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Messaggio Da Incompetennis Mar 21 Gen 2020, 15:22

Torno sul calcio .... ho voglia di discussioni Very Happy
No, è una battuta, tranquilli !!!
Secondo voi il più forte calciatore Italiano ? e la squadra migliore ? e la formazione dei migliori ?
Chiaramente io risponderò per i calciatori che ho avuto modo di vedere e quindi escluderò grandissimi come Meazza, Piola, Boniperti, Meroni ecc . .
Comincio subito:
calciatore più forte: senza alcun dubbio Roberto Baggio;
squadra migliore : Milan di Sacchi;
Formazione ideale : Zoff (Buffon), Gentile, Maldini (Cabrini), Baresi (Scirea), Burgnich (Chiellini), Pirlo (Oriali), Conti (Causio), Tardelli, Vieri (Rossi), Antognoni, Baggio (Totti).
Mi spiace per i vari Vialli, Del Piero, Zambrotta, Bergomi, Facchetti e altri grandi .


Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Messaggio Da Tempesta Mar 21 Gen 2020, 15:59

Calciatore più forte: (Per ruolo) Buffon, Maldini, Baggio (anche se non mi ha mai scaldato il cuore per la mancanza di personalità era un grande)
Squadra migliore : Milan di Sacchi

Formazione:
Buffon ,Gentile Maldini Nesta Baresi,  Conti Tardelli Pirlo Antognoni, Baggio Riva
Panchina: Scirea, Chiellini, Cabrini, Del Piero , Rivera, Rossi, Totti

Per il cuore tutta la nazionale del 1982 e la Juve di Michel Platini e Boniek


"Chi dice che vincere e perdere non conta,probabilmente ha perso" Martina Navratilova


"E che serva di lezione a tutti. Nessuno batte Vitas Gerulaitis 17 volte di fila"
Vitas Gerulaitis , dopo aver finalmente battuto Jimmy Connors dopo 16 sconfitte di fila
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Messaggio Da Chiros Mar 21 Gen 2020, 16:59

@Tempesta ha scritto:Calciatore più forte: (Per ruolo) Buffon, Maldini, Baggio (anche se non mi ha mai scaldato il cuore per la mancanza di personalità era un grande)
Squadra migliore : Milan di Sacchi

Formazione:
Buffon ,Gentile Maldini Nesta Baresi,  Conti Tardelli Pirlo Antognoni, Baggio Riva
Panchina: Scirea, Chiellini, Cabrini, Del Piero , Rivera, Rossi, Totti

Per il cuore tutta la nazionale del 1982 e la Juve di Michel Platini e Boniek

Cannavaro in nazionale era una bestia. Va al posto di Nesta.

Totti dentro al posto di Baggio sbagliarigori al mondiale.
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Messaggio Da Chiros Mar 21 Gen 2020, 17:50

Rigore oltre il novantesimo:

«Mi guardavo intorno, ma tutti abbassavano gli occhi o si giravano dall'altra parte. Solo uno non si tirò indietro: Francesco Totti», parole di Marcello Lippi, il ct che mesi prima promise al capitano della Roma, gravemente infortunato, di portarlo in Germania.
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Messaggio Da st13 Mar 21 Gen 2020, 18:43

No cristiano!! Il migliore, la migliore e i migliori 106988

Baggio dietro Totti non si può sentire

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Messaggio Da muster Mar 21 Gen 2020, 20:35

baggio number one .
poi non vado troppo indietro perche' non seguivo il calcio
mi piacevano anche bruno conti donadoni e spillo altobelli , stupendo un suo gol in italia malta giocata a bergamo vista dal vivo.
e non dimentichiamo le mitiche telecronache di bruno pizzul , anche lui numero uno
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Messaggio Da Ospite Mar 21 Gen 2020, 20:58

@st13 ha scritto:No cristiano!! Il migliore, la migliore e i migliori 106988

Baggio dietro Totti non si può sentire



Baggio superiore di gran lunga a Totti: non scherziamo.

