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Servizio e fuorigioco. Aboliamoli

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Messaggio Da Matteo1970 il Mar 15 Ott 2019, 17:15

correnelvento ha scritto:
Matteo1970 ha scritto:
Wacos ha scritto:Basterebbe esigere che chi risponde non può stare dentro il campo e dare una sola palla di servizio.a quel punto il piazzamento diventerebbe molto più importante ed avresti molti più serve and volley .

tolto in quarta e qualche caso in terza, non è che si vedono tutte ste risposte da dentro il campo sulla seconda...  

Secondo me, guardiamo due sport diversi.

Salvo contro i battitori con una grande seconda, i Pro rispondono al secondo servizio molto spesso dentro il campo.

dici? boh, può essere, io non me ne sono mai accorto salvo alcuni casi ed in alcuni momenti. Mi è sempre parso partano almeno un metro fuori, poi entrano quando (raramente) vogliono aggredire.

Ma ci sta che abbia visto male...

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Messaggio Da Matteo1970 il Mar 15 Ott 2019, 17:31

Matteo1970 ha scritto:
correnelvento ha scritto:
Matteo1970 ha scritto:
Wacos ha scritto:Basterebbe esigere che chi risponde non può stare dentro il campo e dare una sola palla di servizio.a quel punto il piazzamento diventerebbe molto più importante ed avresti molti più serve and volley .

tolto in quarta e qualche caso in terza, non è che si vedono tutte ste risposte da dentro il campo sulla seconda...  

Secondo me, guardiamo due sport diversi.

Salvo contro i battitori con una grande seconda, i Pro rispondono al secondo servizio molto spesso dentro il campo.

dici? boh, può essere, io non me ne sono mai accorto salvo alcuni casi ed in alcuni momenti. Mi è sempre parso partano almeno un metro fuori, poi entrano quando (raramente) vogliono aggredire.

Ma ci sta che abbia visto male...


ho guardato qualche filmato sul duro (Djoko, Murray, Federer...risponditori, AO 2016 ) e partono o appena fuori o sulla riga. Hai ragione, mi ricordavo partissero più fuori ancora.

In 4° il problema è che rischi di non arrivare sulla scoreggia che servono molti come seconda, se non parti dentro...


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Messaggio Da Matteo1970 il Mar 15 Ott 2019, 17:35

Ad ogni modo, con un solo servizio il gioco avrebbe una evoluzione diversa da quella che si pensa. Sono sempre le percentuali a parlare, e aumenterebbero i punti concessi da errore.

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Messaggio Da correnelvento il Mar 15 Ott 2019, 17:53

Matteo1970 ha scritto:Ad ogni modo, con un solo servizio il gioco avrebbe una evoluzione diversa da quella che si pensa. Sono sempre le percentuali a parlare, e aumenterebbero i punti concessi da errore.


Non ti seguo...

Gli errori (forzati) aumentano (e pure di tanto) quando si gioca la prima.

Palla steccata, palla in tribuna, risposta moscia con chiusura facile del battitore.

Tra gli altri vantaggi della monopalla, ci sta il fatto che il risultato sia incerto.

Quando ci sta un break, nei pro maschili, al 90% il set è vinto.

Con il monopalla tutto può cambiare: anche 3/4 break consecutivi.

Con guadagno, PER ME, dello spettacolo.
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Messaggio Da correnelvento il Mar 15 Ott 2019, 18:10

In po' come succede nel tennis femminile, dove il servizio ha meno importanza.

A parte il livello di gioco (eccezioni Barthy, Andreescu e poche altre a parte) la partita resta sempre incerta.

E non viene seguita pedissequamente la regola dei servizi.

I break sono molti.

La partita è più incerta.
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Messaggio Da Matteo1970 il Mar 15 Ott 2019, 18:22

Provo a spiegarmi.

Con la seconda palla si hanno percentuali di realizzazione molto basse, però viste le percentuali molto alte di realizzazione con la prima, e le buone percentuali di prime in campo, evitare di regalare il punto è prioritario.

Se togliamo la prima, giocando solo la seconda, se si mantenesse la stessa "seconda" per non perdere punto diretto si avrebbero un sacco di break.
Quindi per evitarlo si cercherà di mettere più peso nell'unico servizio (giocando come fosse una prima cautelativa, o a volte sparando comunque al 100%), mettendo in conto che ci sarà qualche errore di più.

L'importanza di essere 2.10 metri aumenterà, perché i bestioni avranno sempre più angolo per far entrare il servizio. Pensate al male che fa oggi la seconda di Isner o Karlovic...
Considera che (fonte sito ATP ufficiale , filtrando tutti gli anni, tutte le superfici , battendo da destra (deuce) ad uscire verso sinistra) la media della seconda palla di Federer è 101 mph, Djokovic 99 mph, Isner 110 mph.

