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Pippone sulla corretta posizione da tenere

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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 11:46

Quando ho cominciato ad interessarmi alla questione della giusta posizione in campo, sia a seguito di quanto insegnatomi a lezione sia da quanto appreso dai vari lenzuoli nei forum o video sparsi per internet ho sempre avuto un'eccezione che non ho mai espresso.

Dal momento che ormai posso autodefinirmi "l'uomo delle pippe sulla tecnica" in questo forum, mi sembra appropriato inserire questa discussione.

In Genere, si dice che la posizione migliore dove recuperare è quella equidistante dagli estremi dei colpi ipotetici del nostro avversario.

Nel caso dello scambio sulla diagonale, i possibili colpo del nostro avversario vanno da lungolinea allo strettino, e la posizione da tenere è quella a metà tra le due: Pippone sulla corretta posizione da tenere Recovery1

Quello che secondo me però non viene mai considerato è il fattore Spazio Tempo.

Dando per assodato che la velocità della palla dopo il rimbalzo diminuisce, e assumendo che quando un avversario gioca lungolinea di solito è un colpo aggressivo e penetrante (salvo eccezioni), che dovrà percorrere una porzione minore di campo rispetto ad un incrociato, significa che il tempo che io ho per raggiungere un lungolinea è , in generale, minore rispetto a quello che ho per raggiungere un incrociato,.

Inoltre non viene considerata la difficoltà di esecuzione: lo strettino più estremo possibile è un colpo molto meno probabile e fattibile di un lungolinea.

Quindi chiedo a voi, secondo la vostra esperienza e alla luce di quanto detto: quale dovrebbe essere la posizione più corretta, da un punto di vista pratico e non teorico?



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Messaggio Da Iron Sab 06 Feb 2021, 12:03

Dove arriviamo a fare con un timing corretto lo split step cercando di avvicinarci il più possibile alla zona geometricamente corretta
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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 13:53

@Iron ha scritto:Dove arriviamo a fare con un timing corretto lo split step cercando di avvicinarci il più possibile alla zona geometricamente corretta

Concordo..., ma io sto mettendo in discussione l'assunto secondo il quale si "calcola" la zona corretta.

Partiamo infatti da un fattore di cui poco si parla, ma che nella pratica tutti possono verificare:

E' più facile rispedire la palla nella stessa direzione in cui è arrivata, rispetto a farle cambiare direzione.

Questo assunto è anche uno dei principi che stanno alla base del concetto delle diagonali: infatti si considera l'uscita dalla diagonale un colpo "rischioso" rispetto alla tenuta della stessa proprio perché far cambiare direzione alla palla richiede uno sforzo tecnico maggiore che rispedirla paro paro da dove arriva.

Se consideriamo questo aspetto, ne nasce un secondo molto importante, in cui però prima di addentrarmi vorrei sentire delle opinioni diverse (dalle mie) su quanto detto finora.


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Messaggio Da Matusa Sab 06 Feb 2021, 14:15

@Wacos ha scritto:

E' più facile rispedire la palla nella stessa direzione in cui è arrivata, rispetto a farle cambiare direzione.

Sì. Più facile variare velocità o rotazione che direzione.
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Messaggio Da ace Sab 06 Feb 2021, 15:56

Mi basta avere letto il titolo per essere d'accordo con te Very Happy Very Happy Very Happy
Grande Alberto
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Messaggio Da ace Sab 06 Feb 2021, 15:58

Mi basta avere letto il titolo per essere d'accordo con te Very Happy Very Happy Very Happy
Grande Alberto

Alla domanda rispondo così
Prendo la posizione alla quale arrivo con pii facilità
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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 16:12

ok... mi fa piacere, ma adesso le cose si fanno più difficili.
Introduciamo due nuovi concetti , inside Ball e oustide ball

Inside ball: è una palla la cui traiettoria non incrocia la nostra posizione e che quindi rimane sempre da uno dei due nostri lati, può essere parallela come il lungolinea, ma anche una palla che ha una traiettoria convergente, cioè che viene verso di noi (ad esempio un incrociato verso il centro dove però noi siamo già posizionati)

Outside ball: E' quella palla la cui traiettoria incrocia la nostra posizione e che tenda ad allontanarsi da noi.