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Messaggio Da muster Mar 21 Gen 2020, 21:45

correnelvento ha scritto:
@st13 ha scritto:No cristiano!! Il migliore, la migliore e i migliori 106988

Baggio dietro Totti non si può sentire



Baggio superiore di gran lunga a Totti: non scherziamo.

be certo ..
giovanni non hai piu' la foto come mai?
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Messaggio Da Riki66 Mer 22 Gen 2020, 00:16

Anche a me la nazionale del 1982 é rimasta nel cuore, e sento che avrebbe vinto contro ogni altra formazione, anche nominalmente più forte, essendo "squadra" sopra ogni cosa.
Baggio è il giocatore che mi é piaciuto di più, uno di quelli che da la sensazione di giocare un altro sport.
Allenatore? Bagnoli da la paga a tutti, per l' impresa fatta. Non aveva Berlusconi presidente ed una rosa incredibile. Ma partendo dalla B, scegliendo uomini "veri" a prezzo di saldo, ha portato uno scudetto incredibile a Verona. Allergico alle grandi piazze da uomo semplice che è, ancora grazie per le emozioni che ci hai fatto vivere. Esordire in A con Briegel che ti annichilisce Maradona e va a segnare non ha prezzo.
Un Elkjaer con il 30% di invalidità ad una gamba, che scalzo come cenerentola ti fa fuori più di mezzo campo e mezza juve, e va a segnare, scrive una pagina indelebile nella storia del Verona. Ah che bei ricordi ave


Se la rete fosse più vicina... ci andrei più spesso! drunken
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Messaggio Da superpipp(a) Mer 22 Gen 2020, 09:28

@Riki66 ha scritto:Anche a me la nazionale del 1982 é rimasta nel cuore, e sento che avrebbe vinto contro ogni altra formazione, anche nominalmente più forte, essendo "squadra" sopra ogni cosa.
Baggio è il giocatore che mi é piaciuto di più, uno di quelli che da la sensazione di giocare un altro sport.
Allenatore? Bagnoli da la paga a tutti, per l' impresa fatta. Non aveva Berlusconi presidente ed una rosa incredibile. Ma partendo dalla B, scegliendo uomini "veri" a prezzo di saldo, ha portato uno scudetto incredibile a Verona. Allergico alle grandi piazze da uomo semplice che è, ancora grazie per le emozioni che ci hai fatto vivere. Esordire in A con Briegel che ti annichilisce Maradona e va a segnare non ha prezzo.
Un Elkjaer con il 30% di invalidità ad una gamba, che scalzo come cenerentola ti fa fuori più di mezzo campo e mezza juve, e va a segnare, scrive una pagina indelebile nella storia del Verona. Ah che bei ricordi ave
Ed il piccolo grande Galderisi lo hai dimenticato????

ciao
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"Dove batte quando batto?" perche' non so dove la metto!!
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Messaggio Da ace Mer 22 Gen 2020, 10:06

se mettiamo pure Galderisi tra i più grandi la cosa incuriosisce Very Happy

secondo me il più grande giocatore è , Rivera e/o Baggio

squadra , milan di sacchi ovvio

formazione ……. troppo complicato , ma la nazionale del 78 e quella 82 sono molto in alto in classifica

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Messaggio Da superpipp(a) Mer 22 Gen 2020, 10:34

ace59 ha scritto:se mettiamo pure Galderisi tra i più grandi la cosa incuriosisce Very Happy

secondo me il più grande giocatore è , Rivera e/o Baggio

squadra , milan di sacchi ovvio

formazione ……. troppo complicato , ma la nazionale del 78 e  quella  82  sono molto in alto in classifica  

Era risposta a riki che parlava del magnifico Verona di Bagnoli!!
Se dovessi parlare di fuoriclasse e di una formazione dei migliori, dall'alto della mia imparzialita' direi:

Sarti, Burgnich, Facchetti, Bedin, Guarneri, Picchi, Jair, Mazzola, Domenghini, Suárez, Corso Il migliore, la migliore e i migliori 150354 tongue

ciao
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Messaggio Da Matusa Mer 22 Gen 2020, 18:50

@st13 ha scritto:No cristiano!! Il migliore, la migliore e i migliori 106988

Baggio dietro Totti non si può sentire

Ed oltre a Baggio solo a centrocampo ce ne sono altri migliori di Totti. Pirlo, forse il più grande per intelligenza calcistica e Rivera.
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Messaggio Da marco61 Mer 22 Gen 2020, 23:04