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Messaggio Da marco61 il Mar 15 Ott 2019, 19:14

Ho trovato la soluzione: si serve a tutto campo dal basso alternativamente da un lato e dall'altro, si toglie la linea del servizio parallela alla rete e se ne traccia una
centrale che divide il campo in due metà.
Questo impedirebbe di fare ace e contemporaneamente costringerebbe chi risponde a stare dietro la linea di fondo campo.
La brevettiamo?

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Messaggio Da correnelvento il Mar 15 Ott 2019, 19:40

Quello che titu consideri come un danno (i molti break) io lo considero un PLUS.

Non è vero che con la seconda si hanno percentuali molto basse.

I più forti stanno sempre sopra il 50%

I meno forti poco sotto...
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Messaggio Da Bertu il Mer 16 Ott 2019, 07:24

Io credo che una sola palla di servizio non cambierebbe molto le cose e ne spiego il perché.

Un Opelka o Karlovic che sia continuerebbero a servire quasi al massimo perché per loro, il servizio, diventerebbe un mero calcolo statistico.
Sapendo che con la loro prima hanno percentuali di vittoria del punto altissime (90%) e considerando che difficilmente stanno sotto il 65-70% di prime, basterebbe loro tirare tutte prime o quasi e prima o poi il gioco lo chiudono, magari ai vantaggi ma essendo la statistica dalla loro parte lo chiuderebbero comunque.
Questo, secondo me, renderebbe il gioco ancora piú noioso di adesso.

Il fognini di turno, invece, sarebbe costretto a giocare sempre un servizio facile e per quelli come lui sarebbero cavoli amari contro chiunque.
Vedrei quindi ancora piú favoriti i grandi servitori e ancora piú noiose le loro partite.

IMHO
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Messaggio Da correnelvento il Mer 16 Ott 2019, 08:54

Bertu

ASSOLUTAMENTE NO!

I grandi server dalla monopalla sarebbero penalizzati.

Assolutamente.

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Messaggio Da squalo714 il Mer 16 Ott 2019, 09:24

Bertu ha scritto:Io credo che una sola palla di servizio non cambierebbe molto le cose e ne spiego il perché.

Un Opelka o Karlovic che sia continuerebbero a servire quasi al massimo perché per loro, il servizio, diventerebbe un mero calcolo statistico.
Sapendo che con la loro prima hanno percentuali di vittoria del punto altissime (90%) e considerando che difficilmente stanno sotto il 65-70% di prime, basterebbe loro tirare tutte prime o quasi e prima o poi il gioco lo chiudono, magari ai vantaggi ma essendo la statistica dalla loro parte lo chiuderebbero comunque.
Questo, secondo me, renderebbe il gioco ancora piú noioso di adesso.

Il fognini di turno, invece, sarebbe costretto a giocare sempre un servizio facile e per quelli come lui sarebbero cavoli amari contro chiunque.
Vedrei quindi ancora piú favoriti i grandi servitori e ancora piú noiose le loro partite.

IMHO

Quoto. Tirererebbero uguale o quasi, Karlovic anche con la seconda è quasi come la prima e quelli che rispondono che hanno un discreto servizio dovrebbero rassegnarsi a delle seconde normali per mantenere la percentuale e rimanere in partita.
Ad esempio se avete presente Bublik, quello cerca ace in entrambi i servizi, a volte gli va a volte no e chiaramente un sacco di doppi falli, però rimane in partita fino alla fine in ogni caso. Non è certo piacevole vederlo, con regole così probabilmente i giocatori così aumenterebbero se la stazza glielo consente.
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Messaggio Da Matteo1970 il Mer 16 Ott 2019, 09:41

squalo714 ha scritto:
Bertu ha scritto:Io credo che una sola palla di servizio non cambierebbe molto le cose e ne spiego il perché.

Un Opelka o Karlovic che sia continuerebbero a servire quasi al massimo perché per loro, il servizio, diventerebbe un mero calcolo statistico.
Sapendo che con la loro prima hanno percentuali di vittoria del punto altissime (90%) e considerando che difficilmente stanno sotto il 65-70% di prime, basterebbe loro tirare tutte prime o quasi e prima o poi il gioco lo chiudono, magari ai vantaggi ma essendo la statistica dalla loro parte lo chiuderebbero comunque.
Questo, secondo me, renderebbe il gioco ancora piú noioso di adesso.

Il fognini di turno, invece, sarebbe costretto a giocare sempre un servizio facile e per quelli come lui sarebbero cavoli amari contro chiunque.
Vedrei quindi ancora piú favoriti i grandi servitori e ancora piú noiose le loro partite.

