Ma le statistiche sugli scontri diretti sono come quelle sul Covid ?

Mi riferisco alle difficoltá di lettura e al poterle usare per dimostrare qualsiasi cosa...
Prendiamo Federer Nadal... cazzo Federer che scarso.... peccato dal 2015 su 8 volte che si sono incrociati Nadal abbia vinto solo anno scorso al RG..
Courier avanti su Edberg... eh si, Courier nettamente più forte...
A mio avviso rimane solo uno dei tanti fattori che descrivono la bravura di un tennista, non il più importante, è che al limite dovrebbe essere letto in maniera non superficiale..
Spesso il n1 successivo ė costruito per battere il precedente, ma magari perde da altri giocatori molto più scarsi con cui il vecchio n1 non ha mai perso..
Nel caso Federer Nadal, per la durata della rivalitá e la forza e la longevitá di Federer, c’ é stato il tempo perché Federer rendesse pan per focaccia, e dal 2015 stanno 7 a 1 per Roger... certo, così hanno trascurato il piccolo Nole..... ma non preoccupiamoci avrá anche lui le sue bestie nere e se arriverá a 20 Slam saró il primo a dirgli bravo... ma per ora non vale più del numero 4 di sempre....

Rettifico... sembra che Nadal ultimamente non abbia trascurato Nole....

Disamina dell'amico Riki molto interessante...

Tutto condivisibile, tranne quella "mostruosità" finale di Nole #4...

Illeggibile...

In ogni caso, al di là delle preferenze personali, sarà necessario aspettare la fine delle carriere dei tre, per tirare somme definitive.

E, anche a quel punto, ci saranno le tre fazioni che manterranno la propria idea.

Coppi o Bartali?
Senna o Schumi?
Alì o Marciano?
Pelé o Maradona?

bravo, vedo che non ti fai fregare

Riki66 ha scritto:bravo, vedo che non ti fai fregare

comunque n4 resta

Riki66 ha scritto:comunque n4 resta

4, 40 o 400 ti dico la verità:

Non mi importa un belino di niente!

Come molte volte ho già detto: non me la prenderò MAI per dei multi-stra-milionari che girano il mondo colpendo una stupida pallina da tennis.

Anche se so perfettamente che "è una questione di mercato" trovo scandalosa una cosa del genere (parlo dell'entità dei compensi).

Ho sempre sostenuto, utopisticamente (lo so benissimo) che non dovrebbe esistere lo sport professionistico.

Ergo posso trovare piacevole disquisire su chi sia il GOAT, ma fondamentalmente me ne sbatto il cazzo.

Fosse per me, i Big Three, dovrebbero lavorare in banca (o altrove) e giocare a tennis il pomeriggio.

Come tutti gli altri sportivi del pianeta.

Utopia irrealizzabile, come sperare di avere dei rappresentanti al governo altamente preparati, capaci, onesti e preoccupati solo del bene comune.

dai voglio essere onesto.. come livello di tennis Nole è stato il numero uno su due superfici su tre contro migliori avversari dell'epoca, quando in forma praticamente inattaccabile... del resto lo sappiamo tutti
Come carriera deve fare ancora qualcosina potrebbe riuscirci come meno

Riki66 ha scritto:comunque n4 resta

Ma, scusate il nr 3 chi è?

ah dimenticavo.. come simpatia.... no qui mi sembra esagerato, i giocatori simpatici sono altri

squalo714 ha scritto:

Riki66 ha scritto:comunque n4 resta

Ma, scusate il nr 3 chi è?

laver nadal federer n1 a parimerito

Riki66 ha scritto:ah dimenticavo.. come simpatia.... no qui mi sembra esagerato, i giocatori simpatici sono altri

Direi tempesta... Ma solo se ci sta silenzio.

Altrimenti diventa un cagacazzo

Riki66 ha scritto:Mi riferisco alle difficoltá di lettura e al poterle usare per dimostrare qualsiasi cosa...
Prendiamo Federer Nadal... cazzo Federer che scarso.... peccato dal 2015 su 8 volte che si sono incrociati Nadal abbia vinto solo anno scorso al RG..
Courier avanti su Edberg... eh si, Courier nettamente più forte...
A mio avviso rimane solo uno dei tanti fattori che descrivono la bravura di un tennista, non il più importante, è che al limite dovrebbe essere letto in maniera non superficiale..
Spesso il n1 successivo ė costruito per battere il precedente, ma magari perde da altri giocatori molto più scarsi con cui il vecchio n1 non ha mai perso..
Nel caso Federer Nadal, per la durata della rivalitá e la forza e la longevitá di Federer, c’ é stato il tempo perché Federer rendesse pan per focaccia, e dal 2015 stanno 7 a 1 per Roger... certo, così hanno trascurato il piccolo Nole..... ma non preoccupiamoci avrá anche lui le sue bestie nere e se arriverá a 20 Slam saró il primo a dirgli bravo... ma per ora non vale più del numero 4 di sempre....