Ricordo molto bene il mondiale dell'82. Prime tre partite anonime, tre pareggi con soli due goal segnati. Bearzot criticatissimo per aver portato Rossi al mondiale. Poi è successo qualcosa di magico, la vittoria con l'Argentina ha trasformato la squadra ed un Brasile forse troppo spavaldo ci ha spianato la strada fino all'apoteosi finale con la Germania. Rossi miglior giocatore del mondiale.
A mio avviso l'Italia del mondiale in casa, nel '90, giocava meglio, è mancata solo un po' di fortuna ma era nettamente la squadra più forte.
Se poi vogliamo inserire nella discussione anche la partita migliore della storia, vi dice qualcosa Italia/Germania 4 a 3?


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Messaggio Da Ospite Gio 23 Gen 2020, 06:22

@Matusa ha scritto:
@st13 ha scritto:No cristiano!! Il migliore, la migliore e i migliori 106988

Baggio dietro Totti non si può sentire

Ed oltre a Baggio solo a centrocampo ce ne sono altri migliori di Totti. Pirlo, forse il più grande per intelligenza calcistica e Rivera.

Concordo pienamente

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Messaggio Da Ospite Gio 23 Gen 2020, 06:23

@marco61 ha scritto:Ricordo molto bene il mondiale dell'82. Prime tre partite anonime, tre pareggi con soli due goal segnati. Bearzot criticatissimo per aver portato Rossi al mondiale. Poi è successo qualcosa di magico, la vittoria con l'Argentina ha trasformato la squadra ed un Brasile forse troppo spavaldo ci ha spianato la strada fino all'apoteosi finale con la Germania. Rossi miglior giocatore del mondiale.
A mio avviso l'Italia del mondiale in casa, nel '90, giocava meglio, è mancata solo un po' di fortuna ma era nettamente la squadra più forte.
Se poi vogliamo inserire nella discussione anche la partita migliore della storia, vi dice qualcosa Italia/Germania 4 a 3?

Anche Italia del '78 più forte, per me, di quella dell' 82

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Messaggio Da Matador66 Gio 23 Gen 2020, 09:00

I mondiali del 1978 sono stati, per me, i più spettacolari, a seguire quelli del 1982.
Poi, via via, il livello di spettacolarità è andato un po' scemando, perché si è iniziato a fare un calcio più muscolare e meno tecnico.
Se uno pensa quali giocatori calcavano i campi in quei mondiali, vengono i brividi.....(Maradona, Zico, Platini, Falcao, Socrates, Rumenigge, Conti, etc....)
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Messaggio Da Tempesta Gio 23 Gen 2020, 10:15

@Chiros ha scritto:
@Tempesta ha scritto:Calciatore più forte: (Per ruolo) Buffon, Maldini, Baggio (anche se non mi ha mai scaldato il cuore per la mancanza di personalità era un grande)
Squadra migliore : Milan di Sacchi

Formazione:
Buffon ,Gentile Maldini Nesta Baresi,  Conti Tardelli Pirlo Antognoni, Baggio Riva
Panchina: Scirea, Chiellini, Cabrini, Del Piero , Rivera, Rossi, Totti

Per il cuore tutta la nazionale del 1982 e la Juve di Michel Platini e Boniek

Cannavaro in nazionale era una bestia. Va al posto di Nesta.

Totti dentro al posto di Baggio sbagliarigori al mondiale.

Cannavaro in nazionale era una bestia ma TECNICAMENTE, fisicamente, come Classe, come intelligenza calcistica e come saper guidare la difesa era TRE CATEGORIE superiore NESTA.

Tanto per citare uno che di difensori ne ha visti diversi e anche abbastanza forti (Costacurta)
"Nesta è il più forte difensore centrale che abbia mai visto"

Zeman sulla sua difesa a 4 o sul fatto che prednesse tanti gol " se mi date Nesta e Maldini faccio la difesa a 2"

Purtroppo sia nel 98 (mi pare) che nel 2006 si fece male durante i mondiali e anche in uno dei precedenti era infortunato non ricordo se europeo).
Giocatore sublime mai sopra le righe ma un po sfortunato.

