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E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Promemoria primo messaggio :
Non e questione di ragione o torto. Ma se davanti all'evidenza dei fatti , parlo di Lippi dopo il mondiale , dove in un intervista anche lui ammette i suoi errori . Difesa della Juve colabrodo con Cannavaro irriconoscibile ecc. Ecc.
Allora parliamo di altro se a qualcuno da fastidio che venga detta la verità .
Riki66 ha scritto:A mio avviso sacchi era più allenatore da club perché serve tempo e costanza per assorbire il suo gioco
Pippi più da nazionale perché sa caricare il gruppo trasmettere grinta in tempi brevi.
Nel 2006 però il gruppo non era così difficile da caricare con tutta la voglia di rivalsa che c'era
Caxxo comunque la metto alla fine Dante ha sempre ragione.
Non e questione di ragione o torto. Ma se davanti all'evidenza dei fatti , parlo di Lippi dopo il mondiale , dove in un intervista anche lui ammette i suoi errori . Difesa della Juve colabrodo con Cannavaro irriconoscibile ecc. Ecc.
Allora parliamo di altro se a qualcuno da fastidio che venga detta la verità .
muster- Messaggi : 1810
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Località : fra bergamo e lecco
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Attila, probabilmente una volta indossata la maglia da ultras qualche brandello addosso rimane per sempre.
O forse sarà l’età, ma io vivo e osservo il calcio con una visione diversa.
L’Inter, quest’anno, è la squadra più forte d’Italia con parecchie lunghezze di vantaggio. Nel corso del campionato ha dimostrato di saper imporre il proprio gioco con le dirette avversarie dominando con le squadre meno blasonate. La sconfitta col Milan all’andata, in quel periodo, ci stava tutta mente quella col Doria è stato un incidente di percorso.
Una volta raggiunta la vetta della classifica c’è stato un cambio di passo che Conte giustifica dicendo che vuole amministrare il vantaggio acquisito. Permettimi ma non condivido questa mentalità, in questa situazione il mister dovrebbe lavorare pensando già alla Champions del prossimo anno, e arroccarsi nella propria metà campo con squadre come Parma, Bologna e Sassuolo non contribuisce certo a creare la giusta mentalità per partire in Europa con l’idea di far bene.
O forse sarà l’età, ma io vivo e osservo il calcio con una visione diversa.
L’Inter, quest’anno, è la squadra più forte d’Italia con parecchie lunghezze di vantaggio. Nel corso del campionato ha dimostrato di saper imporre il proprio gioco con le dirette avversarie dominando con le squadre meno blasonate. La sconfitta col Milan all’andata, in quel periodo, ci stava tutta mente quella col Doria è stato un incidente di percorso.
Una volta raggiunta la vetta della classifica c’è stato un cambio di passo che Conte giustifica dicendo che vuole amministrare il vantaggio acquisito. Permettimi ma non condivido questa mentalità, in questa situazione il mister dovrebbe lavorare pensando già alla Champions del prossimo anno, e arroccarsi nella propria metà campo con squadre come Parma, Bologna e Sassuolo non contribuisce certo a creare la giusta mentalità per partire in Europa con l’idea di far bene.
marco61- Messaggi : 11740
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
marco61 ha scritto:Attila, probabilmente una volta indossata la maglia da ultras qualche brandello addosso rimane per sempre.
O forse sarà l’età, ma io vivo e osservo il calcio con una visione diversa.
L’Inter, quest’anno, è la squadra più forte d’Italia con parecchie lunghezze di vantaggio. Nel corso del campionato ha dimostrato di saper imporre il proprio gioco con le dirette avversarie dominando con le squadre meno blasonate. La sconfitta col Milan all’andata, in quel periodo, ci stava tutta mente quella col Doria è stato un incidente di percorso.
Una volta raggiunta la vetta della classifica c’è stato un cambio di passo che Conte giustifica dicendo che vuole amministrare il vantaggio acquisito. Permettimi ma non condivido questa mentalità, in questa situazione il mister dovrebbe lavorare pensando già alla Champions del prossimo anno, e arroccarsi nella propria metà campo con squadre come Parma, Bologna e Sassuolo non contribuisce certo a creare la giusta mentalità per partire in Europa con l’idea di far bene.
Ciao Marco , come disse il grande Spillo , mister sono d accordo a metà......
Nel senso che si io ovviamente sono e sarò sempre Ultras dentro, e godo come un riccio infoiato delle 10 vittorie di fila e 10 vittorie nel girone di ritorno consecutive ( record) e degli 11 punti sulla seconda, e pazienza se giochiamo male , però ovviamente dobbiamo migliorare.
Però innanzi tutto nn sono convinto che l intere abbia la migliore rosa del campionato, secondo me ci sono almeno un paio di squadre con la rosa ( parlo di tutti i componenti, quindi riserve comprese) migliore della nostra. Probabilmente al momento è quella con i migliori 11. Poi bel gioco, dovremmo vedere cosa vuole dire.......ci sta la richiesta di bel gioco, la Juve lo voleva ed è andata a prendere Sarri ma dopo 9 scudetti di fila......ricordo che noi nn vinciamo un beneamata cippa da 10 annetti...... e se il bel gioco ti crea problemi per la squadra che hai costruito? Mi spiego meglio, siamo usciti dalla fase a giorni delle champions perchè abbiamo fatto 2 pareggi con lo shaktar.....al ritorno 21 tiri.....0 goal , all andata 11 tiri 0 goal......totale 31 tiri verso la porta dello shaktar che vale forse Parma, Bologna etc...... e 0 goal....... perchè questo semplicemente perchè ci siamo intoppati davanti alla loro aera, zero spazi e nelle nostra rosa manca uno come Papu Gomez o Ilicic che in queste partite tira fuori il coniglio dal cilindro ( ricordiamo l anno del triplete se nn c era Wesley col cavolo passavamo i gironi) . Questa Inter di oggi avrebbe passato i gironi facilmente.