Riki prendendo il dato nudo e crudo non si può dare sempre un giudizio assoluto, ma si può provare ad analizzarlo. Ad esempio Courier-Edberg, penso di essere stato uno dei più grandi tifosi di Stefanello (ho ancora il mal di pancia quando penso alla finale di Parigi con Chang), ma non capisco il tuo stupore, Courier per quanto fosse brutto da vedere, per me forse il più brutto in assoluto con quel dritto da baseball, ha vinto 4 slam nel giro di 2 anni (92 e 93) ed in quei 2 anni è stato il più forte, è li che si è guadagnato lo score su Edberg che invece cominciava la fase calante ed infatti perse da Courier anche a Wimbledon (io li capii che un'epoca si stava concludendo). Federer Nadal io la vedo così, Nadal terra rossa a parte, ha subito un calo superiore a quello che ha subito Federer invecchiando, dal momento che il suo gioco sul veloce è molto meno performante. Piuttosto ti dovresti chiedere come mai Federer si facesse bastonare da Nadal spesso e volentieri anche sul cemento e si è fatto battere a Wimbledon in finale nel 2008.
p.s. ma perchè Djokovic sarebbe quarto e non terzo?

Le statistiche devono essere bene analizzate.
Esempio.
Se ci fossero stati 2 SLAM su terra, Nadal sarebbe a quota 30 e gli altri molto più in basso. Avremmo incensato Nadal come il GOAT? Probabilmente sì, al contrario di oggi che con 2 SLAM su cemento incensiamo Nole.
Con 2 SLAM su erba anche Federer sarebbe in grosso vantaggio.

Voglio dire che i 3 giocatori potrebbero avere un differente numero di vittorie a seconda delle superfici e sarebbero acclamati ciascuno come il GOAT, a prescindere dal livello di gioco raggiunto.

Invece io darei molto più peso al livello di gioco espresso, a meno di statistiche troppo eloquenti (come quelle di Federer contro Nadal sulla terra).

Tutte pippe mentali ?

Io credo una cosa, che se ognuno dei tre avesse giocato senza la concorrenza degli altri due diciamo per tre anni il grande slam lo avrebbero fatto tutti e tre.

Chiros ha scritto:Le statistiche devono essere bene analizzate.
Esempio.
Se ci fossero stati 2 SLAM su terra, Nadal sarebbe a quota 30 e gli altri molto più in basso. Avremmo incensato Nadal come il GOAT? Probabilmente sì, al contrario di oggi che con 2 SLAM su cemento incensiamo Nole.
Con 2 SLAM su erba anche Federer sarebbe in grosso vantaggio.

Voglio dire che  i  3 giocatori  potrebbero avere un differente numero di vittorie a seconda delle superfici e sarebbero acclamati ciascuno come il GOAT, a prescindere dal livello di gioco raggiunto.

Invece io darei molto più peso al livello di gioco espresso, a meno di statistiche troppo eloquenti (come quelle di Federer contro Nadal sulla terra).

Tutte pippe mentali ?

Secondo me non ha molto senso pensare a se ci fossero 2 slam su terra o su erba, dal 1988 ne abbiamo 2 su cemento 1 su terra ed 1 su erba e su questi dobbiamo basarci

squalo714 ha scritto:Io credo una cosa, che se ognuno dei tre avesse giocato senza la concorrenza degli altri due diciamo per tre anni il grande slam lo avrebbero fatto tutti e tre.

Direi che non ci sono molti dubbi a proposito.

[quote="max1970"]

Riki66 ha scritto:.... Ad esempio Courier-Edberg, penso di essere stato uno dei più grandi tifosi di Stefanello (ho ancora il mal di pancia quando penso alla finale di Parigi con Chang), ma non capisco il tuo stupore,...

stupore? ma dove??
anzi all'incontrario sostengo che è la normalità che il numero uno successivo sia in vantaggio sul precedente negli scontri diretti...