Io valuto le potenzialità e quanto fatto in carriera anche col club e Nesta è superiore a Cannavaro come gestione della difesa e impostazione,chiusure preventive,fisicomentre l'altro era un grandissimo ma più difensore puro.





"Chi dice che vincere e perdere non conta,probabilmente ha perso" Martina Navratilova


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Messaggio Da Tempesta Gio 23 Gen 2020, 10:22

correnelvento ha scritto:
@marco61 ha scritto:Ricordo molto bene il mondiale dell'82. Prime tre partite anonime, tre pareggi con soli due goal segnati. Bearzot criticatissimo per aver portato Rossi al mondiale. Poi è successo qualcosa di magico, la vittoria con l'Argentina ha trasformato la squadra ed un Brasile forse troppo spavaldo ci ha spianato la strada fino all'apoteosi finale con la Germania. Rossi miglior giocatore del mondiale.
A mio avviso l'Italia del mondiale in casa, nel '90, giocava meglio, è mancata solo un po' di fortuna ma era nettamente la squadra più forte.
Se poi vogliamo inserire nella discussione anche la partita migliore della storia, vi dice qualcosa Italia/Germania 4 a 3?

Anche Italia del '78 più forte, per me, di quella dell' 82

Nel 78 (primo mondiale che ho visto ) mnon era più forte la nazionale.

erano le squadre incontrate più scarse e noi più volitivi, più giovani.

Non avevamo un Bruno Conti, giocava Bellugi (non propriamente un fenomeno), Benetti (uno forte fisicamente ma non un fimne dicitore calcistico)

a centrocampo Oriali Tardelli e Antognoni erano superiori a Benetti e Zaccarelli.
In difesa Bergomi come novità con Collvati e Gentile erano super.

Fosre nell 78 Bettega era quel quid in più di tecnica e gol che nel 78 Graziani non riusci a dare sebbene segno contro il Camerun (o il Perù?!? non ricordo cavolo sto invecchiando ma mi pare proprio che segno contro il Camerun con N'Kono che scivolo)

E coralmente la manovra era grabnde soldidità difensiva e ripartenze veloci con tecnica pazzesca.
Poi quando volevamo palleggiare lassu in area loro (per ricordare che non eravamo solo contropiede e difesa) ricordate il gol di Tardelli. Conti e Scirea che si passano la palla tre volte in area loro poi verso il centro e Tardelli che beffa Schumacher. E l'Urlo più bello dellòa storia del calcio!

NB. Argentina (FORTISSIMA) e BRASILE (La squadra più forte del mondo per nove undicesimi se togliamo Valdir Peerez e Serginho) valevano di più di Francia,Ungheria, Austria, Germania Ovest incontrate nel 78 quando perdemmo contro Olanda e Brasile dopo aver battuto un 'Argentina poi campione del mondo ma inferiore a quella dell'82 (mancava un certo Maradona........e li era giovane e lo massacravano di botte)




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Messaggio Da Ospite Gio 23 Gen 2020, 10:52

Massi: la squadra non è (quasi) mai la mera somma dei suoi componenti...

Se è vero che quella dell'82 aveva tasso tecnico superiore, quella del 78 era per me una squadra, un gruppo migliore.

Non dimentichiamo che nell'82 all'inizio abbiamo fatto schifo, tanto che Brera disse (esagerando): "11 brocchi hanno vinto il mondiale"

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Messaggio Da ace Gio 23 Gen 2020, 13:27

non centra nulla con il topic ma non posso esimermi dal chiedere " Giovanni ,chi è quel figo pazzesco che hai accanto nella foto ? "
dicci perché torme di donne mi stanno chiedendo chi sia …...un attore? , un cantante? un multimilionario? , chi è ?
la rivista di gossip pagherebbe per una simile informazione:D Very Happy Very Happy

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Messaggio Da fabione65 Gio 23 Gen 2020, 13:34

ace59 ha scritto:non centra nulla con il topic ma non posso esimermi dal chiedere " Giovanni ,chi è quel figo pazzesco che hai accanto nella foto ? "
dicci perché torme di donne mi stanno chiedendo chi sia …...un attore? , un cantante?  un multimilionario?  , chi è ?
la rivista di gossip pagherebbe per una simile informazione:D Very Happy Very Happy

E' sicuramente un multimilionario!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio Da Ospite Gio 23 Gen 2020, 14:14

ace59 ha scritto:non centra nulla con il topic ma non posso esimermi dal chiedere " Giovanni ,chi è quel figo pazzesco che hai accanto nella foto ? "
dicci perché torme di donne mi stanno chiedendo chi sia …...un attore? , un cantante?  un multimilionario?  , chi è ?
la rivista di gossip pagherebbe per una simile informazione:D Very Happy Very Happy


Pare sia un losco figuro della Triade Russa che tratti in oro.

