E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI

Promemoria primo messaggio :

Riki66 ha scritto:A mio avviso sacchi era più allenatore da club perché serve tempo e costanza per assorbire il suo gioco
Pippi più da nazionale perché sa caricare il gruppo trasmettere grinta in tempi brevi.
Nel 2006 però il gruppo non era così difficile da caricare con tutta la voglia di rivalsa che c'era
Caxxo comunque la metto alla fine Dante ha sempre ragione.

Non e questione di ragione o torto. Ma se davanti all'evidenza dei fatti , parlo di Lippi dopo il mondiale , dove in un intervista anche lui ammette i suoi errori . Difesa della Juve colabrodo con Cannavaro irriconoscibile ecc. Ecc.
Allora parliamo di altro se a qualcuno da fastidio che venga detta la verità .

sarri è una sottomarca di sacchi

Tempesta ha scritto:Io continuo invece a proporre tematiche tecniche.
Che sicuramente saranno meno interessanti X tutti voi ma che in realtà sono la differenza tra chi parla di calcio e chi studia il calcio è ne sa cogliere le sfumature che sono determinanti

https://www.calciomercato.com/news/sarri-ha-frainteso-guardiola-il-palleggio-matematico-di-de-zerbi-19419

Bella disamina, l'unica cosa che non capisco è perchè dire che Sarri ha frainteso Guardiola, non sta scritto da nessuna parte che Sarri abbia preso a riferimento Guardiola.

Riki66 ha scritto:sarri è una sottomarca di sacchi

Assolutissimamente d’accordo.

Sacchi era un innovatore ed aveva una personalità debordante.
Nonostante non avesse mai giocato a livelli alti si poteva permettere di tenere a sedere Van Basten se non faceva come diceva lui.

Poi sapete che nonostante lo ritenga una dei GRANDISSIMI allenatori della storia lo critico aspramente perché talvolta riporta le cose a mezzo ( la champions stravinta è merito suo ma soprattutto dei fenomeni che aveva) o che pecca di umiltà e a volte è superficiale ( quando dice che basta essere strateghi e giocare con un certo modulo X vincere o giudica allenatori come Allegri X poi fare marcia indietro quando vede che gli stessi giocatori giocano male anche con Sarri)


Ma resta un esempio ASSOLUTO da cui trarre ( non scopiazzare ) delle idee giuste

max1970 ha scritto:

Tempesta ha scritto:Io continuo invece a proporre tematiche tecniche.
Che sicuramente saranno meno interessanti X tutti voi ma che in realtà sono la differenza tra chi parla di calcio e chi studia il calcio è ne sa cogliere le sfumature che sono determinanti

https://www.calciomercato.com/news/sarri-ha-frainteso-guardiola-il-palleggio-matematico-di-de-zerbi-19419

Bella disamina, l'unica cosa che non capisco è perchè dire che Sarri ha frainteso Guardiola, non sta scritto da nessuna parte che Sarri abbia preso a riferimento Guardiola.

Ciao Max, nessuno lo ha detto ma è X il modo di proporsi in campo che i giornalisti o i cosiddetti addetti ai lavori lo mettono in parallelo con i “giochisti” tipo Guardiola.


Ma copiare il GUARDIOLA del Barca o il Sacchi del Milan senza i giocatori del Barca o di quel Milan vuol dire SUICIDARSI e fare un palleggio sterile davanti l’area di rigore avversaria e prendere imbarcate .


La Juventus a parte Bentancourt non ha un giocatore che va ad aggredire in avanti.
Se poi togli Modestino e Dybala che quando non hanno la palla guardano gli avversari sei fritto.

Anche Di Canio ieri sera al Club lo ha sottolineato . Sarri con qst giocatori non potrà mai fare un gioco aggressivo in avanti.

Poi si è tagliato le palle da solo svendendo Mandzukic che gli avrebbe fatto TANTO comodo.


Ora la Juve non è ne carne né pesce.
Fa 20’ bene con squadre che glielo consentono. Ma contro quelle di personalità va in crisi e il link sopra dimostra come lo studio di certe situazioni anche con giocatori inferiori tecnicamente aumenta la facilità di gioco.

Come mai a De Zerbi queste cose riescono ed a Sarri no?
Le risposte sono molteplici
La prima è che De zerbi è forse migliore di Sarri ( può essere)

La seconda è che i giocatori della Juve se ne sbattono di quello che dice Sarri ( probabile)

La terza è che Sarri ci prova i giocatori della Juve anche ma poi non vengono automatici qst movimenti xche ormai certe dinamiche sono dentro certi giocatori.


Per questo dico che va rivalutata l’intelligenza ed il pragmatismo di Allegri.
Con questi giocatori più di tanto non posso fare in un certo modo e allora tanto vale non rischiare di prendere gol e farne uno o due in più dell’avversario.

Del possesso palla fine a se stesso se ne può benissimo fare a meno.....

Ah, altra cosa: senza Iniesta Xavi Messi Pique Mascherano etc il city ancora la champions non l’ha vinta e nemmeno il Bayern con Guardiola.

