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Supponendo non diventi mai obbligatorio, cosa farete quando sarà il vostro turno?

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Messaggio Da marco61 Dom 27 Dic 2020, 09:20

Promemoria primo messaggio :

Sondaggino: cosa pensate di fare?


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Messaggio Da Ospite Gio 07 Gen 2021, 06:53

Stiamo spiralizzando su questo argomento, ripetendo sempre le stesse, identiche cose.

Qui non si tratta di capire chi ha ragione, o chi ha torto...

Semplicemente ci sono visioni diverse su come affrontare questo virus, come è diversa l'accettazione della "narrazione mediatica", che rasenta il terrorismo (secondo me).

C'è chi sostiene, in modo assolutamente legittimo, che la salute venga prima della libertà.

Chi pensa il contrario.

Chi crede che il vaccino sarà la soluzione.

Chi no, e che non sia sicuro perché non testato nei canoni previsti.

Chi crede ciecamente alla "bontà della scienza"...

Chi pensa che Big Pharma sia un'organizzazione che pensi primariamente al profitto, per cui va guardata quanto meno  con sospetto.

Chi non vede l'ora di vaccinarsi, chi non si vaccinera' mai.

Chi pensa che gente come Bellavite e Montagner siano dei ciarlatani.

Chi pensa siano luminari.

Chi pensa che occorra chiudere tutto, ancora di più.

Chi pensa che non bisognava chiudere niente, come la Svezia (che cmq ha meno morti di noi),  e che ha accettato di avere più morti dei paesi confinanti che hanno scelto di chiudere.

Le differenti  posizioni sono assolutamente  chiare.

Per quanto sopra, io a questo punto mi fermo.

Perché francamente, continuare su questi concetti ripetuti all'infinito, per me non ha più alcun senso.

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Messaggio Da Ospite Gio 07 Gen 2021, 08:59

Sky tg 24...
Europa Today...
Ma ci sono centinaia di siti anche svedesi...che si chiedono se oggi abbiano fatto le cose giuste,visti i numeri preoccupanti.

Un Re non conta nulla quando è preoccupato e critica il suo Governo.
Mi sembra strana questa cosa.

https://www.ilpost.it/2020/04/21/montagnier-coronavirus-hiv/amp/

Mentre un personaggio come quello di cui sopra o l'omeopata italiano sono depositari di chissà quali verità.

Nella storia sono stati assegnati tanti premi Nobel...e non sempre assegnati alle persone giuste.
Del resto lo hanno dato ad Arafat,Rabin,e Peres (e Ghandi no)Fritz Haber,
Johannes Fibiger,Paul Mueller,Antonio Egas Moniz...si può dare benissimo anche alla memoria dell'acqua e alla biorisonanza omeopatica.
Non li ritengo ciarlatani ma certamente non depositari della verità se non confutati da prove scientifiche, diversamente dovrei giustificare anche i terrapiattisti o chi afferma che sulla luna non ci si è mai stati.

Ho un PDF  che è stato sottoposto a questi scienziati che non hanno potuto smentirlo in nessuna e ripeto nessuna sede istituzionale,se riesco lo inserisco è in inglese, nonostante tanti termini scientifici si capisce(paragrafo 5 bellissimo).

Se fosse falso e le tesi di Montagnier o chi per esso ,darebbero 20 Nobel per aver salvato l'umanità.
E pensare che i vaccini non sono nemmeno core business per le aziende... sarà anche questo un caso?

La chiudo qui augurandomi (perché alla mia pelle ci tengo) che se ci fosse un PINCO PALLINO qualsiasi che dimostra scientificamente e con prove accertate che i vaccini sono pericolosi,venga fuori al più presto, perché in questo caso nemmeno più la mascherina indosserò e diventerò strenuo difensore del "si salvi chi può".
Detto questo mi sono rotto il cazzo di questo argomento...ho deciso di vendere le Strike e prendere o le Radical Touch MP oppure aspetto le nuove...
Sotto con i suggerimenti.

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Messaggio Da marco61 Gio 07 Gen 2021, 09:14

Torniamo al nocciolo della questione. Avevo chiesto cosa si sa del vaccino italiano che sarà pronto nei prossimi mesi. Intanto, ho letto, basterà una dose sola.
Altre differenze col vaccino Pfizer?