Ma se rivelassi il nome, temo sparirei incatenato nelle profondità del mar Nero...

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Messaggio Da Chiros Gio 23 Gen 2020, 15:54

@Tempesta ha scritto:
@Chiros ha scritto:
@Tempesta ha scritto:Calciatore più forte: (Per ruolo) Buffon, Maldini, Baggio (anche se non mi ha mai scaldato il cuore per la mancanza di personalità era un grande)
Squadra migliore : Milan di Sacchi

Formazione:
Buffon ,Gentile Maldini Nesta Baresi,  Conti Tardelli Pirlo Antognoni, Baggio Riva
Panchina: Scirea, Chiellini, Cabrini, Del Piero , Rivera, Rossi, Totti

Per il cuore tutta la nazionale del 1982 e la Juve di Michel Platini e Boniek

Cannavaro in nazionale era una bestia. Va al posto di Nesta.

Totti dentro al posto di Baggio sbagliarigori al mondiale.

Cannavaro in nazionale era una bestia ma TECNICAMENTE, fisicamente, come Classe, come intelligenza calcistica e come saper guidare la difesa era TRE CATEGORIE superiore NESTA.

Tanto per citare uno che di difensori ne ha visti diversi e anche abbastanza forti (Costacurta)
"Nesta è il più forte difensore centrale che abbia mai visto"

Zeman sulla sua difesa a 4 o sul fatto che prednesse tanti gol " se mi date Nesta e Maldini faccio la difesa a 2"

Purtroppo sia nel 98 (mi pare) che nel 2006 si fece male durante i mondiali e anche in uno dei precedenti era infortunato non ricordo se europeo).
Giocatore sublime mai sopra le righe ma un po sfortunato.

Io valuto le potenzialità e quanto fatto in carriera anche col club e Nesta è superiore a Cannavaro come gestione della difesa e impostazione,chiusure preventive,fisicomentre l'altro era  un grandissimo ma più difensore puro.





Io infatti mi riferivo a una sorta di nazionale composta dai migliori e per me pesa molto quanto fatto in azzurro. Nesta sfortunato è vero ma anche gli infortuni fanno parte della valutazione complessiva del giocatore. Cannavaro in nazionale aveva un grandissimo rendimento, grande carisma e saltava anche tanto da riuscire a marcare gli spilungoni. Certe prestazioni nel 2006 sono state insuperabili.
Poi sì, non era un impostatore di gioco e magari Nesta era più forte, ma in nazionale mi sembra che Cannavaro sia stato entusiasmante.  
Comunque non ricordo Cannavaro chiedere la sostituzione ad un derby per aver subito Montella in tutti i modi Very Happy Very Happy Very Happy

Così come il discorso su Totti. Baggio più veloce, più dribblomane però alla fine quel Totti centrocampista (come Matusa e altri hanno scritto) ha segnato circa 50 gol in più con 30 rigori tirati in meno.
Baggio ha vinto 2 scudetti: uno al Milan giocando 7 partite da titolare e quindi costantemente sostituito, l'altro giocando solo mezzo campionato alla Juve perchè infortunato. Baggio ha avuto problemi con praticamente tutti gli allenatori. Il rendimento in campo conta.
Totti in una nazionale ideale deve entrarci.  Chiedete a Maldini chi sia stato il più difficile giocatore italiano da marcare.  Uno che segna 300 gol  giocando nella Rometta...
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Messaggio Da Ospite Gio 23 Gen 2020, 16:11

Come dico sempre, da non tifoso, quando un tifoso della Roma (Chiros, in questo caso) parla di Totti, perde in lucidità (cosa umana e comprensibile).


