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Messaggio Da marco61 Lun 03 Mag 2021, 15:43

Isner ha vinto contro Kecmanovic 6/4 7/6 mettendo a segno 28 aces. Non è dato sapere quanti siano stati i servizi vincenti. 
Aldilà dei meriti che vanno riconosciuti ad Isner, il tennis mette a disposizione un’arma che, se sfruttata a dovere, permette come in questo caso di partire con un vantaggio di 7 a 0 dovendo arrivare a 12 (28 aces corrispondono a 7 games). 
Se guardiamo il punteggio e togliamo gli aces, è evidente che Kecmanovic ha giocato meglio di Isner. 
Vi vengono in mente altri sport che offrano questa opportunità, cioè un enorme vantaggio per il giocatore che inizia lo scambio?
Non sarebbe più giusto e democratico, per ogni game, servire una volta per uno cambiando l’ordine ad ogni nuovo game?


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Messaggio Da miguel Lun 03 Mag 2021, 15:58

sei sicuro che in questo modo il battitore non avrebbe ancora più vantaggi ?
se in giornata gli basterebbe azzeccare una due risposte a game per vincere ancora più facilmente.
non capisco poi questa crociata contro il servizio
concordo che uno che basa il suo gioco sul servizio a livello di spettacolo non è una gran cosa, ma se grazie all'altezza (e non solo) isner si è costruito un gran servizio, a causa dell'altezza ha molte altre penalizzazioni nel suo gioco.
io l'ho visto un po' di volte dal vivo e da fondo dritto e rovescio sono di tutto rispetto, probabilmente fosse stato alto 10 cm in meno la sua carriera ne avrebbe guadagnato, avrebbe servito comunque bene e in campo si sarebbe mosso 3 volte meglio
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Messaggio Da spalama Lun 03 Mag 2021, 16:15

Con che racchetta che la compro subito???? Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio Da Matteo1970 Lun 03 Mag 2021, 16:24

Lo sport è tecnica e fisico.

E' pieno di persone che sono arrivate ad alto livello principalmente per doti fisiche, ma non ne ricordo nessuno che abbia ammazzato lo sport.

Normalmente la grande altezza penalizza la mobilità. Isner che percentuale di punti vince se parte lo scambio? quanti break fa?

Se non facesse tutti questi ace, facendo "notizia", sarebbe un Ramos Vinolas qualsiasi, giocatori tra i 25 e i 50 senza infamia e senza lode.
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Messaggio Da spalama Lun 03 Mag 2021, 16:35

Scherzi a parte, con la sua racchetta forse farei 2,8 aces a partita.....

Se si vuole limitare lo strapotere del servizio nel tennis, non solo di Isner, ci sono due strade:

1) reinserire il legno come materiale principale di costruzione delle racchette

2) mantenere le racchette in carbonio ma eliminare la seconda palla di servizio

Anche io ho visto Isner dal vivo contro Zverev nel 2017 in semifinale al foro (ha perso al terzo)

Davvero un gran giocatore con due fondamentali da fondo campo molto potenti.
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Messaggio Da paoletto Lun 03 Mag 2021, 16:59

vi ricordo che il tennis e' stato anche brevettato. Se non vi piace, potete giocare a squash 28 aces in due set, considerazioni 150354

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Messaggio Da Matteo1970 Lun 03 Mag 2021, 17:09

spalama ha scritto:

2) mantenere le racchette in carbonio ma eliminare la seconda palla di servizio

.

Questa cosa non cambierebbe nulla, anzi , peggiorerebbe la situazione. Chi colpisce la palla più in basso sarà sempre penalizzato. come sarà sempre avvantaggiato nella mobilità per caratteristica fisica.
Con una differenza che accentuerebbe ancora di più la differenza tra lunghi battitori e gli altri. Che essendo per i lunghi il servizio l'arma principale, continuerebbero a forzarla magari al 90% ( 210 invece di 235 kmh.... ). Mentre i normali, quelli forti nel palleggio, il servizio è una delle armi, quindi preferirebbero rischiare meno affidandosi allo scambio, passando quindi a giocare principalmente seconde ...

di fatto si rischierebbe di aiutare i giganti.

Le cose vanno viste nella loro completezza.

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Messaggio Da Ospite Lun 03 Mag 2021, 17:14

28 ace ??? Dilettante!!! Very Happy

Allora dovremmo
1) steccare un ginocchio a Nole perché è troppo elastico in spaccata
2) impedire a Rafa di avere un così forte killer istinct
3) mettere 20kg sulle spalle a tsisipas perché si muove troppo bene
E naturalmente togliere il 20% di classe a roger

Il tennis è fatto di alti e bassi , bombardieri e pallettari , grossi e segalini

E tutti giocano sfruttando al meglio le qualità fisiche che hanno

Se essere grassi fosse una qualità io sarei fortissimo Very Happy Very Happy

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Messaggio Da Ospite Lun 03 Mag 2021, 19:16

L'anomalia del tennis è che di servizi ne hai a disposizione due, secondo me la regola è un po' iniqua, ma francamente non la cambierei perché nello sport sono molto conservatore, mi piacciono le tradizioni.