Forse Conte che è antipatico ma non stupido e di calcio qlc ne sa, avrà pensato , Lukaku / Lautaro spalle alla porta senza sbocchi quanto valgono? Lukaku/ Lautaro a campo aperto guardando la porta quanto valgono? Io credo che in parte sia un atteggiamento voluto, per fare il vecchio contropiede..... non saremo belli...... pazienza, in Italia di grandi che fanno bel calcio sinceramente Atalanta a parte ( ma siamo a zero pressioni dall ambiente nn ne vedo) Quelli che giocano meglio al calcio sono Spezia, Benevento e Bologna......
Poi ci sta il tuo ragionamento, ma io me lo terrei per l anno prossimo dopo che si spera avremmo vinto qualcosa, quest anno è importante solo arrivare primi, bel gioco un altra volta.......
Ovviamente sempre my opinion.
Un abbraccio e godiamocela!
"Di tutto restano tre cose: la certezza che stiamo sempre iniziando, la certezza che abbiamo bisogno di continuare, la certezza che saremo interrotti prima di finire.
Pertanto, dobbiamo fare : dell interruzione un nuovo cammino ; della caduta un passo di danza; della paura una scala; del sogno un ponte e del bisogno un incontro."
Fernando Pessoa.
Attila17- Messaggi : 2997
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Età : 54
Località : Albissola Marina
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Spillo Altobelli rimane il centravanti dell'Inter di tutti i tempi. Detto questo sono d'accordo con Claudio, l'Inter non ha la migliore squadra del campionato, Juventus e Napoli hanno rose che sulla carta sono almeno allo stesso livello. Poi c'è da fare ragionamenti più ampi se Conte fa comprare Lukaku per 65 milioni e il Napoli compra quella mezza pippa di Oshimen a 80 milioni, sarà anzche quello un merito di Conte. Così se vogliamo tornare al buon spalletti se lui si fa comprare Naingolan a fine carriera (con tutti i suoi vizi) rinunciando a Zaniolo (facendo un danno di almeno 80 milioni alla società), mentre Conte si fa comprare Barella, sarà anche quello un merito di Conte o no?
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Ragazzi, tutti date valutazioni condivisibili.
Max su Conte che riesce a trarre il meglio dagli uomini ( occhio uomini non giocatori) che ha, Claudio che dice che alla fine vincere dopo 10 anni il bel gioco conta il giusto e Marco che vorrebbe vedere un gioco più armonioso e diciamo aggressivo.
Intanto definiamo il “ bel gioco”.
Io amo le verticalizzazioni wil gioco veloce. Mi piacciono le sovrapposizioni le ali che saltano l’uomo le mezze ali che si inseriscono senza palla.
C’è invece a chi piace il tiki taka il possesso palla la manovra che avvolge e fa possesso palla a tutti i costi.
Ad altri piace vedere la squadra sofffrire difendendosi bene e ripartire. Sono gusti.
Poi ci sono allenatori con certe propensioni
E alla fine La Rosa a disposizione.
Ecco, con La Rosa dell’Inter penso non sia possibile fare un gioco di verticalizzazioni con sovrapposizioni e ali che saltano l’uomo ( 433 o 442 o 4231) oppure non si può fare un gioco di possesso alto.
Perché? Perché I CALCIATORI NON NE HANNO LE CARATTERISTICHE.
PUNTO!
Quindi Conte intelligentemente cerca una difesa solida con due esterni che da dietro hanno gamba e vanno e due punte forti che gestiscono palla e fanno male.
Gioca male!?
Per me fa il massimo che può fare.
Sacchi e Guardiola con l@ stessa rosa non farebbero meglio.
Questo è il dato di fatto e da qui si deve partire con la valutazione.
Altri allenatori farebbero meglio con La Rosa della Juve?
Allegri e Conte sicuramente Klopp idem Ancelotti idem.
Sacchi Guardioka e Sarri no.
Perché loro NECESSITANO DI GIOCATORI OPPORTUNI a fare il LORO GIOCO.
Loro non si adattano impongono la loro mentalità.
Se poi hanno rose adeguate allora vai in paradiso ma non sempre è possibile avere.
Pensateci a questa cosa non fate come i giornalisti che parlano senza analizzare le caratteristiche delle rose.
Max su Conte che riesce a trarre il meglio dagli uomini ( occhio uomini non giocatori) che ha, Claudio che dice che alla fine vincere dopo 10 anni il bel gioco conta il giusto e Marco che vorrebbe vedere un gioco più armonioso e diciamo aggressivo.
Intanto definiamo il “ bel gioco”.
Io amo le verticalizzazioni wil gioco veloce. Mi piacciono le sovrapposizioni le ali che saltano l’uomo le mezze ali che si inseriscono senza palla.
C’è invece a chi piace il tiki taka il possesso palla la manovra che avvolge e fa possesso palla a tutti i costi.
Ad altri piace vedere la squadra sofffrire difendendosi bene e ripartire. Sono gusti.
Poi ci sono allenatori con certe propensioni
E alla fine La Rosa a disposizione.