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Messaggio Da Riki66 Gio 07 Gen 2021, 12:55

si gonfia meno il braccio


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Messaggio Da Bertu Gio 07 Gen 2021, 14:37

Resta comunque molto interessante che nessuno, ma proprio nessuno, parli di tutti gli altri vaccini. Quello russo, quello cinese, quello israeliano etc etc
Sembra esistano solo....... i soliti noti.


Odio gli sprechi perché quando compro qualche cosa, non la compro con i soldi ma con il tempo della mia vita che é servito  per guadagnarli (José Mujica)
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Messaggio Da taglia64 Gio 07 Gen 2021, 15:35

ho parlato questa mattina con una corrispondente cinese che mi ha riferito quanto segue:

In Cina il vaccino è per operatori sanitari e persone a rischio ed altre categorie di persone a contatto con il pubblico.
Il vaccino cinese è basato sul virus depotenziato e dà una immunità del 70%, per cui il governo cinese ha deciso che non sarà obbligatorio ed anzi non è consigliato vaccinarsi se non si rientra in alcune categorie. Il vaccino è completamente gratuito.
I vaccini M-RNA non sono stati presi in considerazione perché non si conoscono gli effetti a lungo termine mentre quelli a base virus depotenziato posso al massimo far insorgere la malattia in forma lieve.

Questa è la posizione ufficiale cinese nei confronti del popolo cinese
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Messaggio Da Riki66 Gio 07 Gen 2021, 21:44

medicina basata sul buon senso


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Messaggio Da Ospite Dom 10 Gen 2021, 08:44

@marco61 ha scritto:Torniamo al nocciolo della questione. Avevo chiesto cosa si sa del vaccino italiano che sarà pronto nei prossimi mesi. Intanto, ho letto, basterà una dose sola.
Altre differenze col vaccino Pfizer?

Qui si spiegano bene

https://www.nicolaporro.it/becchi-e-tarro-4-domande-e-risposte-sui-vaccini/

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Messaggio Da Matusa Dom 10 Gen 2021, 11:35

Articolo molto interessante. Un passo mi ha lasciato perplesso.

Considerando il panico mondiale che si è creato intorno alla Covid-19, ci si sarebbe aspettato una sorta di consorzio internazionale delle principali aziende farmaceutiche per ottimizzare la ricerca di un unico vaccino. Così non è stato e oggi i futuri, presunti, vaccini anti-Covid sono oltre 70 tutti realizzati in pochi mesi, mentre per realizzare un vaccino ci vogliono mediamente 8-10 anni.

Penso che la ricerca di un unico vaccino sarebbe stata un errore.
Per quanto possano essere in gamba le persone che organizzano questa ricerca non è affatto detto che scelgano la strada giusta. A priori non si sa mai quale sarà la strada giusta, e probabilmente solo tra qualche anno si potrà dire chi avrà fatto la scelta migliore.
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Messaggio Da Riki66 Dom 10 Gen 2021, 14:54

d' accordo al 100% con Matusa


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Messaggio Da marco61 Dom 10 Gen 2021, 19:56

correnelvento ha scritto:
@marco61 ha scritto:Torniamo al nocciolo della questione. Avevo chiesto cosa si sa del vaccino italiano che sarà pronto nei prossimi mesi. Intanto, ho letto, basterà una dose sola.
Altre differenze col vaccino Pfizer?

Qui si spiegano bene

https://www.nicolaporro.it/becchi-e-tarro-4-domande-e-risposte-sui-vaccini/
Non si parla però di differenze tra il vaccino Pfizer e quello tutto italiano.


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Messaggio Da Riki66 Dom 10 Gen 2021, 23:54

quello italiano é simile ad astra zeneca.
vettore virale non replicativo
(virus del raffreddore del gorilla modificato)
unica dose, conservabile in normale frigo, preferibilmente accanto alle banane


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Messaggio Da Bertu Lun 11 Gen 2021, 09:16

@Matusa ha scritto:Articolo molto interessante. Un passo mi ha lasciato perplesso.

Considerando il panico mondiale che si è creato intorno alla Covid-19, ci si sarebbe aspettato una sorta di consorzio internazionale delle principali aziende farmaceutiche per ottimizzare la ricerca di un unico vaccino. Così non è stato e oggi i futuri, presunti, vaccini anti-Covid sono oltre 70 tutti realizzati in pochi mesi, mentre per realizzare un vaccino ci vogliono mediamente 8-10 anni.