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Messaggio Da scimi65 Lun 03 Mag 2021, 20:00

Ad eccezione proprio di Isner questi lungagnoni non hanno vinto niente più di un 500 credo. I 28 ace fan notizia perchè ha vinto altrimenti.... A suo tempo Pim Pim Johanson perse al terzo contro Agassi nonostante i 50 ace messi in campo.  28 aces in due set, considerazioni 1f60a

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Messaggio Da squalo714 Lun 03 Mag 2021, 20:36

Beh dai anche Isner non é che abbia vinto chissacche' e poi i colpi li sa fare, come qualcun'altro ha già scritto se era 10 cm più basso probabilmente avrebbe vinto anche di più.



..e riconobbi il tuo sguardo in quello di un passante. (cit. Tiziano Ferro)
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Messaggio Da Incompetennis Lun 03 Mag 2021, 20:54

Se togliessero la prima palla il mio avversario prima di rispondere potrebbe andare al bar per un caffè, dolcificarlo con 3 cucchiaini di zucchero e rimescolare con calma, bere preventivamente 2 dita di acqua, parlare con un amico dello sport su Dazn ma non di calcio bensì di Diletta mia (siamo concittadini), esternare i propri desideri su quest'ultima ( e qui si potrebbe perdere un bel po' di tempo) e poi tornare in campo e rispondere al mio servizio.
Nel caso restino i 2 servizi la differenza sarebbe notevole : due cucchiaini di zucchero al posto di tre.


Il vantaggio di essere scarsi è che non devi dimostrarlo a nessuno.
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Messaggio Da scimi65 Lun 03 Mag 2021, 21:43

squalo, ma non diciamo la stessa cosa?                                                                  Inco, sei decisamente incompetente ne sono profondamente convinto, tanto che sono pronto a scommettere che ti sottovaluti. Qualcuno più esperto in materia mi potrebbe fornire qualche quota? Very Happy  tongue

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Messaggio Da marco61 Mar 04 Mag 2021, 00:33

paoletto ha scritto:vi ricordo che il tennis e' stato anche brevettato. Se non vi piace, potete giocare a squash 28 aces in due set, considerazioni 150354
Secondo me se ti impegni, prima o poi un commento interessante riesci a scriverlo. 
Cosa vuol dire giocate a squash?? Si discute del fatto che non esiste altro sport che permetta un enorme vantaggio nel momento in cui inizia il gioco come succede nel tennis. 
Dove ho scritto che il tennis non mi piace scusa?


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Messaggio Da Ospite Mar 04 Mag 2021, 07:27

Non esiste sport al mondo dove se tu fai un errore, ti è permesso di ripetere.

E non tirate fuori la cazzata dei 2 tiri liberi a basket, perché non c'entra un belino: ogni tiro è un punto.
È molto diverso.
Puoi realizzare zero, uno o due punti secondo la tua abilità.

La regola del doppio servizio nel tennis è nata SOLO perché agli inizi del tennis nessuno era in grado di mettere la prima con un minimo di continuità dentro.

È come se nel volley tu dessi la possibilità al battitore di effettuare due battute, forzando a tutta canna la prima, sapendo di averne un'altra 

Al di là delle tradizioni, avere due servizi è un'aberrazione sportiva.

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Messaggio Da Ospite Mar 04 Mag 2021, 07:36

Nel tennis professionale, quando entra la prima, non si gioca.

Con la prima succedono 3 cose:

1: Ace 
2: Ace sporco 
3: Servizio e dritto vincente 

Sai che spettacolo! (Del cazzo)

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Messaggio Da gabr179 Mar 04 Mag 2021, 08:19

Il problema però si ribalterebbe, se abolissimo la prima, tutti sarebbero costretti a contenere un po' il servizio a tutto vantaggio dei buoni risponditori. Non conteremmo più gli aces ma le risposte vincenti.

Che ne dite, spostiamo la riga del servizio 20 cm più vicino alla rete?
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Messaggio Da Ospite Mar 04 Mag 2021, 08:37

gabr179 ha scritto:Il problema però si ribalterebbe, se abolissimo la prima, tutti sarebbero costretti a contenere un po' il servizio a tutto vantaggio dei buoni risponditori. Non conteremmo più gli aces ma le risposte vincenti.

Che ne dite, spostiamo la riga del servizio 20 cm più vicino alla rete?

Ti risulta che sulle seconde palle ci siano tutti questi vincenti?
A me, proprio no.

Succederebbe esattamente come quando il giocatore serve la seconda.

Non so che partite segui: ma io vincenti in risposta sulle seconde ne vedo una su 20...