Forse i giocatori contano sempre più dell’allenatore.

Altra cosa: anche Guardiola con qst Juve faticherebbe tantissimo. L’allenatore giusto sarebbe Klopp, ma anche Zidane sarebbe perfetto.

Ma 4 o 5 giocatori vanno messi in un bel pacco e mandati a fare un giro altrove....

festa scudetto rimandata di una settimana
comunque ottimo secondo tempo dell' udinese , che ha messo in luce i problemi della juve

E qualcuno ( qua dentro TANTI) attaccava Allegri.

Squadra imbarazzante non si sa cosa debbano fare i giocatori che non attaccano non difendono vanno a due all’ora e giocano il pallone a una velocità così bassa che col fermo immagine si va alla pari.

Quanti intenditori e fenomeni....

Perché Adani stasera non si scaglia con la stessa verve dello scorso anno ( quando con 10 giocatori ROTTI) Allegri si doveva inventare la formazione?


Di calcio ce ne sono tanti che parlano di più che straparlano senza capirci NULLA.

Si vince lo scudetto più brutto della storia

può l'Atalanta vincere la Champions ?
sarebbe una impresa come quella del Leicester ?

dopo il covid l'Atalanta ha fatto più punti di tutti ( 7 più della Juve tanto per dire) significa che è in una forma clamorosa
è dalla parte oggettivamente più facile del tabellone
secondo me le chance sono abbastanza alte , direi un buon 30%

certo che se dovesse succedere non vorrei essere nei panni di Sarri o di un tifoso juventino

Ranieri con il Leicester e Gasperini con Atalanta due peones alla riscossa

Allora vedendo adesso ti direi che è molto più facile che vinca l Atalanta che la Juve, però..... Bisogna vedere se nn gli viene il braccino, adesso giovano liberi, ma dovessero passare il turno credo inizino a sentire pressione e nn sono abituati..... Poi ci sono Bayern su tutti, Real, e City in mezzo ancora.... Non così semplice. Senza dimenticare che Sarri ha vinto Cmq l EL l anno scorso, quindi magari non da sottovalutare, anche se soprattutto in difesa li vedo maluccio.

si ma

la logica dice bayern o man city , ma metti che vinca Atalanta , come la prenderesti se fossi un tifoso juventino ?
non chiedo a te che sei un bauscia ,ma a Tempesta o Rafa
mmmmmm non vorrei essere nei loro panni

Io ne sarei molto felice!!!!!

[quote="Tempesta"][quote="max1970"]

Tempesta ha scritto:



La Juventus a parte Bentancourt non ha un giocatore che va ad aggredire in avanti.
Se poi togli Modestino e Dybala che quando non hanno la palla guardano gli avversari sei fritto.

Sarà stato un episodio - di solito non guardo la Juve - ma con la Lazio il secondo gol è arrivato perché Ronaldo e Dybala hanno attaccato simultaneamente Luis Felipe, che era l'ultimo uomo.

ace59 ha scritto:può l'Atalanta vincere la Champions ?
sarebbe una impresa come quella del Leicester ?

dopo il covid l'Atalanta ha fatto più punti di tutti ( 7 più della Juve tanto per dire) significa che è in una forma clamorosa
è dalla parte oggettivamente più facile del tabellone
secondo me le chance sono abbastanza alte , direi un buon 30%

certo che se dovesse succedere non vorrei essere nei panni di Sarri o di un tifoso juventino

Ranieri con il Leicester e Gasperini con Atalanta due peones alla riscossa

Da juventino sarei solamente strafelice che vincesse la Champions l'Atalanta .

ace59 ha scritto:si ma

la logica dice bayern o man city , ma metti che vinca Atalanta , come la prenderesti se fossi un tifoso juventino ?
non chiedo a te che sei un bauscia ,ma a Tempesta o Rafa
mmmmmm non vorrei essere nei loro panni

Non avevo visto il riferimento diretto , ribadisco , sarei veramente contento se la dea vincesse la champions.
Anche io sono convinto abbia buone chance , sopratutto per il fatto che la qualificazione si giocherà in 90 minuti , e nella partita secca può mettere in difficoltà chiunque non avendo , tra l'altro nulla da perdere.

ace59 ha scritto:si ma

la logica dice bayern o man city , ma metti che vinca Atalanta , come la prenderesti se fossi un tifoso juventino ?
non chiedo a te che sei un bauscia ,ma a Tempesta o Rafa
mmmmmm non vorrei essere nei loro panni

Vincesse l’Atalanta esulterei!

Vedi Ale,
Probabilmente qua dentro sono in tanti ( troppi) prima tifosi poi appassionati e sportivi.

Io tifo Juve ma se gioca male e non merita sono il primo a dirlo.
Ma prima di dirlo guardò e ANALIZZO bene le cose.

Ti dirò che se l’Atalanta vincesse la champions sarebbe molto più impresa di quella del Leicester.

Nb che Ranieri e Gasperini poi siano due peonies è un’affermazione abbastanza azzardata.....