Riki66 ha scritto:

max1970 ha scritto:

Riki66 ha scritto:.... Ad esempio Courier-Edberg, penso di essere stato uno dei più grandi tifosi di Stefanello (ho ancora il mal di pancia quando penso alla finale di Parigi con Chang), ma non capisco il tuo stupore,...

stupore? ma dove??
anzi all'incontrario sostengo che è la normalità che il numero uno successivo sia in vantaggio sul precedente negli scontri diretti...

ah così prendi due piccioni con una fava

pensiamo il trittico braccio testa e gambe
il goat è Nadal

correnelvento ha scritto:

Riki66 ha scritto:ah dimenticavo.. come simpatia.... no qui mi sembra esagerato, i giocatori simpatici sono altri

Direi tempesta... Ma solo se ci sta silenzio.

Altrimenti diventa un cagacazzo

Assolutamente concordo! Non sopporto il casino, mi distraggo e perdo anche quella poca concentrazione che riesco ad avere.................................... e mi capita tantissimo quando sono poco abituato a giocare.

Io da stra tifoso di Federer concordo con la massima di Rino Tommasi e Gianni Clerici che dicono che non esiste il GOAT perchè ognuno dei possibili dominatori lo ha fatto nel suo periodo tennistico

Federer due anni fa all'australian Open ha giocato un tennis che solo in paradiso si vede. Sul cemento ha battuto Nadal aggredendolo come poche vvolte aveva fatto in passato. Negli ultimi 8 scontri Nadal ci ha vinto 1 volta.

Che dire di Nadal che ha più volte strapazzato Federer anche sull'erba. Che ha massacrato tutti col suo gioco e che sulla terra è inarrivabile.

Djokovic l'unico che ha fatto un semi slam nel senso che ha dominato nei quattro tornei ma non nell'anno solare e che ha massacrato sia Nadal che Federer varie volte.


Oppure in passato McEnroe autore di un'annata memorabile ( e giocava contro gente di livelli mostruosi)

O Borg che non andava in australia e che a 25 anni si è ritirato con 11 slam.......se avesse continuato a quanti sarebbe arrivato???

Ognuno e magari aggiungiamoci Rod Laver o anche altri, è stato gradissimo.

Godiamo delle loro gesta fino a che ci sono.

Nel frattempo aspettiamo la crescita di sinner e di altri che ci faranno divertire!!!!

max1970 ha scritto:

Chiros ha scritto:Le statistiche devono essere bene analizzate.
Esempio.
Se ci fossero stati 2 SLAM su terra, Nadal sarebbe a quota 30 e gli altri molto più in basso. Avremmo incensato Nadal come il GOAT? Probabilmente sì, al contrario di oggi che con 2 SLAM su cemento incensiamo Nole.
Con 2 SLAM su erba anche Federer sarebbe in grosso vantaggio.

Voglio dire che  i  3 giocatori  potrebbero avere un differente numero di vittorie a seconda delle superfici e sarebbero acclamati ciascuno come il GOAT, a prescindere dal livello di gioco raggiunto.

Invece io darei molto più peso al livello di gioco espresso, a meno di statistiche troppo eloquenti (come quelle di Federer contro Nadal sulla terra).

Tutte pippe mentali ?

Secondo me non ha molto senso pensare a se ci fossero 2 slam su terra o su erba, dal 1988 ne abbiamo 2 su cemento 1 su terra ed 1 su erba e su questi dobbiamo basarci

Io infatti dicevo che bisognerebbe considerare il livello di tennis espresso.
Fino a ieri pensavo che Djokovic tra servizio, dritto e rovescio avesse espresso il livello più alto.
Dopo la finale del RG mi è sorto un dubbio. La sua solidità da fondo è stata incrinata da Nadal.

nadal
testa 10
gambe 9,9
braccio 9,5

federer
braccio 10
gambe 9,9
testa 9

djokovic
gambe 10
testa 9,9
braccio 9

Riki66 ha scritto:pensiamo il trittico braccio testa e gambe
il goat è Nadal

E dopo la finale del RG aggiungerei anche tattica...
È stata preparata proprio a tavolino , palla alta di rovescio lenta sul rovescio di Nole che incrociava e poi gli tirava alto centrale , mai due palle uguali