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Messaggio Da gabr179 Mar 04 Mag 2021, 09:15

Nel femminile si e anche nel maschile ci sono risponditori che sulle seconde riescono a spostare l'equilibrio parecchio dalla loro parte. Ultimamente ho visto Tsitsipas Rublev e mi ha impressionato per come rispondeva di rovescio da così lontano per poi chiudere il colpo successivo.
Poi statisticamente non lo so visto che non mi pare che vengano contate le risposte vincenti.
Però già mi vedo Djokovic tutto felice se davvero eliminassero la seconda di servizio.
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Messaggio Da squalo714 Mar 04 Mag 2021, 09:20

Se proprio vogliamo penalizzare un po' chi cerca sempre l'ace basterebbe inserire un penality point ogni volta che superi ad esempio 5 servizi sbagliati, magari un po' complicato ma sicuramente un deterrente oppure visto che c'è il misuratore di velocità che non puoi superare i 190 km/h.
A me personalmente il tennis piace così com'è...


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Messaggio Da Chiros Mar 04 Mag 2021, 09:33

Anche a me tutto sommato va bene così com'è.
In generale mi annoio a vedere lo sport a lungo in tv ma il bello del tennis è proprio la varietà di gioco espressa sul campo.
Mi ricordo che dopo un po' mi annoiavo anche sapendo che il giocatore avrebbe fatto sistematicamente serve and volley.
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Messaggio Da Ospite Mar 04 Mag 2021, 09:56

A me, ma son gusti ovviamente, il tennis "vero" da spettatore mi fa cagare.

Sono anni che non riesco a vedere una partita intera.

Mi diverte di gran lunga di più guardare il tennis amatoriale al circolo.

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Messaggio Da Matteo1970 Mar 04 Mag 2021, 10:02

E' un discorso trito e ritrito.

Per restare in topic, dove non si parla di spettacolo quanto di "arma in più" , non è togliendo una palla di servizio che si può risolvere, anzi, si peggiorerebbe. Per "pareggiare" la riemessa in gioco occorrerebbe obbligare a battere da sotto per esempio, eliminando la componente fisica.

Se parliamo invece di spettacolarità, c'è chi la pensa come Giovanni, ovvero che è noioso, c'è invece chi la pensa all'opposto, e si entusiasma per l'ACE. Da noi si dice che non tutti i gusti sono alla menta.

Io ad esempio ho un approccio diverso, non credo nella modifica delle regole per la spettacolarizzazione. Penso lo sport debba essere uno scontro tra singoli o squadre, e solo in un secondo momento sia spettacolo. La spettacolarità deve a mio avviso essere una conseguenza possibile, non lo scopo. Non è un balletto lo sport.

Nel tennis moderno poche partite sono a mio avviso "guardabili", ma più per simpatia di uno dei protagonisti che per il gioco , che raramente è divertente. Secondo me diventa divertente quando c'è uno scontro di stili.
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Messaggio Da Matteo1970 Mar 04 Mag 2021, 10:29

marco61 ha scritto:Isner ha vinto contro Kecmanovic 6/4 7/6 mettendo a segno 28 aces. Non è dato sapere quanti siano stati i servizi vincenti. 
Aldilà dei meriti che vanno riconosciuti ad Isner, il tennis mette a disposizione un’arma che, se sfruttata a dovere, permette come in questo caso di partire con un vantaggio di 7 a 0 dovendo arrivare a 12 (28 aces corrispondono a 7 games). 
Se guardiamo il punteggio e togliamo gli aces, è evidente che Kecmanovic ha giocato meglio di Isner. 
Vi vengono in mente altri sport che offrano questa opportunità, cioè un enorme vantaggio per il giocatore che inizia lo scambio?
Non sarebbe più giusto e democratico, per ogni game, servire una volta per uno cambiando l’ordine ad ogni nuovo game?

Mi era sfuggito questa idea.... come detto non sono per le rivoluzioni dei regolamenti, questa del turnare il servizio nel game è molto particolare... non ci avevo mai pensato...che stranezza....
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Messaggio Da Matusa Mar 04 Mag 2021, 10:33

Giovanni62 ha scritto:Non esiste sport al mondo dove se tu fai un errore, ti è permesso di ripetere.  

Il tiro al piattello, hai due cartucce. Credo che anche in altre specialità del tiro a volo ci siano due cartucce.
Volendo anche il salto in alto e il salto con l'asta ti permettono di ripetere un tentativo fallito, fino a tre tentativi per quota.

Giovanni62 ha scritto:E non tirate fuori la cazzata dei 2 tiri liberi a basket, perché non c'entra un belino: ogni tiro è un punto.

Perché invece di pensare alle cazzate altrui non provi ad evitare le tue?
In linea di principio potresti iniziare ad evitare i termini "nessuno" e "tutti", e magari anche "non esiste", che presuppongono di avere una conoscenza completa di un certo argomento. Difficile da raggiungere.
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