IMHO

Quoto. Tirererebbero uguale o quasi, Karlovic anche con la seconda è quasi come la prima e quelli che rispondono che hanno un discreto servizio dovrebbero rassegnarsi a delle seconde normali per mantenere la percentuale e rimanere in partita.
Ad esempio se avete presente Bublik, quello cerca ace in entrambi i servizi, a volte gli va a volte no e chiaramente un sacco di doppi falli, però rimane in partita fino alla fine in ogni caso. Non è certo piacevole vederlo, con regole così probabilmente i giocatori così aumenterebbero se la stazza glielo consente.

Assolutamnete si, concordo. Già la tenedenza inizia ad essere quella di forzare di più anche la seconda. Inoltre questi hanno angoli di attacco assolutamente facilitati.

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Messaggio Da miguel il Mer 16 Ott 2019, 09:49

anche io sono di questa opinione, i bombardieri attuali farebbero sicuramente più doppi falli ma nei turni di risposta sarebbero molto più competitivi di quanto succede attualmente
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Messaggio Da correnelvento il Mer 16 Ott 2019, 13:04

Pensare che i bombardieri siano favoriti dalla monopalla, per me, è fantascienza spinta.

Perderebbero molti punti al servizio in errori, e comunque non strapperebbero MAI il servizio all'avversario.
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Messaggio Da Bertu il Mer 16 Ott 2019, 13:29

Se qualcuno ha tempo e voglia, a sostegno o meno di una delle due ipotesi, potrebbe fare un bel esercizio statistico.

Trova 2 partite dove un bombardiere ha vinto e poi perso contro un "non bombardiere" di pari livello, anche non lo stesso giocatore.
Analizza tutti i punti fatti, uno per uno assumendo che il bombardiere giochi solo la prima e l'avversario di pari livello, ma non bombardiere, solo la seconda.

Estendi le statistiche della prima del bombardiere a tutto il match e le statistiche della seconda del "non bombardiere" a tutto il match e ti puói fare un'idea di quello che, ipoteticamente, potrebbe succedere.

Non avrebbe nessuna valenza scientifica ma potrebbe dare un'idea di come effettivamente si potrebbe svolgere un match in termini di possibilitá.
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Messaggio Da correnelvento il Mer 16 Ott 2019, 13:34

Bertu, hai voglia di scherzare?

Questo forum è relax!

Un LAVORO ce l'ho già Servizio e fuorigioco. Aboliamoli - Pagina 3 150354
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Messaggio Da marco61 il Mer 16 Ott 2019, 13:55

Bertu ha scritto:Se qualcuno ha tempo e voglia, a sostegno o meno di una delle due ipotesi, potrebbe fare un bel esercizio statistico.

Trova 2 partite dove un bombardiere ha vinto e poi perso contro un "non bombardiere" di pari livello, anche non lo stesso giocatore.
Analizza tutti i punti fatti, uno per uno assumendo che il bombardiere giochi solo la prima e l'avversario di pari livello, ma non bombardiere, solo la seconda.

Estendi le statistiche della prima del bombardiere a tutto il match e le statistiche della seconda del "non bombardiere" a tutto il match e ti puói fare un'idea di quello che, ipoteticamente, potrebbe succedere.

Non avrebbe nessuna valenza scientifica ma potrebbe dare un'idea di come effettivamente si potrebbe svolgere un match in termini di possibilitá.
Qualunque cosa tu abbia fumato stamattina, ne voglio un po' anch'io. lol!

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Messaggio Da Bertu il Mer 16 Ott 2019, 14:20

correnelvento ha scritto:Bertu, hai voglia di scherzare?

Questo forum è relax!

Un LAVORO ce l'ho già Servizio e fuorigioco. Aboliamoli - Pagina 3 150354

Il solito statale scansafatiche tongue
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Messaggio Da Bertu il Mer 16 Ott 2019, 14:24

marco61 ha scritto:
Bertu ha scritto:Se qualcuno ha tempo e voglia, a sostegno o meno di una delle due ipotesi, potrebbe fare un bel esercizio statistico.

Trova 2 partite dove un bombardiere ha vinto e poi perso contro un "non bombardiere" di pari livello, anche non lo stesso giocatore.
Analizza tutti i punti fatti, uno per uno assumendo che il bombardiere giochi solo la prima e l'avversario di pari livello, ma non bombardiere, solo la seconda.

Estendi le statistiche della prima del bombardiere a tutto il match e le statistiche della seconda del "non bombardiere" a tutto il match e ti puói fare un'idea di quello che, ipoteticamente, potrebbe succedere.

Non avrebbe nessuna valenza scientifica ma potrebbe dare un'idea di come effettivamente si potrebbe svolgere un match in termini di possibilitá.
Qualunque cosa tu abbia fumato stamattina, ne voglio un po' anch'io. lol!