Matusa ha scritto:

Tempesta ha scritto:

max1970 ha scritto:

Tempesta ha scritto:



La Juventus a parte Bentancourt non ha un giocatore che va ad aggredire in avanti.
Se poi togli Modestino e Dybala che quando non hanno la palla guardano gli avversari sei fritto.

Sarà stato un episodio - di solito non guardo la Juve - ma con la Lazio il secondo gol è arrivato perché Ronaldo e Dybala hanno attaccato simultaneamente Luis Felipe, che era l'ultimo uomo.

Via su..... un episodio ....

E con Luiz Felipe che poteva fare TUTTO tranne quello che ha fatto.... ( e NELLA METÀ CAMPO DELLA JUVE)

L’aggressione la si fa in uscita di palla non dopo essere andati tutti dietro palla sennò a che serve il signor Sarri?

In quel modo lo faceva anche Allegri....

Tornando all’Atalanta penso che siccome la condizione atletica è ciclica nonostante il grandissimo lavoro che Gasperini fa in allenamento sia necessario che faccia riposare un bel po di titolari.

Non lo aiuta il fatto che la Juve gioca a NON vincere lo scudetto e quindi serve anche solo provarci.

Altrimenti ( come ha detto l’altro gg dopo la partita) almeno 7/10 gg di scarico X poi ripartire con nuovi carichi di lavoro servono per essere nuovamente al top contro il PSG.

Ribadisco comunque che X me la favorita è il Bayern .

La Juve festeggia il suo 9 scudetto.
Ma pensavo che forse è la prima volta che una squadra che vince lo scudetto perda 5 partite .in tutto il campionato..
E già capitato? Secondo me no.
E se come dico io qua si vede la pochezza delle antagoniste , e il loro basso livello.
Come del resto è il calcio italiano

muster ha scritto:La Juve festeggia il suo 9 scudetto.
Ma pensavo che forse è la prima volta che una squadra che vince lo scudetto perda 5 partite .in tutto il campionato..
 E già capitato?  Secondo me no.
E se come dico  io qua si vede la pochezza delle antagoniste , e il loro basso livello.
Come del resto è il calcio italiano

Due precisazioni:

9 scudetto di FILA.... è un po’ diverso dal dire 9 scudetto.....

Per il resto:
È accaduto che abbia vinto una squadra anche con un numero maggiore di sconfitte.
Mi pare tra l’altro a memoria che la prima Juve di Lippi abbia vinto il campionato con più sconfitte, ma giocando divinamente.

Quest’anno è stato lo scudetto più brutto mai visto X gioco e intensità.
Sicuramente il lockdown ha creato difficoltà ma anche prima il livello era stato infimo.

Tempesta ha scritto:

muster ha scritto:La Juve festeggia il suo 9 scudetto.
Ma pensavo che forse è la prima volta che una squadra che vince lo scudetto perda 5 partite .in tutto il campionato..
 E già capitato?  Secondo me no.
E se come dico  io qua si vede la pochezza delle antagoniste , e il loro basso livello.
Come del resto è il calcio italiano

Due precisazioni:

9 scudetto di FILA.... è un po’ diverso dal dire 9 scudetto.....

Per il resto:
È accaduto che abbia vinto una squadra anche con un numero maggiore di sconfitte.
Mi pare tra l’altro a memoria che la prima Juve di Lippi abbia vinto il campionato con più sconfitte, ma giocando divinamente.

Quest’anno è stato lo scudetto più brutto mai visto X gioco e intensità.
Sicuramente il lockdown ha creato difficoltà ma anche prima il livello era stato infimo.

94-95 la juve vinse il campionato con sette sconfitte .
05-06 inter " vinse" campionato con otto sconfitte .....arrivando terza , ma questa è un altra storia....

Questo è un campionato anomalo per via del covid e la qualità è stata veramente bassa.
Il prossimo anno se la juve vorrà esprimere un gioco migliore deve vendere almeno 6-7 giocartori della attuale rosa ed investire su gente giovane ed affamata.
In questo senso ottimo acquisto Kulusevsky , molti più dubbi su Arthur .
Servirebbero necessariamente dei terzini forti , un 9 vecchio stile non necessariamnete un fenomeno ma uno che apra gli spazi .
Prenderei Locatelli del Sassuolo , molto più di prospettiva di Jorginho.

Paolo,

Kulusevki ancora deve farne di strada X valere i 40 mln che è stato pagato. Ha fatto un anno buono non fantascientifico.
L’ho visto in varie partite. Buon giocatore ma non mi sembra quel fenomeno che vogliono far credere i giornalisti.

Arthur invece è una mezz’ala ( il vecchio nr con ottima tecnica buona corsa e semplicità di gioco.
Anche lui non è un super top ( alla Pogba X intendersi ) ma vale assolutamente la titolarità nella Juve di adesso.