La questione fondamentale è proprio la tendenza o meno ad allontanarsi dal nostro punto di impatto...

Vediamo intanto se questo può darvi da pensare.. Pippone sulla corretta posizione da tenere 106988 , e poi approfondiamo


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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 17:22

Altro tassello: cosa cambia nell'esecuzione del colpo quando giochiamo incrociato e quando giochiamo lungolinea?

Nel colpo incrociato l'impatto è più avanzato ed anticipato.
Nel colpo lungolinea l'impatto è leggermente ritardato e meno avanzato.

Mettendo insieme le due cose abbiamo quindi che:

Su una inside ball abbiamo una buona capacità di cambiare direzione, perché anticipare o ritardare l'impatto, ovvero giocare incrociato o lungolinea, diventa fattibile in quanto il punto di impatto non si sposta.

Su una outside ball invece, dal momento che la palla tende a scappare via, abbiamo una capacità limitata di cambiare direzione, perchè trovare il timing giusto per far cambiare direzione diventa più difficile....

Questo spiega perché provare il lungolinea su un colpo incrociato dell'avversario che ci attraversa e tende ad allontanarsi diventa molto difficile mentre rimandarla dall'altra parte come è arrivata diventa l'opzione più sicura.

Fin qua tutto bene.. ma manca un ultima considerazione, che è la più importante e è anche quella che tutti noi sperimentiamo in campo tutti i giorni...

stay tuned.
Vi torna?


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Messaggio Da max1970 Sab 06 Feb 2021, 17:51

sto facendo fatica a capire, ma dipenderà dal fatto che in campo non penso mai a queste cose e sicuramente è un male.

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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 18:19

Veniamo alla fine del discorso.
L'ultimo tassello da inserire è quanto bene l'avversario è posizionato dalla palla.

Migliore è la posizione e migliore sarà la possibilità di cambiare direzione. Quando arriviamo male invece succede una cosa particolare, cioè non scende la nostra capacità di cambiare direzione in genere, ma crolla proprio la possibilità di creare un qualsiasi angolo!

Ovvero, quando arriviamo male la palla la cosa più probabile che può succedere è rimandare di la una palla senza angolo, indipendentemente dalla direzione da cui proveniva.

Riassumendo quindi non è più solo un discorso di diagonali asettiche, ma diventa un discorso di che tipo di palla stiamo dando al nostro avversario e soprattutto a come ci arriva.

Se ci arriva male coprite il lungolinea, se ci arriva bene aspettatevi di tutto... e giocate per diagonali.

E se l'avversario taglia il campo, quindi sta arrivando benissimo, è in arrivo una cannonata!!!


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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 18:26

Qui un articolo che ne parla:

https://www.thetennistribe.com/how-to-change-direction-in-singles/


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Messaggio Da ace Sab 06 Feb 2021, 18:52

Alberto
Ti abbiamo fatto qualcosa ?
Qualcuno ti ha offeso ?
Ti abbiamo trattato male ?

Spiegaci che abbiamo fatto per meritarci tutto questo Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 19:00

ace59 ha scritto:Alberto
Ti abbiamo fatto qualcosa ?
Qualcuno ti ha offeso ?
Ti abbiamo trattato male ?

Spiegaci che abbiamo fatto per meritarci tutto questo Very Happy Very Happy Very Happy
Hai Qualcosa di nuovo da leggere seduti sul cesso! È welfare 😆
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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 19:10

Scherzi a parte... non è che bisogna ricordarsi di queste cose quando si gioca.
E' per capire il senso di certe giocate che vedete in tv... o che vedete anche nel vostro circolo.

Perchè la maggior parte dei pro cerca di giocare il dritto anche dalla parte del rovescio?
perchè quell'incrociato che sarebbe una oustide ball di rovescio, e che quindi sarebbe difficile da giocare lungolinea, se ci giri intorno diventa una inside ball, e magicamente riesci a giocare sia il lungolinea(dritto inside in) che l'incrociato (dritto inside out).