Ecco, con La Rosa dell’Inter penso non sia possibile fare un gioco di verticalizzazioni con sovrapposizioni e ali che saltano l’uomo ( 433 o 442 o 4231) oppure non si può fare un gioco di possesso alto.
Perché? Perché I CALCIATORI NON NE HANNO LE CARATTERISTICHE.
PUNTO!
Quindi Conte intelligentemente cerca una difesa solida con due esterni che da dietro hanno gamba e vanno e due punte forti che gestiscono palla e fanno male.
Gioca male!?
Per me fa il massimo che può fare.
Sacchi e Guardiola con l@ stessa rosa non farebbero meglio.
Questo è il dato di fatto e da qui si deve partire con la valutazione.
Altri allenatori farebbero meglio con La Rosa della Juve?
Allegri e Conte sicuramente Klopp idem Ancelotti idem.
Sacchi Guardioka e Sarri no.
Perché loro NECESSITANO DI GIOCATORI OPPORTUNI a fare il LORO GIOCO.
Loro non si adattano impongono la loro mentalità.
Se poi hanno rose adeguate allora vai in paradiso ma non sempre è possibile avere.
Pensateci a questa cosa non fate come i giornalisti che parlano senza analizzare le caratteristiche delle rose.
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Si ci sono diversi modi di intendere il bel gioco, dipende dalle caratteristiche degli interpreti rapportate al modulo, ma anche dalle giocate estemporanee dei singoli. L'Italia del 1982 non è che rappresentasse proprio l'ideale di squadra che gioca bene, ma era comunque uno spettacolo vedere Bruno Conti imperversare sulla fascia. Tra l'altro mi ricordo che vedendo una partita del mondiale 82 una ventina di anni fa rimasi sorpreso come il più forte mi sembrò, quello che all'epoca passava per il più scarso: Graziani. Pressava i difensori come nessun attaccante faceva all'epoca. A me il calcio che piace di più è quello di una squadra che piazza i 4 difensori in linea nella metacampo, lo vidi fare a Zeman a foggia nel lontano 1986 e per me rimane quello l'ideale anche se so non è sempre proponibile e spesso non paga.
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
L’Italia 82 spesso considerata squadra tutta difesa e contropiede giocava con un centrocampo dove il solo Oriali era uno che poteva essere considerato più difensivo che offensivo.
Tardelli Conti e Antognoni erano gente che andava,saltava l’uomo è si buttava in area.
Io quel mondiale, fortunatamente,l’ho visto tutto e me lo ricordo bene .
Dopo una prima fase dove le gambe non giravano e il gioco latitava siamo esplosi.
Cabrini era un’ala più che un terzino.
Solo col Brasile e X certi tratti siamo stati costretti a difenderci.
Ma quel Brasile dopo quello del 70 era la squadra più forte mai avuta dai verdeoro.
Zico Socrates Eder Falcao Cerezo Junior Leandro Oscar erano tutti FUORICLASSE.
Poi avevano due mongoli come Valdir Perz e Serginho.
Ma quella partita l’avevamo vinta 4-2 non 3-2 perché il gol di Antognoni era buono.
Poi riguardatevi il gol di Tardelli contro la Germania.
Scierà in area che si scambia tre volte la palla con conti e dopo palla a Tardelli e il gol più bello della nostra storia.
Chi non vede bellezza in quella squadra non capisce niente di calcio e non mi riferisco a chi è qui dentro ma a chi ogni volta si pone sull’altare per essere ritenuto il migliore di tutti i tempi denigrando il calcio all’italiana che in quel caso dovrebbe essere studiato.
Troppo facile dominare con tutti i fenomeni al Milan.
Perché con lAtletico Madrid nonostante avesse speso tantissimo per FARSI FARE LA SQUADRA venne esonerato? Come mai con la Nazionale non è riuscito a giocare nemmeno lontanamente comeBearzot?
Nessuno a queste due domanda sa mai rispondermi e a Renzo Ulivieri io a cover ciano l’ho detto.
Sapete cosa mi ha risposto?
Sei troppo intelligente per fare l’allenatore .......
Tardelli Conti e Antognoni erano gente che andava,saltava l’uomo è si buttava in area.
Io quel mondiale, fortunatamente,l’ho visto tutto e me lo ricordo bene .
Dopo una prima fase dove le gambe non giravano e il gioco latitava siamo esplosi.
Cabrini era un’ala più che un terzino.
Solo col Brasile e X certi tratti siamo stati costretti a difenderci.
Ma quel Brasile dopo quello del 70 era la squadra più forte mai avuta dai verdeoro.
Zico Socrates Eder Falcao Cerezo Junior Leandro Oscar erano tutti FUORICLASSE.
Poi avevano due mongoli come Valdir Perz e Serginho.
Ma quella partita l’avevamo vinta 4-2 non 3-2 perché il gol di Antognoni era buono.
Poi riguardatevi il gol di Tardelli contro la Germania.
Scierà in area che si scambia tre volte la palla con conti e dopo palla a Tardelli e il gol più bello della nostra storia.
Chi non vede bellezza in quella squadra non capisce niente di calcio e non mi riferisco a chi è qui dentro ma a chi ogni volta si pone sull’altare per essere ritenuto il migliore di tutti i tempi denigrando il calcio all’italiana che in quel caso dovrebbe essere studiato.
Troppo facile dominare con tutti i fenomeni al Milan.
Perché con lAtletico Madrid nonostante avesse speso tantissimo per FARSI FARE LA SQUADRA venne esonerato? Come mai con la Nazionale non è riuscito a giocare nemmeno lontanamente comeBearzot?