Ora manca un centrale di centrocampo FORTE ( non Jorginho a quel punto anche io sono molto più felice se arriva Locatelli ) un terzino sinistro FORTE un centravanti Vero e unA mezzala

Via Pjanic Bernardeschi Rugani De Sciglio Khedrpira e a Ramsey

Se si trova di meglio o se c’è li comprano anche Higuain e Alex Sandro

Dico la mia personale considerazione, in un campionato dove gli unici 2 che fanno la differenza sono uno di 36 anni e uno di 39 anni......mi sa che di campioni , giovani o che potrebbero diventarlo , nn ce ne sono ne ce ne saranno.......Kuluseski bel prospetto, da dire che diventerà un campione ce ne passa, idem Tonali, sento cifre di 40 o 50 mln per dei buoni giocatori......ma nulla di più.
Se un Lukaku, buon giocatore ma non fenomeno fa il record di goal della sua carriera in Italia , forse bisogna rivedere il concetto di gran campionato, tattico e tecnico.....io lo definirei mediocre più che altro..... e l esempio può essere la Juve che ha stradominato in questi anni , pure meritatamente, in Europa ha fatto fatica a dir poco.
Facciamo un gioco, mettiamo la Juve anche quella di Allegri, più forte di questa, in Premier....... io dico che arriverebbe al max al 4 o 5 posto.....In Spagna arriverebbe 3 o 4 ....... quindi dovremmo pensare di alzare il livello con campioni in Italia, qlc sta tornando, qlc altro sta arrivando, cmq gente come Arthur o Hakimi giovani che vengono da noi potrebbero dare un bello spunto, però ci vuole altro.... ieri era l anniversario di quello che a conti fatti credo sia stato uno dei più grossi affari del calcio italiano, Ibra al Barca per Eto' + 46 mln di Euro....... Altro livello.....

Claudio,
Concordo in molte delle cose che dici.
Qua si spendono 40 mln X Kulusevski che ha tutto da dimostrare X Bernardeschi 3 anni fa ed è un FLOP ASSOLUTO se ne chiedono 50 X Tonali e 70 X Chiesa che a livello europeo non li conoscono nemmeno.

Il Chelse prende Ziyech ( giovanissimo tecnico forse un po’ discontinuo ma il migliore al l’ajax in questo momento X distacco) a 40 mln + 5 di bonus poi Werner dal Lipsia ( 25 gol in Bundesliga giovanissimo e nazionale tedesco affermato ) X 60 , trattano Kei Havertz X la stessa cifra.

Il Bayern ha speso massimo 80 mln X un giocatore nella sua storia e compra sul sicuro creando uno zoccolo duro di giocatori tedeschi e stranieri che restano lì X 5 o più anni.


Le politiche dei parametri zero nel breve portano a pendere meno ma ti restano sul groppone X anni con ingaggi pesantissimi senza poi parlare delle commissioni che prendono gli agenti che sono immani.



Ci vuole gente che veda il calcio che cerchi giovani forti che li segua ( Atalanta Udinese Porto Lille Ajax esempi virtuosi ) e che se li compra li tenga X farli giocare credendoci e creando un gruppo solido.


La Juve ha vinto anche grazie a quello ( a parte quella super di Pirlo Vidal pogba e tevez e dei tre dietro che era SUPER) non per allenatori o perché è nettamente più forte delle altre.


Per quanto riguarda Lukaku, Modestino e gli altri sai che la penso come te.

In Italia penso che tatticamente si sia ad un livello più alto degli altri 4 campionato top compresa la Premier.

Dobbiamo imparare a investire meglio sperperare meno chiacchierare meno ed allenarsi in modo più intenso e di più.

Il resto viene da se vedi nazionale rinata con Mancini rispetto a quel presuntuoso di Ventura.

La Juve di Allegri in liga se la gioca alla pari con il barca e il real, in bundes arriverebbe dietro al Bayern in premier dietro a Liverpool e City ( se Gusrdiola smette di fare il santone e si rimette a farli giocare a calcio in modo semplice )

Per sfizio, dopo tanto tempo ( 1 anno) e dopo le ridicole prestazioni della Juve di quest’anno, mi sono riletto i commenti di tanti grandi intenditori che lo scorso anno volevano la testa di un ALLEGRI definito scarso e RIDICOLO ( philo ) italianista e noioso, speculatore ( Incompe) scarso ( Dante) oltre a tante disamine sui grandi allenatori come Sacchi e i giochisti come Sarri....

Tutti a dare addosso ad Allegri... In pochi che invece cercavano di valutare la prestazione in modo obiettivo.

Rileggiamoci:


Incompe
Appena finita la partita della Juve ad Amsterdam. Un buon pareggio con la conferma delle qualità dell'Ajax . Se fossero meno leziosi e tirassero di più non so come sarebbe finita. Nella Juventus solita tattica del primo non prenderle ma Allegri mi ha piacevolmente sorpreso sul finire della partita dove, intuendo la diminuzione di ritmo dell'Ajax, ha effettuato dei cambi per vincere la partita . Comunque un pareggio ci può stare ma il ritorno non sarà facile

Marco
Lo so che gli juventini che frequentano il forum faranno fatica a crederci, ma io faccio sempre il tifo per una squadra italiana quando gioca con una squadra straniera, Juventus compresa.
A me è piaciuta, ha giocato a viso aperto con una squadra molto prolifica in zona goal colpendo un palo e vedendosi negare un rigore che, con la var, andava assegnato. Il discorso non è ancora chiuso (vedi Madrid) ma la Juve ha dimostrato di potersi meritare il passaggio del turno. Tra l'altro partita bellissima.