Perchè Nadal ti martella sul rovescio e spesso copre il lungolinea? perchè il suo dritto ha rotazione ad uscire, e quindi l'avversario ci arriva male e lui lo sa e si aspetta un colpo centrale...

Perchè Corre si gira sul dritto? lui non lo sa, ma è perché gli piace l'inside ball! Very Happy


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Messaggio Da Iron Sab 06 Feb 2021, 19:21

Ci si inverte per giocare inside out o inside in perche col dritto si genera piu forza,piu effetto e piu angoli
Se fosse una questione di inside ball ci si invertirebbe anche col rovescio.....ma chiaramente non lo fa praticamente nessuno

Oltretutto giocare il dritto invertito non è cosi semplice tecnicamente perche la ricerca della palla è piu complicata rispetto a un dritto con la palla che si allontana dal corpo

Molti maestri e allenatori fanno tanti esercizi con dritto invertito (e anche rovescio) anche per migliore la ricerca della palla
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Messaggio Da Ospite Sab 06 Feb 2021, 19:40

@Wacos ha scritto:



Perchè Corre si gira sul dritto? lui non lo sa, ma è perché gli piace l'inside ball! Very Happy

Esatto! Pippone sulla corretta posizione da tenere 619881

Essendo io un pilota (anche) di elicottero, applico la teoria di Sikorsky (pioniere dell'elicottero):

Usava la metafora del calabrone, per spiegare l'aerodinamica dell'elicottero:

"In rapporto al suo peso e alla superficie alare, il calabrone non potrebbe volare: ma lui non lo sa e continua a volare lo stesso!"

Very Happy

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Messaggio Da Wacos Sab 06 Feb 2021, 19:47

@Iron ha scritto:Ci si inverte per giocare inside out o inside in perche  col dritto si genera piu forza,piu effetto e piu angoli
Se fosse una questione di inside ball ci si invertirebbe anche col rovescio.....ma chiaramente non lo fa praticamente nessuno

Oltretutto  giocare il dritto invertito non è cosi semplice tecnicamente perche la ricerca della palla è piu complicata rispetto a un dritto con la palla che si allontana dal corpo

Molti maestri e allenatori fanno tanti esercizi con dritto invertito (e anche rovescio) anche per migliore la ricerca della palla

stai confondendo le opportunità tattiche del perchè si gioca il dritto inside out/in e non il rovescio, con le opportunità tecniche...

Il dritto inside in si gioca solo perchè la palla è un inside ball, altrimenti non riusciresti mai a giocarlo. Prova a giocare un dritto inside in con una palla che ti passa da destra a sinistra.. impossibile.

Dal lato del rovescio, se arriva una inside ball (lungolinea) puoi comunque giocare sia un lungolinea (contropiede) che un incrociato, mentre se ti arriva un inside ball, il lungolinea diventa molto più difficile.


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Messaggio Da doppiofallo Sab 06 Feb 2021, 20:01

Ciao a tutti. A me hanno insegnato solo che nelle schermaglie sulla diagonale devi una volta colpita la palla devi rientrare verso il centro del campo ma fermarti ad un metro circa dalla linea di separazione delle due parti. Secondo me tutto il resto si perde nelle innumerevoli ipotesi tattiche da lavagnetta che tanto odiava Toni Nadal , nel senso che ci sono giocatori che mancano di lungolinea ed altri che mancano di strettino Diciamo che la base e quella poi sta a te vedere che armi ha il tuo avversario. Io per esempio nello scambio in diagonale appena vedo che il mio avversario mette il suo piede esterno nel corridoio , cambio subito , in automatico , senza necessariamente cercare il vincente , basta il lungolinea ,oppure la palla corta sempre in lungolinea... Senza pensare , per questo una volta a settimana faccio con un mio amico sempre gli stessi allenamenti , per rendere la cosa automatizzata senza pensare.