Da Wikipedia:

Roberto Baggio

A livello individuale ha conseguito numerosi riconoscimenti, tra cui:

il FIFA World Player nel 1993
il Pallone d'oro nel 1993
edizione inaugurale del Golden Foot nel 2003.
Occupa la 16ª posizione (primo italiano) nella classifica dei migliori calciatori del XX secolo pubblicata da World Soccer nel 1999
è stato inserito da Pelé nel FIFA 100, la lista dei 125 più grandi calciatori viventi divulgata nel 2004.
Oltre a ciò, è stato introdotto nella Hall of Fame del calcio italiano nel 2011 e nella Walk of Fame dello sport italiano nel 2015.[18]


NB: Le due righe che ho grassettato levano ogni dubbio nel paragone con Totti (che risulta al 75° posto, nella BIBBIA del calcio)

Brasile Pelé
Argentina Diego Armando Maradona
Paesi Bassi Johan Cruijff
Germania Franz Beckenbauer
Francia Michel Platini
Argentina Spagna Alfredo Di Stéfano
Ungheria Spagna Ferenc Puskás
Irlanda del Nord George Best
Paesi Bassi Marco van Basten
Portogallo Eusébio
Unione Sovietica Lev Yashin
Inghilterra Bobby Charlton
Brasile Ronaldo
Inghilterra Bobby Moore
Germania Gerd Müller
Italia Roberto Baggio
Inghilterra Stanley Matthews
Brasile Zico
Italia Franco Baresi
Brasile Garrincha
Italia Paolo Maldini
Scozia Kenny Dalglish
Argentina Gabriel Batistuta
Francia Éric Cantona
Romania Gheorghe Hagi
Brasile Romário
Brasile Jairzinho
Francia Zinédine Zidane
Paesi Bassi Ruud Gullit
Galles John Charles
Germania Lothar Matthäus
Inghilterra Gordon Banks
Germania Jürgen Klinsmann
Paesi Bassi Dennis Bergkamp
Germania Karl-Heinz Rummenigge
Inghilterra Gary Lineker
Italia Giuseppe Meazza
Brasile Rivelino
Brasile Didi
Galles Ian Rush
Danimarca Peter Schmeichel
Italia Paolo Rossi
Liberia George Weah
Inghilterra Michael Owen
Francia Just Fontaine
Inghilterra Duncan Edwards
Italia Dino Zoff
Bulgaria Hristo Stoichkov
Inghilterra David Beckham
Inghilterra Tom Finney
Brasile Rivaldo
Argentina Claudio Caniggia
Brasile Tostão
Paesi Bassi Frank Rijkaard
Paraguay José Luis Chilavert
Inghilterra Kevin Keegan
Inghilterra Paul Gascoigne
Camerun Roger Milla
Danimarca Michael Laudrup
Ucraina Andrij Ševčenko
Francia David Ginola
Inghilterra Glenn Hoddle
Brasile Sócrates
Brasile Roberto Carlos
Inghilterra Alan Shearer
Argentina Daniel Passarella
Croazia Davor Šuker
Inghilterra Dixie Dean
Ungheria Sándor Kocsis
Uruguay Italia Juan Alberto Schiaffino
Italia Christian Vieri
Argentina Mario Kempes
Paesi Bassi Johan Neeskens
Italia Gigi Riva
Italia Francesco Totti
Germania Günter Netzer
Italia Alessandro Del Piero
Colombia Carlos Valderrama
Spagna Ricardo Zamora
Uruguay Enzo Francescoli
Paesi Bassi Edgar Davids
Spagna Francisco Gento
Scozia Jim Baxter
Brasile Falcão
Galles Ryan Giggs
Germania Sepp Maier
Polonia Zbigniew Boniek
Irlanda del Nord Pat Jennings
Ungheria György Sárosi
Italia Giacinto Facchetti
Scozia Alan Hansen
Francia Raymond Kopa
Inghilterra Bryan Robson
Germania Matthias Sammer
Cecoslovacchia Ungheria Spagna László Kubala
Galles Neville Southall
Brasile Gérson
Portogallo Paulo Futre
Danimarca Preben Elkjær
Brasile Bebeto

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