Attila17 ha scritto:
Dai ragazzi, parliamo seriamente, la Juve è già in finale, ho visto tutte le partite. troppo esperta per fare la fine del real e meno supponente, nonostante l Ajax con un attacante serio, un difensore serio, ( Es Godin e Lewandoski) se tenessero i giocatori ( De Jong già venduto) farebbero incetta di Champions per anni.
Detto ciò , vedendo anche City e Totthenam  nn credo possano creare nessun problema alla Juve.
C è da capire se incontrerà il Barca o il Liverpool che su partita secca sono rognose tutte e due. Li sarebbe 50 e 50 .
Meno male la Dea vi ha fatto lo scherzetto sennò il triplete nn ve lo toglieva nessuno quest'anno.
Non entro nei discorsi tifosi perchè seconde me ce ne sono sia da una parte sia dall altra, che bevono tutto quello che i giornalai di parte scrivono per vendere.
Ovviamente mia opinione come sempre .

Io

Bella partita ieri sera.
Ajax grande squadra, avessero tempo di giocare insieme per un paio di anni e un paio di innesti (un attaccante di livello mondiale e un altro centrale difensivo) sarebbero i più forti di tutti per come affrontano le gare e la personalità dimostrate.

La Juve non benissimo. Bene in fase difensiva,molto bene Rugani. Ma in possesso non siamo stati capaci di sfruttare le debolezze dell'ajax se non grazie ad un buon break di Bentancourt( buona prova la sua) e alla grandezza di Ronaldo che gioca sempre a livelli da grande giocatore.
Pjanic, Mandzukic, Bernardeschi, Dybala quando è entrato, a mio avviso non sono al livello richiesto per vincere le partite a questo livello se non a tratti.

Nonostante questo senza l'errore di cancelo o con un po' più di fortuna sul palo di Douglas Costa (grande ri-acquisto come spacca partite nel 2 tempo) potevamo portarla a casa, forse non del tutto meritatamente ma potevamo.


marco61 ha scritto:
Secondo me il passaggio del turno non è così scontato per la Juve. L'Ajax è una squadra spregiudicata, a Torino potrebbe succedere di tutto.
Sicuramente la Juve parte favorita ma una squadra che, ad oggi, ha segnato oltre 100 goal tra campionato e coppe non la sottovaluterei.

Concordo con Marco.
E vi anticipo che siccome noi aspetteremo le loro mosse in quanto loro devono segnare e a noi basta lo 0-0 rischieremo di brutto....

Spero che Douglas costa e Chiellini ce la facciano......


Ritorno:


Incompe

L'Ajax conferma la sua forza in trasferta e la Juve conferma di essere "cotta" . Troppa differenza atletica, una squadra correva e l'altra arrancava faticosamente . Come a Madrid la Juve crolla nel 2° tempo, lo stesso con il Genoa, la Spal. Comunque l'Ajax ha tutti i mezzi per vincere la champion: squadra alta che ti pressa subito, tecnica, velocità . Allegri schiera la squadra bassa per speculare sul pareggio dell'andata. tipica mentalità di chi non sarà mai un grande allenatore. Spero solo che adesso vada da qualche altra parte . Vincere ok ma raramente ho visto una squadra di questo livello vincere così male.

Dante:
niente da dire nelle due partite ha meritato e giocato meglio aiax questi ragazzi mi hanno stupito .
forse la juve e abituata a giocare contro squadre scarse in italia
pero vorrei sentire da chi di dovere cosa manca per vincere , ma sopratutto dal fenomeno di allegri

Claudio

Parlo solo Dell Ajax perché mi sembra corretto. Premetto che ho visto solo ampia sintesi, ma la cosa impressionante è il pressing che facevano, oltre che correre il doppio degli altri. E sono tutti giovanissimi. Avere un progetto e far giocare i giovani invece che campioni viziati che chiedono l aumento ogni anno forse dovrebbe insegnare qlc in primis alla mia squadra e poi al calcio italiano. Visto che i giovani ci sono dovrebbero giocare molto di più. Complimenti all Ajax.