La vittoria e la sconfitta trattano l'imbroglione allo stesso modo!
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Messaggio Da Iron Sab 06 Feb 2021, 20:10

@Wacos ha scritto:
@Iron ha scritto:Ci si inverte per giocare inside out o inside in perche  col dritto si genera piu forza,piu effetto e piu angoli
Se fosse una questione di inside ball ci si invertirebbe anche col rovescio.....ma chiaramente non lo fa praticamente nessuno

Oltretutto  giocare il dritto invertito non è cosi semplice tecnicamente perche la ricerca della palla è piu complicata rispetto a un dritto con la palla che si allontana dal corpo

Molti maestri e allenatori fanno tanti esercizi con dritto invertito (e anche rovescio) anche per migliore la ricerca della palla

stai confondendo le opportunità tattiche del perchè si gioca il dritto inside out/in e non il rovescio, con le opportunità tecniche...

Il dritto inside in si gioca solo perchè la palla è un inside ball, altrimenti non riusciresti mai a giocarlo. Prova a giocare un dritto inside in con una palla che ti passa da destra a sinistra.. impossibile.

Dal lato del rovescio, se arriva una inside ball (lungolinea) puoi comunque giocare sia un lungolinea (contropiede) che un incrociato, mentre se ti arriva un inside ball, il lungolinea diventa molto più difficile.
Mi sono perso.....sto solo dicendo che ci si inverte perche a livello professionale il dritto è un arma nettamente piu potente del rovescio e si cerca di utilizzarlo piu possibile
Circa il 70% dei winner sono di dritto rispetto al 30% del rovescio. Nelle donne leggermente meno,circa il 63%,ma resta dominante il dritto.
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Messaggio Da taglia64 Lun 08 Feb 2021, 09:50

Uella, ora si che si capisce il perché uno poi perda: se ci van tutti sti pensieri mentre si gioca… occorre poi procurarsi il misuratore laser ed il goniometro (magari anche un tacheometro).

Posizione in campo: sempre sulla bisettrice degli angoli possibili (sulla bisettrice si è equidistanti perpendicolarmente alle rette che formano l'angolo). Sempre sulla bisettrice ci si muove scendendo a rete.

In ogni caso ci si ferma mentre l'avversario colpisce e si steppa, anche se non abbiamo recuperato completamente la posizione.

la velocità possibile della palla è sempre più bassa sul lungolinea rispetto all'incrociato lungo (campo più corto e rete più alta). La velocità della palla nello strettino decresce per quanto più è stretto il colpo e di solito aumenta lo spin, per cui la penetrazione può, in teoria, essere costante.

Il cambio da diagonale a lungolinea si fa solo se possiamo colpire all'interno della proiezione delle linee laterali del campo, quindi dal centro all'inizio del corridoio. Una volta usciti da tale limite, il rischio è di iniziare ad inseguire.

Bel pippone davvero!

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Messaggio Da Wacos Lun 08 Feb 2021, 11:36

@taglia64 ha scritto:Uella, ora si che si capisce il perché uno poi perda: se ci van tutti sti pensieri mentre si gioca… occorre poi procurarsi il misuratore laser ed il goniometro (magari anche un tacheometro).

Posizione in campo: sempre sulla bisettrice degli angoli possibili (sulla bisettrice si è equidistanti perpendicolarmente alle rette che formano l'angolo). Sempre sulla bisettrice ci si muove scendendo a rete.

In ogni caso ci si ferma mentre l'avversario colpisce e si steppa, anche se non abbiamo recuperato completamente la posizione.

la velocità possibile della palla è sempre più bassa sul lungolinea rispetto all'incrociato lungo (campo più corto e rete più alta). La velocità della palla nello strettino decresce per quanto più è stretto il colpo e di solito aumenta lo spin, per cui la penetrazione può, in teoria, essere costante.

Il cambio da diagonale a lungolinea si fa solo se possiamo colpire all'interno della proiezione delle linee laterali del campo, quindi dal centro all'inizio del corridoio. Una volta usciti da tale limite, il rischio è di iniziare ad inseguire.