Nessuno a queste due domanda sa mai rispondermi e a Renzo Ulivieri io a cover ciano l’ho detto.
Sapete cosa mi ha risposto?
Sei troppo intelligente per fare l’allenatore .......
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Tempesta ha scritto:L’Italia 82 spesso considerata squadra tutta difesa e contropiede giocava con un centrocampo dove il solo Oriali era uno che poteva essere considerato più difensivo che offensivo.
Tardelli Conti e Antognoni erano gente che andava,saltava l’uomo è si buttava in area.
Io quel mondiale, fortunatamente,l’ho visto tutto e me lo ricordo bene .
Dopo una prima fase dove le gambe non giravano e il gioco latitava siamo esplosi.
Cabrini era un’ala più che un terzino.
Solo col Brasile e X certi tratti siamo stati costretti a difenderci.
Ma quel Brasile dopo quello del 70 era la squadra più forte mai avuta dai verdeoro.
Zico Socrates Eder Falcao Cerezo Junior Leandro Oscar erano tutti FUORICLASSE.
Poi avevano due mongoli come Valdir Perz e Serginho.
Quei mondiali per chi ha la nostra età sono indelebili, personalmente non penso di poter rivivere una gioia calcistica simile. Quando scrivo non è il classico esempio di bel gioco intendo che non è una squadra che scende in campo per imporre il suo gioco, non che giocasse male, ci mancherebbe altro. Sull'elenco dei fuoriclasse del Brasile sei stato un po' di manica larga, autentici fuoriclasse di quella squadra erano Zico e Falcao; Cerezo junior Lenadro Oscar dei giocatori fortissimi; Eder niente più di un buon giocatore con un gran sinistro e Socrates beh se abbiamo vinto e anche perchè i nostri correvano in 10 e loro con qualcuno in meno.
E' un vecchio vizio italiano di esaltare gli stranieri e sottovalutare i nostri per me l'Italia del 1982 presa uomo per uomo non è certo inferiore al Brasile.
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Osimhen mezza pippa ????Non sono assolutamente d'accordo e poi negli 80 milioni ci son contati i 20 di Karnezsis (che non ha fatto manco una presenza nel Lilla e che il Napoli aveva acquistato per 2,5 milioni e che in 2 stagioni, giocando 16 partite, aveva aumentato la sua valutazione a 20 ....azz e se ne faceva 40/50 dovevano dargli Osimhen e soldi ) e pure 10 milioni di bonus che fanno somma al raggiungimento di certi obiettivi.
Secondo me Osimhen, che ha 22 anni è un buon attaccante che potrà diventare ottimo.
Fisicamente è una belva e poi fa piacere vederlo giocare perché non si risparmia per nulla. Avrei fatto a cambio con Morata, gran tecnica ma poca anima ; del resto se Real, Chelsea e Atletico lo hanno mollato un motivo ci sarà.
Tornando per la 456847 volta su Sacchi e la frase "Troppo facile dominare con tutti i fenomeni al Milan" ricordo per la 456847sima volta che Sacchi ha costruito di persona personalmente (alla Catarella )quella squadra ( non volle Borghi litigando col Berlu e si impose ottenendo un certo Rijkaard) e di certo certamente nessuno l' avrebbe fatta giocare come ha fatto lui e di questo lo ringraziamo tutti . Magari qualcuno avrebbe vinto anche di più ma Sacchi è rimasto nella storia come Lauda, Merckx, Tomba e quei pochi altri che hanno lasciato un'impronta diversa dai soliti bravi ancorché vincenti .
Secondo me Osimhen, che ha 22 anni è un buon attaccante che potrà diventare ottimo.
Fisicamente è una belva e poi fa piacere vederlo giocare perché non si risparmia per nulla. Avrei fatto a cambio con Morata, gran tecnica ma poca anima ; del resto se Real, Chelsea e Atletico lo hanno mollato un motivo ci sarà.
Tornando per la 456847 volta su Sacchi e la frase "Troppo facile dominare con tutti i fenomeni al Milan" ricordo per la 456847sima volta che Sacchi ha costruito di persona personalmente (alla Catarella )quella squadra ( non volle Borghi litigando col Berlu e si impose ottenendo un certo Rijkaard) e di certo certamente nessuno l' avrebbe fatta giocare come ha fatto lui e di questo lo ringraziamo tutti . Magari qualcuno avrebbe vinto anche di più ma Sacchi è rimasto nella storia come Lauda, Merckx, Tomba e quei pochi altri che hanno lasciato un'impronta diversa dai soliti bravi ancorché vincenti .
Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
Incompetennis- Messaggi : 3106
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Incompetennis ha scritto:Osimhen mezza pippa ????Non sono assolutamente d'accordo
Inco sul calcio non ci capiamo, capita, quello li è scarso, ma veramente scarso.
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
No Max, ci capiamo benissimo ma tu la pensi in una maniera ed io in un'altra . Nulla di strano e, nel massimo rispetto delle opinioni altrui, ci sta .
Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
Incompetennis- Messaggi : 3106
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Località : ETNA
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Incompetennis ha scritto:No Max, ci capiamo benissimo ma tu la pensi in una maniera ed io in un'altra . Nulla di strano e, nel massimo rispetto delle opinioni altrui, ci sta .
Hai ragione, internet mi rende insopportabilmente integralista
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Secondo me Osimeh è forte. Ha tutto.
Deve solo disciplinarsi dentro e fuori campo.
Poi incompe: Sacchi quella squadra l’ha costruita ma Maldini Costacurta baresi Galli Evani c’erano già ( e non è poco) Donadoni lo prese Braida.