Ma possibile che in questo forum nessuno sia dotato di un numero di neuroni superiore a 2 ??? tongue

P.S. chiedo scusa a tutto il forum per aver detto "superiore a 2" Servizio e fuorigioco. Aboliamoli - Pagina 3 786556
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Messaggio Da Wacos il Mer 16 Ott 2019, 15:04

Spiego cosa succede con un solo servizio: quelli in grado di servire con un eccellente kick lo giocherebbero,tutti gli altri servirebbero una mezza prima, non una seconda. Se vuoi tenere il game , soprattutto se sei un karlovic,devi rischiare, e quindi Cerchi il piazzamento e lo schema.in ogni caso non potendo ribattere da dentro il campo il battitore avrebbe comunque il vantaggio di non subire una risposta vincente. Semplicemente gli ace diventerebbero un evento più raro ma ancora possibile
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Messaggio Da paoletto il Mer 16 Ott 2019, 15:35

Wacos ha scritto:Spiego cosa succede con un solo servizio: quelli in grado di servire con un eccellente kick lo giocherebbero,tutti gli altri servirebbero una mezza prima, non una seconda. Se vuoi tenere il game , soprattutto se sei un karlovic,devi rischiare, e quindi Cerchi il piazzamento e lo schema.in ogni caso non potendo ribattere da dentro il campo il battitore avrebbe comunque il vantaggio di non subire una risposta vincente. Semplicemente gli ace diventerebbero un evento più raro ma ancora possibile

Con un solo servizio nadal e joker starebbero 10 km avanti a tutti gli altri.
Si vedrebbero molti "ace di risposta" da grandi ribattitori/incontristi.
I piu penalizzati sarebbero giocatori alti e poco mobili.
Il giocatore moderno (>190, potente, ottimo servizio) la farebbe comunque da padrone.

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Messaggio Da Matteo1970 il Mer 16 Ott 2019, 15:37

Wacos ha scritto:Spiego cosa succede con un solo servizio: quelli in grado di servire con un eccellente kick lo giocherebbero,tutti gli altri servirebbero una mezza prima, non una seconda. Se vuoi tenere il game , soprattutto se sei un karlovic,devi rischiare, e quindi Cerchi il piazzamento e lo schema.in ogni caso non potendo ribattere da dentro il campo il battitore avrebbe comunque il vantaggio di non subire una risposta vincente. Semplicemente gli ace diventerebbero un evento più raro ma ancora possibile

tu hai aggiunto la regola del non rispondere dentro al campo... noi si parlava del solo usare una "monopalla" (che chiameremo regola "Paolo Bitta" )....
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Messaggio Da correnelvento il Mer 16 Ott 2019, 18:29

paoletto ha scritto:
Wacos ha scritto:Spiego cosa succede con un solo servizio: quelli in grado di servire con un eccellente kick lo giocherebbero,tutti gli altri servirebbero una mezza prima, non una seconda. Se vuoi tenere il game , soprattutto se sei un karlovic,devi rischiare, e quindi Cerchi il piazzamento e lo schema.in ogni caso non potendo ribattere da dentro il campo il battitore avrebbe comunque il vantaggio di non subire una risposta vincente. Semplicemente gli ace diventerebbero un evento più raro ma ancora possibile

Con un solo servizio nadal e joker starebbero 10 km avanti a tutti gli altri.
Si vedrebbero molti "ace di risposta" da grandi ribattitori/incontristi.
I piu penalizzati sarebbero giocatori alti e poco mobili.
Il giocatore moderno (>190, potente, ottimo servizio) la farebbe comunque da padrone.

Quoto quasi tutto.

Ma, francamente, non vedo tutte queste risposte vincenti sulle seconde di servizio...
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Messaggio Da ace59 il Mer 16 Ott 2019, 18:35

io credo che il doppio servizio sia una delle cose più belle del tennis .
e una regola talmente assurda, poiché sbaglio la prima te ne faccio fare una altra , che ha però causato colpi spettacolari , suspence e perfezione tecnica pazzesca . pensa solo a quanti tipi di servizi ci sono .
w i due servizi e w il doppio fallo
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Messaggio Da correnelvento il Mer 16 Ott 2019, 18:45

ace59 ha scritto:io credo che il doppio servizio sia una delle cose più belle del tennis .
e una regola talmente assurda, poiché sbaglio la prima te ne faccio fare una altra , che ha però causato colpi spettacolari , suspence e perfezione tecnica pazzesca . pensa solo a quanti tipi di servizi ci sono .
w i due servizi e w il doppio fallo

Ale, il tuo parere è di parte!

Sei il re dell'ace, e l'imperatore del doppio fallo! Very Happy
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