Penso che la ricerca di un unico vaccino sarebbe stata un errore.
Per quanto possano essere in gamba le persone che organizzano questa ricerca non è affatto detto che scelgano la strada giusta. A priori non si sa mai quale sarà la strada giusta, e probabilmente solo tra qualche anno si potrà dire chi avrà fatto la scelta migliore.

Per fortuna che ognuno é andato per la sua strada perché la maggior parte dei vaccini non ha superato le prime due fasi di sperimentazione e sono stati abbandonati.
Quelli di cui sentiamo parlare sono solo quelli che hanno superato le prime 3 fasi di sperimentazioni, degli altri ovviamente il nulla.
Sará cosí anche per gli vaccini attualmente in studio.






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Messaggio Da ace Lun 11 Gen 2021, 09:56

al di la delle spiegazioni scientifiche se i vaccini funzioneranno o no l sondaggio da una indicazione chiara

50% dicono che si vaccineranno e gli altri no ( metto tra i no anche coloro che dicono che si vaccinerebbero se rassicurati da effetti collaterali )

se questo fosse rispettato a livello nazionale vorrebbe dire che la vaccinazione non avrebbe alcun senso perchè una simile bassa percentuale renderebbe inefficace il vaccino per bloccare la pandemia relegandoci ancora a vivere una vita personale e lavorativa sospesa ancora per molto tempo
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Messaggio Da Matteo1970 Lun 11 Gen 2021, 10:53

ace59 ha scritto:al di la delle spiegazioni scientifiche se i vaccini funzioneranno o no l sondaggio da una indicazione chiara

50% dicono che si vaccineranno e gli altri no ( metto tra i no anche coloro che dicono che si vaccinerebbero se rassicurati da effetti collaterali )

se questo fosse rispettato a livello nazionale vorrebbe dire che la vaccinazione non avrebbe alcun senso perchè una simile bassa percentuale renderebbe inefficace il vaccino per bloccare la pandemia relegandoci ancora a vivere una vita personale e lavorativa sospesa ancora per molto tempo

Ni, nel senso che i sondaggi prevedono risposte. E' una questione di animo umano. E mentre quasi la totalità dei "non allineati " ad una qualsiasi cosa sociale/governativa ci tiene molto a far sapere la sua opinione ed a convincere il prossimo delle sue ragioni, la maggior parte delle persone che invece sono "allineate" non partecipa o si disinteressa e non risponde al sondaggio.

Poi magari mi sbaglio, ma la vedo così.


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Messaggio Da Matusa Lun 11 Gen 2021, 11:27

ace59 ha scritto:al di la delle spiegazioni scientifiche se i vaccini funzioneranno o no l sondaggio da una indicazione chiara

50% dicono che si vaccineranno e gli altri no ( metto tra i no anche coloro che dicono che si vaccinerebbero se rassicurati da effetti collaterali )

se questo fosse rispettato a livello nazionale vorrebbe dire che la vaccinazione non avrebbe alcun senso perchè una simile bassa percentuale renderebbe inefficace il vaccino per bloccare la pandemia relegandoci ancora a vivere una vita personale e lavorativa sospesa ancora per molto tempo

Un effetto positivo sarebbe quello di proteggere i medici e le persone più a rischio. In questo modo diminuirebbe anche il peso sulle strutture sanitarie ed in seconda battuta si aiuterebbero coloro che soffrono di altre patologie, che magari ora non trovano posto in reparti adattati a reparti COVID.
Credo che la strategia adottata dal governo sia razionale e venga messa in atto molto rapidamente. Anche il governo però deve fare i conti con le amministrazioni locali. Da quando la sanità è stata regionalizzata buona parte delle responsabilità sono dei governi regionali.


Piove, governo regionale ladro!!
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Messaggio Da Rafapaul Lun 11 Gen 2021, 12:11

ace59 ha scritto:al di la delle spiegazioni scientifiche se i vaccini funzioneranno o no l sondaggio da una indicazione chiara

50% dicono che si vaccineranno e gli altri no ( metto tra i no anche coloro che dicono che si vaccinerebbero se rassicurati da effetti collaterali )

se questo fosse rispettato a livello nazionale vorrebbe dire che la vaccinazione non avrebbe alcun senso perchè una simile bassa percentuale renderebbe inefficace il vaccino per bloccare la pandemia relegandoci ancora a vivere una vita personale e lavorativa sospesa ancora per molto tempo

Supponiamo che il 50% faccia parte delle categorie a rischio, nel frattempo, penso, potrebbero anche dei medicinali che bloccano il virus ( anticorpi monoclonali).