Gli olandesi erano stati già scelti tranne Rijkaard.
Nb che anche un cieco avrebbe visto che era un fenomeno.
Poi che abbia dominato e creato una squadra LEGGENDARIA è vero.
Basterebbe questo X renderlo uno dei più grandi di sempre.
Quello che non mando giù è che voglia prenderci per il culo dicendo che le squadre come la sua sono prodotti degli allenatori e che i giocatori contano il giusto.
E che non rammenta mai le sue sconfitte e cavolate ( numerose) che ha fatto come tutti( nazionale atletico Parma Milan 2 volta)
Ecco, se dicesse grazie a quei giocatori ABBIAMO fatto la storia del calcio e se ogni tanto rammentasse i suoi errori sarebbe il TOP assoluto.
In questo Guardioka è molto diverso. Molto più umile ( evidenzia sempre i suoi errori anche più di quelli che fa) ed esalta sempre i suoi giocatori dando a loro i meriti....
Differenti approcci differenti persone...
Una grandissima ma poco umile, uno grandissimo e ancora più grande grazie alla sua umiltà.
Deve solo disciplinarsi dentro e fuori campo.
Poi incompe: Sacchi quella squadra l’ha costruita ma Maldini Costacurta baresi Galli Evani c’erano già ( e non è poco) Donadoni lo prese Braida.
Gli olandesi erano stati già scelti tranne Rijkaard.
Nb che anche un cieco avrebbe visto che era un fenomeno.
Poi che abbia dominato e creato una squadra LEGGENDARIA è vero.
Basterebbe questo X renderlo uno dei più grandi di sempre.
Quello che non mando giù è che voglia prenderci per il culo dicendo che le squadre come la sua sono prodotti degli allenatori e che i giocatori contano il giusto.
E che non rammenta mai le sue sconfitte e cavolate ( numerose) che ha fatto come tutti( nazionale atletico Parma Milan 2 volta)
Ecco, se dicesse grazie a quei giocatori ABBIAMO fatto la storia del calcio e se ogni tanto rammentasse i suoi errori sarebbe il TOP assoluto.
In questo Guardioka è molto diverso. Molto più umile ( evidenzia sempre i suoi errori anche più di quelli che fa) ed esalta sempre i suoi giocatori dando a loro i meriti....
Differenti approcci differenti persone...
Una grandissima ma poco umile, uno grandissimo e ancora più grande grazie alla sua umiltà.
Ospite- Ospite
Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Hai visto che su qualcosa andiamo d'accordo : Osimhen !
Su Sacchi : Secondo me l'allenatore italiano che mi ha più fatto divertire per il bel gioco. Io, da non milanista, quando si giocava in contemporanea e potevo scegliere guardavo sempre il Milan . Che poi altri allenatori con quel Milan avrebbero potuto vincere di più ? Ci sta ! Che Sacchi abbia trovato già tanti campioni? Ci sta! Che se non avesse avuto uno squadrone non avrebbe vinto nulla ? Ci sta ! Però rispondete a questo semplice quesito : quanti altri allenatori con la stessa squadra avrebbero suscitato (in uno sportivo) più "piacere" nel vedere una partita? Sacchi ha vinto spettacolarizzando il calcio ed in Italia ( terra di Trapattoni (un grande) e Capello non era mai successo e fino ad oggi ditemi chi si è avvicinato a quel tipo di gioco . Forse la Juve di Lippi ? insomma, non male ma non a quel livello. Ancelotti ed il Milan ? Come Lippi . Zeman ? Come concezione ma non ha mai vinto nulla e prendeva carretti di goal . Forse Galeone se avesse avuto a disposizione una grande squadra (personalissima opinione).
Quindi Sacchi aveva una grandissima squadra fatta da grandi giocatori che hanno espresso un grande gioco diretti da un grande allenatore.
Ricordo che aveva già impressionato al Parma per il suo solito gioco spettacolare e che all'inizio ebbe i suoi problemi con diversi giocatori del Milan (che mal sopportavano certi carichi di lavoro ) e la stampa che prevedeva non mangiasse il panettone. Bisogna anche dar merito a Berlusconi (Galliani) che lo prese in C (appena promosso in B col Parma) e lo tenne malgrado lo scetticismo di tutti dopo le prime giornate.
Non scordiamoci un titolo di vice campioni del modo perdendo ai rigori in un mondiale nel quale si faceva fatica anche a respirare per le temperature.
Oltre Sacchi non ha fatto granché, anzi è andato male però per quello che mi ha fatto vedere io, da sportivo, lo ringrazierò sempre .
Su Sacchi : Secondo me l'allenatore italiano che mi ha più fatto divertire per il bel gioco. Io, da non milanista, quando si giocava in contemporanea e potevo scegliere guardavo sempre il Milan . Che poi altri allenatori con quel Milan avrebbero potuto vincere di più ? Ci sta ! Che Sacchi abbia trovato già tanti campioni? Ci sta! Che se non avesse avuto uno squadrone non avrebbe vinto nulla ? Ci sta ! Però rispondete a questo semplice quesito : quanti altri allenatori con la stessa squadra avrebbero suscitato (in uno sportivo) più "piacere" nel vedere una partita? Sacchi ha vinto spettacolarizzando il calcio ed in Italia ( terra di Trapattoni (un grande) e Capello non era mai successo e fino ad oggi ditemi chi si è avvicinato a quel tipo di gioco . Forse la Juve di Lippi ? insomma, non male ma non a quel livello. Ancelotti ed il Milan ? Come Lippi . Zeman ? Come concezione ma non ha mai vinto nulla e prendeva carretti di goal . Forse Galeone se avesse avuto a disposizione una grande squadra (personalissima opinione).