Incompe:

Se l'Ajax avesse tenuto anche solo in parte i suoi migliori giocatori avrebbe vinto 21 champion . Purtroppo Allegri fa parte di quella schiera di allenatori aziendalisti con una preparazione e mentalità tipicamente italiana di calcio finalizzato al risultato. Gli unici allenatori diversi sono stati il grande Sacchi (unico vincente), Galeone, Zeman ed in parte Conte e Sarri e, forse , Gasperini.
La schiera degli allenatori Allegriani se fa un gol contro una squadra di seri C , sempre e comunque dirà di abbassarsi e ripartire. Io ho visto in campionato molte partite della Juve, così come ricordo le partite dell'Inter di Mou: nessuno spettacolo, gioco finalizzato a vincere con il minimo rischio. Abbiano divinizzato la champion di Mou ma onestamente ricordiamo la vittoria, non certo il gioco espresso non solo in finale ma anche nei turni precedenti .
Se fossi Juventino dopo 5 anni di vittorie in Italia vorrei finalmente vedere un po' di gioco e non partite decise dal campione di turno e poi controllate con 789 palle giocate con il centrale di difesa. Non vi sembra strano che un allenatore che vince 5 scudetti sia inviso a tantissimi tifosi Juventini?
Speravo che la lezione di ieri servisse a qualcosa ed invece Agnelli conferma Allegri; nessuna restaurazione ma mantenimento dello status quo. Nessuna botta di vita. Del resto i capi sono persone che vivono di grafici e dati e la Juve ha un trend in ascesa.
L'unica attenuante della Juve è che ha perso da un'ottima squadra; l'Ajax ha i mezzi per vincere la champion. Ha distrutto anche il Real ed è una squadra difficilissima da affrontare per chiunque perché non da punti di riferimento, pressano nella tua area, coprono il campo benissimo ed in prossimità dell'area avversaria, in pochissimo spazio, si trovano a meraviglia. Si potrebbe mettere in difficoltà attaccandola e pressandola ma 'sta parola ad Allegri è sconosciuta.


Incompe:
Allegri ha ripetuto che bisognava aver più pazienza, che bisognava saper aspettare e stare più accolti.

Ma a noi viene spontanea una constatazione opposta: la Juventus ha fatto le cose migliori quando ha tenuto il pallino, aggredendo gli avversari, come ha dimostrato nel primo tempo di ieri e soprattutto nella sua partita capolavoro contro l’Atletico. Forse alla Champions si potrebbe arrivare più facilmente cambiando la mentalità e osando di più. Giusto il contrario di quello che ha sostenuto Allegri. In questa fase del cammino europeo, la Juventus nelle eliminazioni dirette ha fallito a Madrid contro l’Atletico, è stata appena sufficiente ad Amsterdam ed è stata travolta, molto oltre il risultato, dall’Ajax. E’ un percorso troppo misero per pretendere di coltivare grosse ambizioni. E forse su questo dovrebbero porsi qualche domanda a Torino.


Taglia:

Si sono scontrate due realtà diverse di calcio: Una squadra fatta dei migliori singoli ma senza un'anima e soprattutto senza la capacità di essere una squadra, ed una squadra di media capacità nei singoli, ma con una grande coesione e capacità di fare movimento senza palla. Per i bonucci e rugani è facile marcare chi ha il pallone mentre è impossibile marcare gli spazi e le linee di passaggio perché hanno un allenatore che fa giocare solamente con il pallone. L'Aiax ha mostrato umiltà e perseveranza, sbagliando tantissimo ma costringendo sempre la Juve ad inseguire un pallone che era sempre giocato al massimo a due tocchi. l'Aiax sembrava il Milan sacchiano con meno qualità e più intensità…e Allegri è un mediocre, che vince in Italia perché ha i migliori giocatori, ma se allenasse il chievo o il frosinone retrocederebbe senza possibilità di scampo. Ronaldo si sarà reso conto che in italia si parla tanto di calcio ma si gioca poco...

Fabio:
A livello di mentalita' il Grande Milan di Sacchi non avrebbe MAI fatto una partita come quella di ieri sera adagiandosi sul risultato dell'andata30.07.2020.
Fabio.

Frank

Credo che la disamina di questa sconfitta sia abbastanza semplice:
in Italia, visto la concorrenza scarsa, puoi permetterti di passeggiare in campo..l'unica partita dove ha premuto sull' acceleratore è stata Juve Napoli 3-1 schiantando gli avversari (modesti).
In Coppa dei Campioni (Champions è orripilante) ha giocato alla grande a Manchester e in casa contro l' Atletico.
La Juve per rendere in Europa deve aggredire e correre per il 110% del tempo...ieri ha atteso ed è stata spazzata via.
In Europa devi correre e aggredire per 95 minuti, ma Allegri (ottimo allenatore per vincere campionati italiani) non ha capito ancora una volta un emerito cazzo
saluti

La Juve attuale può diventare "squadra" se ha un allenatore meno cagasotto..i presupposti ci sono..ma se dalla panchina continui a predicare calma calma poi becchi l' Ajax e prendi bastonate

io:

Come detto sul cellulare ieri sera la partita è stata giustamente vinta dall’ajax.
Hanno giocato meglio e nel secondo tempo hanno meritato la vittoria.
Purtroppo senza Cuadrado Costa mandzukic khedira e Chiellini la squadra è andata in affanno. Non avevano spacca partita ieri in panchina.
Dybala inesistente come betnardeschi. Abbiamo retto bene il primo tempo poi sono stati nettamente superiori.
Giusto così.


