo il 90/95%.

E questa statistica da dove esce?


Da dove esce non te lo so dire, me lo hanno spiegato allenatori e preparatori nei miei ultimi 2 anni di attività quando ho fatto lo sparring in una serie A di pallavolo femminile.
Magari sono cazzate? io non credo, sono professionisti che stanno ancora lavorando a livello national Team .

Di sicuro non sono mie ricerche... me ne fotto abbastanza di queste cose, lo ricordo perché mi avevano stupito.




Giusto per amore di discussione torno su affermazione grassettata.

Tu dici che lo hanno affermato allenatori professionisti di una squadra femminile, e credo (ovviamente) alla tua buona fede.

Ma ritengo che tu abbia capito male (improbabile), o loro non siano riusciti a spiegarsi bene (probabile): e provo a spiegare il motivo.

Se una persona, allenandosi, usasse solo il 40% della propria forza, l'allenamento stesso NON AVREBBE ALCUN EFFETTO.

E provo ad essere ancora più chiaro: se io (o chiunque) usasse il 40% della propria forza e fosse in grado di fare , AL MASSIMO DELLA PROPRIA FORZA, 10 piegamenti sulle braccia (erroneamente chiamate "flessioni") significherebbe che dovrebbe fermarsi a 4 PIEGAMENTI! Rolling Eyes

E questo, secondo te, potrebbe avere senso, o avere il minimo effetto allenante? Certo che no!

Diverso il discorso (e probabilmente volevano dirti questo gli allenatori) è usare pesi corrispondenti al 40% del proprio massimale, per un numero ELEVATO di ripetizioni: ma in questo caso non sto usando il 40% della mia forza, sto facendo qualcosa di molto differente.

Usando, per esempio il 90% del proprio massimale, non sarò in grado di fare più di 2-3 ripetizioni.

Usando il 40% del massimale, ne farò più di 20, ma avrò sempre bisogno di usare la forza di cui dispongo.

Spero di essermi spiegato.


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Messaggio Da Matteo1970 Ven 09 Ago 2019, 11:36

Può essere ...

Il discorso (ma magari l'ho capito male oppure lo sto spiegando male, boh) è che, nel caso delle donne, il lavoro con i pesi è molto diverso per un diverso approccio fisico al lavoro.

Ed il mio discorso è che talune donne, poche, hanno per natura lo stesso approccio degli uomini e sono fisicamente più somiglianti a noi nella struttura muscolare.

Un po come il fatto che a noi viene la panza , ma poi raramente qualche uomo ha il culone... Laughing

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Messaggio Da Ospite Ven 09 Ago 2019, 13:40

@Matteo1970 ha scritto:Può essere ...

Il discorso (ma magari l'ho capito male oppure lo sto spiegando male, boh) è che, nel caso delle donne, il lavoro con i pesi è molto diverso per un diverso approccio fisico al lavoro.

Ed il mio discorso è che talune donne, poche, hanno per natura lo stesso approccio degli uomini e sono fisicamente più somiglianti a noi nella struttura muscolare.

Un po come il fatto che a noi viene la panza , ma poi raramente qualche uomo ha il culone...  Laughing


Sicuramente.

Dovuto al diverso assetto ormonale tra maschio e femmina, assetto che viene pesantemente modificato con uso di doping... con ripercussioni altamente positive sulla performance sportiva (pagate con pesanti contro-indicazioni a livello di salute)

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