Quindi Sacchi aveva una grandissima squadra fatta da grandi giocatori che hanno espresso un grande gioco diretti da un grande allenatore.
Ricordo che aveva già impressionato al Parma per il suo solito gioco spettacolare e che all'inizio ebbe i suoi problemi con diversi giocatori del Milan (che mal sopportavano certi carichi di lavoro ) e la stampa che prevedeva non mangiasse il panettone. Bisogna anche dar merito a Berlusconi (Galliani) che lo prese in C (appena promosso in B col Parma) e lo tenne malgrado lo scetticismo di tutti dopo le prime giornate.
Non scordiamoci un titolo di vice campioni del modo perdendo ai rigori in un mondiale nel quale si faceva fatica anche a respirare per le temperature.
Oltre Sacchi non ha fatto granché, anzi è andato male però per quello che mi ha fatto vedere io, da sportivo, lo ringrazierò sempre .
Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Io invece fatico a definire dominatore Sacchi che nella sua carriera ha vinto solo un campionato. Artefice di un cambio di mentalità importante e grandissime vittorie in Europa, ma per me uno che vince solo un campionato, non è dominatore.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Spettacolare ... Parlo di gioco spettacolare nel suo primo periodo al Milan ed anche col Parma promosso in B. Mai parlato di dominatore, anzi magari quella squadra nelle mani di Trapattoni/Capello avrebbe vinto 3 scudetti ma non saremmo qui a parlare di quel Milan che resterà sempre come un esempio quando si parla di un calcio di qualità e spettacolo.
Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Incompetennis ha scritto:Spettacolare ... Parlo di gioco spettacolare nel suo primo periodo al Milan ed anche col Parma promosso in B. Mai parlato di dominatore, anzi magari quella squadra nelle mani di Trapattoni/Capello avrebbe vinto 3 scudetti ma non saremmo qui a parlare di quel Milan che resterà sempre come un esempio quando si parla di un calcio di qualità e spettacolo.
No, Max l'ha definito dominatore. Capello ne ha vinti 4 di scudetti più una coppa campioni e una finale persa. Il Milan di Capello ha dominato largamente in Italia per 3 anni, personalmente considero Capello superiore a Sacchi.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
il solo fatto che dopo 20 anni che non allena più e state ancora a parlare di Sacchi ne definisce la grandezza .
un giorno scopriremo che cosa ha fatto Sacchi a Tempesta ( ???) e allora si capiranno le ragione del suo accanimento
io credo che nel valutare Sacchi si manchi di contestualizzazione
a quel tempo , prima di arrivare al Milan Sacchi non era nessuno , dopo pochi anni era l'evento che ha cambiato per sempre il modo di giocare al calcio , non solo in Italia
Sacchi era osannato e studiato da tutti i più importanti allenatori e dirigenti sportivi
ha cambiato il modo di vedere le partite
insomma un genio !
ma la discussione verte su " ovvio che ha vinto , aveva fenomeni "
certo che ha vinto per i campioni che aveva ma la questione vera è come ha vinto
altri allenatori del tempo con quei giocatori avrebbero certamente vinto , forse anche di più in Italia , ma giocando da cazzo grande difesa e poi buttiamola avanti
per questo Sacchi è considerato da tutti gli allenatori un grande genio per COME ha vinto non per QUANTO ha vinto
se poi la mettiamo sulla simpatia allora sto con Cosmi tutti la vita
un giorno scopriremo che cosa ha fatto Sacchi a Tempesta ( ???) e allora si capiranno le ragione del suo accanimento
io credo che nel valutare Sacchi si manchi di contestualizzazione
a quel tempo , prima di arrivare al Milan Sacchi non era nessuno , dopo pochi anni era l'evento che ha cambiato per sempre il modo di giocare al calcio , non solo in Italia
Sacchi era osannato e studiato da tutti i più importanti allenatori e dirigenti sportivi
ha cambiato il modo di vedere le partite
insomma un genio !
ma la discussione verte su " ovvio che ha vinto , aveva fenomeni "
certo che ha vinto per i campioni che aveva ma la questione vera è come ha vinto
altri allenatori del tempo con quei giocatori avrebbero certamente vinto , forse anche di più in Italia , ma giocando da cazzo grande difesa e poi buttiamola avanti
per questo Sacchi è considerato da tutti gli allenatori un grande genio per COME ha vinto non per QUANTO ha vinto
se poi la mettiamo sulla simpatia allora sto con Cosmi tutti la vita
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Ale forse se leggi meglio quello che ho scritto sopra capiresti il cosa imputo a Sacchi ovvero la assoluta mancanza di umiltà e di evidenza di certi errori che anche lui aha fatto.
Questo.
Nessuno gli toglie i meriti ASSOLUTI che ha e che apprezzo ancora oggi nell’indicare nei valori umani,nel sacrificio e nel dare un impronta di gioco alle proprie squadre che lui , per primo, ha dato.
In assoluto uno dei più grandi.
Ma manca di rispetto SEMPRE X i suoi campioni, manca di umiltà nel riconoscere le numerose cazzate fatte ( atletico,nazionale agli europei ,seconda volta al Milan etc) e nel voler sempre attaccare ( adesso che è fuori) allenatori non conoscendo le dinamiche e i giocatori a disposizione....
Tutto qua palese palese....niente di nascosto.