Philo

Bellissima partita tra Manchester city e Tottenham,con ritmi di gioco impensabili per le nostre squadre.

Uno spettacolo così in Italia non si vede da anni.
Sarà semi tra Ajax e Tottenham...la juve si mangerà ancora di più le mani,dato che gli inglesi dovranno fare a meno di Kane e altri due titolari infortunati e del coreano Son,squalificato,giocatore dal grande dinamismo e ottima  tecnica...mi ha impressionato.

Rafa

Beh che non interessino gli scudetti lo dici te , 8 di fila sono qualcosa di clamoroso ed inarrivabile , punteremo sicuramente ai 10 scudetti.
Penso anche io che con Allegri sia difficile vincere la Champion proprio per il modo di giocare e per l'approccio troppo spesso sbagliato .

Sta di fatto che se vuole provarci la Juve deve investire pesantemente in difesa ed in mezzo al campo .

Per me il prossimo anno ci sarà il ritorno di Conte con Pirlo come secondo

Incompe

Anno 1996, Capello viene ingaggiato dal Real che deve rifarsi dopo un oltraggioso 5° posto dell'anno prima. Vince la liga. Nel 2006 ritorna al Real (altro presidente) e rivince un al'altra liga . In entrambi i casi non viene confermato, sia per dissapori interni ma principalmente perché il suo gioco (tipo Allegri) non piace agli spagnoli, abituati ad una squadra abituata ad attaccare sempre e comunque. La differenza sta tutta qui. Il tifoso oltre che vincere vuole un certo grado di spettacolo. capisco la squadretta che deve far di necessità virtù, ma uno squadrone che (in Italia) vincerebbe anche se l'allenassi io deve e può far di più. Agli Agnelli interessa però solo vincere, specialmente per il titolo in borsa e per i guadagni vari e quindi va bene un Allegri aziendalista ed accorto. Credo che Ronaldo si sia già pentito della scelta Juve .
Tornando alla Juve, dico da sempre che non ha un centrocampo all'altezza delle migliori e, dopo la cazzata del ritorno di Bonucci, di gran lunga il peggiore della difesa nel corso dell'anno ( certo che Benatia era incazzato a non giocare) , ha bisogno di 2 centrali di livello. Rugani non può far il titolare in una grande squadra e se ci fosse una buona offerta lo mollerei subito.

Philo
Hai ragione su tutto inco...ma a memoria,è dai tempi di Sacchi che una squadra italiana non impone il suo gioco alle avversarie in Europa

Creare un gioco collettivo,con schemi e movimenti preordinati sarebbe compito dell'allenatore .

Ma Allegri,come tanti altri,preferisce difendere forte e per la manovra offensiva,affidarsi ai calci da fermo,all'estro e all'improvvisazione dei fuoriclasse in attacco.

In Italia,visto il gap sia societario che tecnico,si può permettere di giochicchiare ,tanto nessuno aggredisce ma aspettano in area e un golletto in una maniera o altra ne viene fuori.

In Europa bisogna giocare a calcio...e su altri ritmi per essere competitivi.

Questo non vale solo per la Juve ma x tutte...anche se al momento solo loro avrebbero il potenziale tecnico per fare quel tipo di calcio,ma Allegri preferisce giocarsela diversamente.

Cit.Einstein "La follia sta nel fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi"

Io:
Mi rifaccio a quanto ha detto oggi Allegri.
Tutti fenomeni e tutti bravi a parlare.....dopo.
A parte le carenze importanti in organico dovute agli infortuni e anche mettiamoci pure il fatto che Alkegri sia un pragmatico e non un integralista ma veniamo ai fatti.
La Juve è fuori.
Come è fuori il City del grande Guardiola nonostante i centinaia di milioni in più della Juve spesi.
Il PSG degli sceicchi, il Real, etc etc tante squadre che hanno speso di più e anche fior di allenatori che “ fanno giocare bene” sono fuori.

Sento Sacchi avventarsi contro l’italianismo.....

Ma basta.

Vincere la champions è questione di dettagli. Se non stai bene e se ti manca gente perdi,vai fuori.
Io sono convinto che con l’organico al com0keto con l’ajax saremmo passati ma tant’e ,loro hanno giocato meglio e meritato di passare.

Ma Sacchi con il Milan ha vinto solo con lo squadrone ( e MENO DEL PRAGMATICO CAPELLO) per poi tornare e prenderne 6 in casa dalla Juve del PRAGNATICO LIPPI.

Ma che parla? Al mondiale 94 senza Baggio eravamo stati massacrati dalla Nigeria,all’europeo fiori perché la seconda partita cambio 9 giocatori perché conta il MODULO.

Guardiola senza Xavi,Massi e Iniesta al Bayern e al City ( non al pizzighettone e al Prato) non ha vinto la champions in 6 anni.


Non vi fate prendere dall’esito di una partita.
La champions è questione di dettagli e di condizione atletica sennò il Tottenham sarebbe già fuori e il Ba4cellona sarebbe già a festeggiare .....