Bel pippone davvero!

Come già ribadito, non è che bisogna pensare a tutte queste cose, serve solo a farsi una idea dal punto di vista teorico e comprendere meglio cosa succede in campo e magari capire come mai l'avversario riesce ad uscire dalla diagonale nonostante gli abbiamo giocato un buon colpo incrociato.

Se è vero che è infatti fondamentale tenere la diagonale, lo è altrettanto farlo giocando all'avversario una oustide ball , ovvero una palla che si sta allontanando rispetto ad esso, in modo che sia effettivamente complicato per l'avversario cambiare in lungolinea.
Se invece il tuo colpo incrociato va verso l'avversario gli stai facilitando l'uscita sul lungolinea... non è un dettaglio da poco.


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Messaggio Da Wacos Lun 08 Feb 2021, 11:42

E' come se tu ti accontentassi di giocare un servizio in slice che invece di uscire dal corridoio dopo il rimbalzo viaggia a mezzo metro di distanza dal dritto del tuo avversario.

Nel primo caso lo metti in difficoltà, nel secondo caso ti ritorna una sassata..



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Messaggio Da veterano Lun 08 Feb 2021, 14:27

Sulla copertura campo si lavora tantissimo.
Ormai da diversi anni la tendenza e' coprire a settori, ma come diceva Taglia il discorso della bisettrice e' ancora valido o almeno dipendendo dal caso,visto che sempre di geometrie parliamo.
Per farla breve ci sono delle regole geometriche precise che ti indicano quale zona andare a coprire in base a dove si tira la palla nel colpo precedente.
E chiaramente si copre anche in base alla valutazione del ultimo colpo giocato.
Ok copro a settori ma quanto devo rientrare ,avvanzare, o sempicemente recuperare la posizione per giocare il prossimo colpo con una buona copertura di campo ?
Bueno la geometria del campo ti fornisce le possibili angolazioni che puo riuscire a giocare il tuo avversario,che possono limitarsi in percentuale di riuscita dipendendo dall' efficacia del colpo che hai giocato.
Insomma se giochiamo ai due all'ora anche se il colpo e' abbastanza angolato l' avversario ci arriva bene si appoggia bene e puo' giocare un po dove vuole.
Cosa differente se il colpo e' angolato, profondo, e pesante.
Percio' una corretta valutazione del colpo tirato e una corretta conoscenza delle geometrie di gioco ci dirranno se al colpo successivo, dovro' magari arretrare un poco , oppure avvanzare, o coprire piu' verso il centro,etc etc etc.
Diciamo che una buona copertura del campo e' il frutto della somma del conoscere bene le geometrie di gioco,ma anche di una corretta valutazione dei nostri colpi e di molto allenamento.
E per ultimo ma non per ultimo un buon footwork e delle belle gambe che si muovono,anche brutte vanno bene, ma devono moversi......
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Messaggio Da spalama Mar 09 Feb 2021, 11:13

Nei primi anni 80 in Italia c'era una rivista di tennis che si chiamava il Tennista, che se non ricordo male, riportava tradotti, degli articoli pubblicati su riviste americane (Tennis Magazine) insieme ad altri contributi di tecnici italiani, tra cui anche il mio maestro dell'epoca.

In questa rivista c'erano sempre delle sezioni con articoli che riportavano esattamente gli stessi schemi pubblicati da Wacos, descrivendoli in modo esaustivo per varie situazioni di gioco, sia di singolare che di doppio.

Mi pare non ci sia nulla di nuovo all'orizzonte, la regola della bisettrice è un must da sempre, il problema è arrivare a coprirla con le gambe di adesso, ma anche con l'aumentata velocità di gioco dovuta a corde e racchette moderne.

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Messaggio Da taglia64 Mar 09 Feb 2021, 12:20

… ed infatti vorrei proporre alla federazione internazionale di inserire nuove righe stringendo il campo del singolo di un metro per parte per gli over 55... Very Happy
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