Se lo leggete una volta X tutte questo è ciò che imputo a Sacchi che se avesse anche umiltà X me sarebbe con Guardioka e Ernst Happel nel goths dei tre più forti e invece mi diventa solo quinto o sesto....
Questo.
Nessuno gli toglie i meriti ASSOLUTI che ha e che apprezzo ancora oggi nell’indicare nei valori umani,nel sacrificio e nel dare un impronta di gioco alle proprie squadre che lui , per primo, ha dato.
In assoluto uno dei più grandi.
Ma manca di rispetto SEMPRE X i suoi campioni, manca di umiltà nel riconoscere le numerose cazzate fatte ( atletico,nazionale agli europei ,seconda volta al Milan etc) e nel voler sempre attaccare ( adesso che è fuori) allenatori non conoscendo le dinamiche e i giocatori a disposizione....
Tutto qua palese palese....niente di nascosto.
Se lo leggete una volta X tutte questo è ciò che imputo a Sacchi che se avesse anche umiltà X me sarebbe con Guardioka e Ernst Happel nel goths dei tre più forti e invece mi diventa solo quinto o sesto....
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
ace ha scritto:
io credo che nel valutare Sacchi si manchi di contestualizzazione
a quel tempo , prima di arrivare al Milan Sacchi non era nessuno , dopo pochi anni era l'evento che ha cambiato per sempre il modo di giocare al calcio , non solo in Italia
Sacchi era osannato e studiato da tutti i più importanti allenatori e dirigenti sportivi
ha cambiato il modo di vedere le partite
insomma un genio !
Ma infatti il merito principale di Sacchi è proprio quello di aver cambiato la mentalità in Italia. Mentre la Juventus piena di campioni andava ad Ascoli e ad Avellino a giocare in contropiede, Sacchi andava a dare lezioni di calcio al Bernabeu. Ricordo estasiato quella partita a Madrid che finì 1-1 ma il Milan meritava di vincere largamente. Dico solo che nel complesso non aveva le caratteristiche del classico allenatore dominatore, come ad esempio capello.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
max
ho preso un giorno di ferie e ho riletto tutti i tuoi post dove citi Sacchi , sono 15.349 per la precisione
non è un allenatore ma una ossessione
allora lo giudichi negativamente come persona perchè non riconosce il contributo dei giocatori ai suoi successi
ok , hai ragione
ma questo cosa toglie al giudizio sulle sue capacità come allenatore , al suo contributo ad aver cambiato il modo di allenare di tutti gli altri che son venuti dopo
è un po come dire di uno che sta facendo un buon lavoro e ottiene risultati
"si è bravo , ma gli puzza l'alito "
sono livelli di discussione ,leciti , ma diversi
ho preso un giorno di ferie e ho riletto tutti i tuoi post dove citi Sacchi , sono 15.349 per la precisione
non è un allenatore ma una ossessione
allora lo giudichi negativamente come persona perchè non riconosce il contributo dei giocatori ai suoi successi
ok , hai ragione
ma questo cosa toglie al giudizio sulle sue capacità come allenatore , al suo contributo ad aver cambiato il modo di allenare di tutti gli altri che son venuti dopo
è un po come dire di uno che sta facendo un buon lavoro e ottiene risultati
"si è bravo , ma gli puzza l'alito "
sono livelli di discussione ,leciti , ma diversi
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Su questo assolutamente d’accordo con te. Ha RIVOLUZIONATO IL CALCIO.
Più di questo che devo dirti?
Ma non sopporto la sua presunzione e volerci far credere che i “ ciuchi volano” come si dice in Toscana.
Un grande grandissimo allenatore come lui con più modestia e riconoscendo che quello che ha fatto lo ha fatto SOLO con quei fenomeni per poi naugragar3 con giocatori meno forti ( e come lui sarebbero naufragati tutti eh sia ben chiaro ) sarebbe da STATUA A COVERCIANO.
Invece , è te lo dico perché ho parlato varie volte con Ulivieri e altri allenatori o dirigenti FIGC sta sui coglioni a tanti ( tutti!?) perché purtroppo ha la presunzione di aver inventato lui il calcio e gli altri siano cretini.....o superati.
La sua mancanza di modestia purtroppo inficia quello di GRANDISSIMO E IRRIPETIBILE che ha fatto lui.
Anche io in quel periodo tifavo Milan in Europa era uno spettacolo vedere quella squadra.
Più di questo che devo dirti?
Ma non sopporto la sua presunzione e volerci far credere che i “ ciuchi volano” come si dice in Toscana.
Un grande grandissimo allenatore come lui con più modestia e riconoscendo che quello che ha fatto lo ha fatto SOLO con quei fenomeni per poi naugragar3 con giocatori meno forti ( e come lui sarebbero naufragati tutti eh sia ben chiaro ) sarebbe da STATUA A COVERCIANO.
Invece , è te lo dico perché ho parlato varie volte con Ulivieri e altri allenatori o dirigenti FIGC sta sui coglioni a tanti ( tutti!?) perché purtroppo ha la presunzione di aver inventato lui il calcio e gli altri siano cretini.....o superati.
La sua mancanza di modestia purtroppo inficia quello di GRANDISSIMO E IRRIPETIBILE che ha fatto lui.