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Messaggio Da Bertu Lun 11 Gen 2021, 13:08

@Rafapaul ha scritto:
ace59 ha scritto:al di la delle spiegazioni scientifiche se i vaccini funzioneranno o no l sondaggio da una indicazione chiara

50% dicono che si vaccineranno e gli altri no ( metto tra i no anche coloro che dicono che si vaccinerebbero se rassicurati da effetti collaterali )

se questo fosse rispettato a livello nazionale vorrebbe dire che la vaccinazione non avrebbe alcun senso perchè una simile bassa percentuale renderebbe inefficace il vaccino per bloccare la pandemia relegandoci ancora a vivere una vita personale e lavorativa sospesa ancora per molto tempo

Supponiamo che il 50% faccia parte delle categorie a rischio, nel frattempo, penso, potrebbero anche dei medicinali che bloccano il virus ( anticorpi monoclonali).


Che sono molto costosi (molto ma molto piú dei vaccini) e fanno ricco qualcuno Evil or Very Mad


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Messaggio Da Riki66 Lun 11 Gen 2021, 13:16

ace59 ha scritto:al di la delle spiegazioni scientifiche se i vaccini funzioneranno o no l sondaggio da una indicazione chiara

50% dicono che si vaccineranno e gli altri no ( metto tra i no anche coloro che dicono che si vaccinerebbero se rassicurati da effetti collaterali )

se questo fosse rispettato a livello nazionale vorrebbe dire che la vaccinazione non avrebbe alcun senso perchè una simile bassa percentuale renderebbe inefficace il vaccino per bloccare la pandemia relegandoci ancora a vivere una vita personale e lavorativa sospesa ancora per molto tempo
ma tu credi davvero che si vaccinassero tutti il virus potrebbe scomparire? non esiste per i virus del raffreddore e dell' influenza.. mille volte meglio l' approccio cinese..


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Messaggio Da ace Lun 11 Gen 2021, 13:37

Riki
Io non credo nulla ,non sono un medico ,non so nulla di vaccini e che succede in Cina

Dico solo che spero di poter prendere un aereo quanto prima ,spero di poter visitare i miei clienti in giro per il mondo, di poter mandare i tecnici a fare le assistenze , e naturalmente fare una vita sociale normale

Tutto questo volenti o no si potrà fare solo se il MONDO si vaccinera'

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Messaggio Da max1970 Lun 11 Gen 2021, 14:45

ace59 ha scritto:Riki
Io non credo nulla ,non sono un medico ,non so nulla di vaccini e che succede in Cina

Dico solo che spero di poter prendere un aereo quanto prima ,spero di poter visitare i miei clienti in giro per il mondo, di poter mandare i tecnici a fare le assistenze , e naturalmente fare una vita sociale normale

Tutto questo volenti o no si potrà fare solo se il MONDO si vaccinera'

Le disquisizioni medico scientifiche le lascio a chi ne sa io da persona semplice guardo al mio piccolo

Ale, hai detto bene: "volenti o nolenti", siccome la quasi totalità del mondo ha maturato la convinzione che il vaccino debba farsi, si farà e per quanto mi riguarda, per quanto sia insignificante il mio parere, il problema coronavirus sarà superato grazie al vaccino ed alla scienza.
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Messaggio Da Simba Lun 11 Gen 2021, 21:19

@Riki66 ha scritto:
ace59 ha scritto:al di la delle spiegazioni scientifiche se i vaccini funzioneranno o no l sondaggio da una indicazione chiara

50% dicono che si vaccineranno e gli altri no ( metto tra i no anche coloro che dicono che si vaccinerebbero se rassicurati da effetti collaterali )

se questo fosse rispettato a livello nazionale vorrebbe dire che la vaccinazione non avrebbe alcun senso perchè una simile bassa percentuale renderebbe inefficace il vaccino per bloccare la pandemia relegandoci ancora a vivere una vita personale e lavorativa sospesa ancora per molto tempo


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ma tu credi davvero che si vaccinassero tutti il virus potrebbe scomparire? non esiste per i virus del raffreddore e dell' influenza.. mille volte meglio l' approccio cinese..