Non è così. Nel calcio non sempre vince il migliore,non sempre vince chi gioca meglio, vince chi in quel momento sta bene e ha personalità e organico.
Vedi Italia nel 2006 al mondiale.

Il resto sono solo chiacchiere di chi è bravo a parlare......dopo.

Incompe:
Sacchi lo squadrone se l'è costruito andando contro Berlusconi che voleva Borghi e Sacchi impose Rijkaard. Sacchi imponeva il suo gioco a prescindere dall'avversario. Di gran lunga l'allenatore che ha dato il miglior gioco ad una squadra italiana con il limite che non era un selezionatore e che comunque ci portò alla finale mondiale del 92 persa solo ai rigori.
Io penso che chi vinca sia il migliore; per lo meno in quel momento è il migliore, il resto sono scuse da perdenti.
Allegri mi sembra un po' Vettel, vincente in condizioni di superiorità . Spiegatemi perché una grandissima percentuale di tifosi bianconeri lo vorrebbe mandar via ( e non solo da quest'anno). Tutti incompetenti ? E non parlate di Conte e la champion. Quest'ultimo aveva una squadra nettamente meno forte di queste ultime di Allegri e non scordiamo il 1° scudetto vinto contro un Milan nettamente superiore.

Philo

Sinceramente se fossi juventino vorrei Allegri fuori dai piedi.

Hai una società dal fatturato più che doppio di tutte le altre che ti mette a disposizione fior di campioni e ogni volta a dire sfortuna,infortuni e scuse varie per le figuracce in Europa.

Non parlo di perdere,che ci sta,ma del gioco anzi del non gioco che il mr dà alla squadra...anche ieri si è fatto mettere sotto da una modesta viola in casa,portando a casa il risultato con fortuna e il minimo sforzo.

Con quei giocatori,un allenatore bravo non solo vincerebbe,ma dominerebbe tutte le partite che non vuol dire vincere x forza.

In Italia basta affidarsi all'improvvisazione dei giocatori,ma quando becchi una squadra che gioca a calcio ,questo può non bastare.

La juve è arrivata spompata dicono alcuni...ok ,di chi è la colpa?
Col campionato già vinto da mesi,senza sforzo,arrivano morti all'appuntamento che stavano preparando da tutta la stagione?

Il giocare bene ,con automatismi ,non è una cosa fine a sé stessa...io sono sicuro che i giovani dell'Ajax ovunque andranno non faranno altrettanto bene perché avulsi da quel sistema di gioco.

Allegri dice che quando vuol vedere uno spettacolo va al circo...bisognerebbe,se è capace,ma non credo,che desse un gioco decente oppure rischia di fare ogni anno la figura del pagliaccio.





Incompe e Philo su tutti accaniti ANTIJUVENTINI. ( per prima cosa ) ed anti Allegri ( seconda cosa)

Parliamo di Philo, uno che vede la partita del Tottenham e si “ meraviglia X la tecnica di Son” giocatore che sta lì da 10 anni e che è da tempo uno dei migliori della Premier . Come lo si può definire se non SUPERFICIALE e poco attento conoscitore del calcio?
Ma nonostante questo attacca con veemenza Allegri.

Ed Incompe ....
Uno che scrive fiumi di parole ma che finisce X attaccare sempre Allegri il suo gioco e il fatto che la Juve gioca male X colpa sua.


In pochi sottolineavano che la Juve era a pezzi fisicamente con 8 titolari fuori ( anche qua c’è chi dava la colpa ad Allegri vero Philo?)

Tante chiacchiere e direttive date da gente che non sa nemmeno se il pallone è tondo o quadrato e che sul “ momento” devono trovare un colpevole da dare in pasto ai leoni ( tipico italiano) senza realmente “ vedere” i perché accadevano certe dinamiche e un allenatore intelligente era COSTRETTO a giocare in un certo modo.

Ora che la realtà dei fatti è servita ovvero che con Sarri non solo si è faticato a vincere in Italia ( cosa che con allegri non accadeva) ma che con squadra superiore ha giocato anche peggio del suo predecessore vorrei che questi grandi intenditori facessero un passo indietro e sottolineassero come abbiano fondamentalmente fatto valutazioni ERRATE SUPERFICIALI e completamente gratuite senza analizzare i reali dati di fatto che cercavo di portare alla discussione ma che nessuno lo scorso anno guardava.

Giocatori non del livello richiesto X vincere in Europa, infortuni e di conseguenza mancanza di ritmo e condizione , e che le partite in champions le fanno i dettagli.


Altro che Sarri........

Confermo che non ho voglia né piacere di scrivere in questo post che continua ad essere ripetitivo nei secoli ed ora anche canzonatorio nei confronti di chi non la pensa come il protagonista assoluto del 95% dei contributi che avrà tanti pregi ma non certamente quello della sintesi .
P.S. Confermo e sottoscrivo tutto ciò che ho affermato sin da pag 1 anche se a quei tempi ero ancora un po' impreparato.
Saluti definitivi