Anche io in quel periodo tifavo Milan in Europa era uno spettacolo vedere quella squadra.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Se parli di uno deli allenatori più sopravalutati della storia...(Trapattoni) hai ragione. Con quella Juve con 8 Campioni del Mondo + Boniek e Platini...son più le cose che ha fatto perdere che vincere. Non doveva perdere 1 partita con quei giocatori. X quanto riguarda la "vera" svolta del calcio moderno fu l'Ajax di Ernst Happel e in seguito Olanda di Rinus Michels. Dove TUTTI sapevano fare TUTTi i vari ruoli in campo. Il pressing x recuperare subito palla lo facevano già loro....max1970 ha scritto:
Mentre la Juventus piena di campioni andava ad Ascoli e ad Avellino a giocare in contropiede,
nw-t- Messaggi : 1139
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Trapattoni sopravvalutato ???
Guardiamo le cifre :
7 campionati italiani (record);
2 coppa Italia e 1 supercoppa
1 campionato tedesco;
1 coppa di lega ed una coppa di Germania;
1 campionato portoghese;
1 campionato austriaco
3 coppa Uefa (record);
1 coppa campioni;
1 coppa della coppe;
1 coppa Intercontinentale;
1 supercoppa Uefa.
Lasciamo perdere i riconoscimenti ufficiali (a livello europeo) tipo allenatore dell'anno ecc ecc.
Ricordo anche che ha vinto in un arco di tempo che va dal 1976 al 2007 : trent'anni e se ha lavorato per tanti anni un motivo ci deve essere.
Che poi il suo gioco possa non piacere ci sta, che litigava con Platini perché lo voleva più dietro ( anche se in seguito Michel ammise che Trap aveva ragione), che era un po' l'espressione del calcio all'Italiana ( col quale il precursore H.H. vinse 2 coppe dei campioni tenendo 10 giocatori dentro area) ci sta, quindi poco spettacolo ma tanta sostanza anche se non sono poi neanche tanto d'accordo su questo assioma ricordando l'Inter dei record e quante persone attaccavano nelle sue stagioni alla Juve.
Insomma allenatore che può non piacere assolutamente si ma sopravvalutato assolutamente no.
Guardiamo le cifre :
7 campionati italiani (record);
2 coppa Italia e 1 supercoppa
1 campionato tedesco;
1 coppa di lega ed una coppa di Germania;
1 campionato portoghese;
1 campionato austriaco
3 coppa Uefa (record);
1 coppa campioni;
1 coppa della coppe;
1 coppa Intercontinentale;
1 supercoppa Uefa.
Lasciamo perdere i riconoscimenti ufficiali (a livello europeo) tipo allenatore dell'anno ecc ecc.
Ricordo anche che ha vinto in un arco di tempo che va dal 1976 al 2007 : trent'anni e se ha lavorato per tanti anni un motivo ci deve essere.
Che poi il suo gioco possa non piacere ci sta, che litigava con Platini perché lo voleva più dietro ( anche se in seguito Michel ammise che Trap aveva ragione), che era un po' l'espressione del calcio all'Italiana ( col quale il precursore H.H. vinse 2 coppe dei campioni tenendo 10 giocatori dentro area) ci sta, quindi poco spettacolo ma tanta sostanza anche se non sono poi neanche tanto d'accordo su questo assioma ricordando l'Inter dei record e quante persone attaccavano nelle sue stagioni alla Juve.
Insomma allenatore che può non piacere assolutamente si ma sopravvalutato assolutamente no.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Trapattoni 31 di carriera sempre con squadre TOP attrezzate x vincere scudetti...ricordati che in Italia anni 74-80 c'erano solo Torino e Juve in Italia...resto non pervenuto-
Marcello Lippi 12 anni di serie A come allenatore da 1992 al 2004...1 anno Atalanta, 1 anno al Napoli poi 5 alla juve ...1 anno Inter poi ancora 3 alla Juve-
5 scudetti
1 Coppa Italia
4 Supercoppa Italiana
1 Coppa Uefa
1 Champions e....4 FINALI di CHAMPIONS
1 Coppa Intercontinentale
1 Supercoppa Europea
In nazionale 1 Coppa del Mondo
carriera in Cina dato che nomini Austria x il Trap
3 Campionati Cinesi
1 Coppa Cinese
1 Champions ACF asiatica
alla Juve guarda la squadra che aveva Trapattoni e quella di Lippi...specie i primi 5 anni
Marcello Lippi 12 anni di serie A come allenatore da 1992 al 2004...1 anno Atalanta, 1 anno al Napoli poi 5 alla juve ...1 anno Inter poi ancora 3 alla Juve-
5 scudetti
1 Coppa Italia
4 Supercoppa Italiana
1 Coppa Uefa
1 Champions e....4 FINALI di CHAMPIONS
1 Coppa Intercontinentale
1 Supercoppa Europea
In nazionale 1 Coppa del Mondo
carriera in Cina dato che nomini Austria x il Trap
3 Campionati Cinesi
1 Coppa Cinese
1 Champions ACF asiatica
alla Juve guarda la squadra che aveva Trapattoni e quella di Lippi...specie i primi 5 anni
(detto indiano/pellerossa)...E' meglio avere poco tuono in bocca, ma più fulmine nella mano.
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
Ma non è un confronto tra allenatori. Io non discuto Lippi o Sacchi o Capello o Ancelotti. Secondo me il termine "sopravvalutato" per Trapattoni non esiste. Se ha allenato per tanti anni ottime squadre ed (a parte Strunz, un vero cult) è sempre stato ben voluto dai giocatori, di sicuro nell'ambiente era considerato un ottimo allenatore a parte il fatto che non l'ho mai visto riversare colpe sui giocatori o società ( come qualcuno oggi spesso fa) . Un vero signore ed un ottimo allenatore .
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Re: E CALCIO SIA........IN FONDO SIAMO ITALIANI
La più bella intervista mai vista
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