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Messaggio Da Rafapaul Mar 12 Gen 2021, 15:01

ace59 ha scritto:Riki
Io non credo nulla ,non sono un medico ,non so nulla di vaccini e che succede in Cina

Dico solo che spero di poter prendere un aereo quanto prima ,spero di poter visitare i miei clienti in giro per il mondo, di poter mandare i tecnici a fare le assistenze , e naturalmente fare una vita sociale normale

Tutto questo volenti o no si potrà fare solo se il MONDO si vaccinera'

Le disquisizioni medico scientifiche le lascio a chi ne sa io da persona semplice guardo al mio piccolo

Non è proprio così visto che la scienza ancora non sa se un vaccinato può trasmettere o meno il virus ......

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Messaggio Da ace Mar 12 Gen 2021, 15:27

paolo il punto non è questo !
anche se dare per scontato che la scienza non sappia se un vaccinato possa trasmettere il virus mi lascia perplesso ( ma alla fine non mi interessa ) , tuttavia è meno importante del fatto che un vaccinato non possa prenderlo !
questo è l'assunto che permetterà di uscire dalla crisi
e questo permetterà di tornare con una certa sicurezza alla normalità nel 2022 ( il 2021 lo faremo ancora in mezzo al guado )
se il mondo intero determinerà che solo chi è vaccinato potrà muoversi e viaggiare quello sarà lo standard con buona pace di tutti
ti faccio un esempio
ad oggi per andare negli usa devi avere proprio un motivazione incredibile per rischiare di brutto di prenderti il covid oltre che naturalmente il problema dei tamponi della quarantena ecc
dirai , che me frega io negli usa non ci devo mica andare
peccato che sia uno dei principali partner per le esportazioni italiane
per andarci con un minimo di tranquillità devo fare il vaccino come per loro devono farlo per venire a comprare in Italia
si puo stare senza ? certo è un anno che lavoriamo al 50% ma non può durare
quindi o il mondo si vaccina o accettiamo di ridurre sempre di più i nostri fatturati , licenziamo persone , chiudiamo aziende

come vedi l'aspetto scientifico diventa residuale anche perché credo fortemente che centinaia di migliaia di scienziati stiano facendo del loro meglio per produrre , guadagnando cifre astronomiche , del vaccini che funzionino





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Messaggio Da max1970 Mar 12 Gen 2021, 20:42

@Rafapaul ha scritto:
Non è proprio così visto che la scienza ancora non sa se un vaccinato può trasmettere o meno il virus ......

A dir la verità è l'esatto contrario: se un vaccinato può trasmettere il virus, l'unica garanzia per non prenderlo sarebbe proprio quella che tutti siano vaccinati. In tutti i casi finora i vaccini hanno avuto l'effetto sia di non far ammalare il vaccinato sia di non far trasmettere la malattia, pare che non ci siano ragioni perché questo non debba succedere anche con il vaccino anticovid
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Messaggio Da Rafapaul Mar 12 Gen 2021, 21:42

ace59 ha scritto:paolo il punto non è questo !
anche se dare per scontato che la scienza non sappia se un vaccinato possa trasmettere il virus mi lascia perplesso ( ma alla fine non mi interessa )  , tuttavia  è meno importante del fatto che un vaccinato non possa prenderlo !
questo è l'assunto che permetterà di uscire dalla crisi
e questo permetterà di tornare con una certa sicurezza alla normalità nel 2022 ( il 2021 lo faremo ancora in mezzo al guado )
se il mondo  intero determinerà che solo chi è vaccinato potrà muoversi e viaggiare quello sarà lo standard con buona pace di tutti
ti faccio un esempio
ad oggi per andare negli usa devi avere proprio un motivazione incredibile per rischiare di brutto di prenderti il covid oltre che naturalmente il problema dei tamponi della quarantena ecc
dirai , che me frega io negli usa non ci devo mica andare
peccato che sia uno dei principali partner per le esportazioni italiane
per andarci con un minimo di tranquillità devo fare il vaccino come per loro devono farlo per venire a comprare in Italia
si puo stare senza ? certo è un anno che lavoriamo al 50% ma non può durare
quindi o il mondo si vaccina o accettiamo di ridurre sempre di più i nostri fatturati , licenziamo persone , chiudiamo aziende

come vedi l'aspetto scientifico diventa residuale anche perché credo fortemente che centinaia di migliaia di scienziati stiano facendo del loro meglio per produrre , guadagnando cifre astronomiche , del vaccini che funzionino







Probabilmente hai ragione si tornerà alla normalità solamente quando la stragrande maggioranza della popolazione sarà vaccinata anche se avrei preferito si fosse trovata una cura .


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