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Messaggio Da correnelvento Gio 26 Mag 2022, 16:03

Promemoria primo messaggio :

Guardate qui

https://www.ubitennis.com/blog/2022/05/26/roland-garros-begu-lancia-la-racchetta-e-colpisce-un-bambino-poi-vince-e-va-a-scusarsi-video/

Hanno cacciato da uno slam Nole, per molto meno...

E questa solo un warning?

Mah
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Messaggio Da correnelvento Sab 28 Mag 2022, 08:32

marco61 ha scritto:Istintivamente sarei stato d’accordo per la squalifica ma, avendo acquisito da qualche mese la qualifica da giudice arbitro, ho valutato il comportamento del “collega” e ritengo abbia agito nel pieno rispetto del regolamento.
In caso di lancio di palla o di racchetta si applica la regola del punteggio penalizzato, partendo dal warning per passare al penalty point, penalty game e squalifica.
In casi ritenuti gravi si applica direttamente la squalifica.
Nel caso di Nole si è trattato di una pallata volutamente indirizzata verso il muro di fondo dove stazionano i giudici di linea. Purtroppo la palla ne ha colpito uno che abbiamo visto tutti rantolare sul campo.
La Begu al contrario ha scagliato la racchetta sul campo che poi rimbalzando ha colpito il raccattapalle.
Il GA ha subito parlato col ragazzino che evidentemente avrà dimostrato di essere in piena salute, e da qui la decisione di applicare la sanzione più bassa.
Comportamento corretto da regolamento.

Non concordo con la visione di Marco.

Non ritenere pericolosa una Racca che rimbalzando arriva sul pubblico è assurdo.

Un oggetto contundente che arriva sul pubblico e può recare danni è SEMPRE pericoloso.

È stato un caso che non abbia fatto male al bambino.

Quindi la Begu da squalificare seduta stante.

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Messaggio Da spalama Sab 28 Mag 2022, 08:51

Non ci può essere discrezionalità, è non si può valutare in base all'effetto procurato.
Visto che i casi sono in aumento sarebbe opportuno modificare il regolamento e togliere ogni valutazione al giudice arbitro. Deve valere in tutte le competizioni, non solo tra i professionisti, è un fatto di cultura dello sport e di educazione.
E poi con quello che costano le racchette...
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Messaggio Da squalo714 Sab 28 Mag 2022, 10:06

Sarà perché son sempre riuscito a controllarmi ( a fatica) e non ho mai tirato o rotto telai che trovo inconcepibile che si valuti la gravità del fatto solo dalle conseguenze dello stesso.
Il tennis è (era?) uno sport da guanti bianchi a differenza del calcio e tale dovrebbe essere.
Se vai in campo devi essere conscio che qualsiasi gesto potenzialmente pericoloso, antisportivo o di cattivo esempio sara' sanzionato nei termini previsti, e questo lo farei a tutti i livelli non solo per i pro, comprese le bestemmie ( chissà perché ti dan il warning per il coaching e non quando scomodi tutti i santi del paradiso..)


..e riconobbi il tuo sguardo in quello di un passante. (cit. Tiziano Ferro)
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Messaggio Da scimi65 Sab 28 Mag 2022, 13:08

Noi non possiamo vedere tutte le volte che un tennista tira pallate, racchette o tira calci a telai per cartelli pubblicitari tra gli stinchi dei giudici di linea (Nalbandian) ma gli arbitri si, Nole esagera più tiri più rischi, preso il giudice agli UO gliel'han fatta pagare, per il resto son d'accordo non tirar nulla non ti sanziono.

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Messaggio Da marco61 Sab 28 Mag 2022, 14:47

Ripeto che i giudici sono lì per applicare il regolamento, e in casi come questo si valuta la gravità del gesto.
Metterei sullo stesso piano la pallata di Djokovic col fatto di ieri solo se la Begu avesse lanciato volutamente la racchetta nel pubblico. Le conseguenze purtroppo hanno il loro peso, così come la sfortuna. Se Djokovic avesse colpito i teloni non sarebbe successo nulla. Nel caso di ieri si è tenuto conto che la racchetta ha subito un rimbalzo e che il ragazzino non si è fatto nulla.
Posso essere d'accordo sul fatto che il regolamento andrebbe uniformato per concedere meno discrezionalità al GA, ma fin quando sarà così ogni caso va valutato singolarmente.


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Messaggio Da correnelvento Sab 28 Mag 2022, 15:50

marco61 ha scritto:Ripeto che i giudici sono lì per applicare il regolamento, e in casi come questo si valuta la gravità del gesto.
Metterei sullo stesso piano la pallata di Djokovic col fatto di ieri solo se la Begu avesse lanciato volutamente la racchetta nel pubblico. Le conseguenze purtroppo hanno il loro peso, così come la sfortuna. Se Djokovic avesse colpito i teloni non sarebbe successo nulla. Nel caso di ieri si è tenuto conto che la racchetta ha subito un rimbalzo e che il ragazzino non si è fatto nulla.
Posso essere d'accordo sul fatto che il regolamento andrebbe uniformato per concedere meno discrezionalità al GA, ma fin quando sarà così ogni caso va valutato singolarmente.

Quindi, Marco, secondo il tuo ragionamento, la pallate a 200 all'ora di rublev, che non ha danneggiato nessuno, ma solo colpito la falda di un cappello di uno spettatore, non doveva essere punita.

Quando, volontariamente o no, lanci un oggetto sul pubblico che POTREBBE CAGIONARE DANNI, devi essere espulso.

Senza se, e senza ma.

La domanda è: "la racchetta lanciata da quel cesso della Begu, se avesse preso in viso il bimbo, gli avrebbe fatto male?"

La risposta è SI.

Squalificata.
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Messaggio Da marco61 Sab 28 Mag 2022, 16:29

Ok, allora le palle scagliate in tribuna che vengono sanzionate sempre col warning, se colpissero la testa di un neonato gli farebbero male?
La risposta è sì. Quindi andrebbero tutti squalificati.


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Messaggio Da correnelvento Sab 28 Mag 2022, 17:32

marco61 ha scritto:Ok, allora le palle scagliate in tribuna che vengono sanzionate sempre col warning, se colpissero la testa di un neonato gli farebbero male?
La risposta è sì. Quindi andrebbero tutti squalificati.

Per me, si
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Messaggio Da flyhome Sab 28 Mag 2022, 17:56

Il gesto va punito, non le conseguenze, qua la sfortuna non c'entra niente. Se non lanci la racchetta o non spari pallate a caso a 200 km/h non rischi niente, se, invece, lo fai, sei fortunato se non fai male a nessuno, non sfortunato se colpisci qualcuno; per me è una sottile, quanto notevole, differenza.
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Messaggio Da flyhome Sab 28 Mag 2022, 18:01

Nel calcio, se entri in scivolata col piede a martello prendi il rosso e vai a casa, perché l'intervento è pericoloso per la salute dell'avversario, se poi non prendi il piede e nessuno si fa male tanto meglio, ma tu a casa ci vai comunque.
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Messaggio Da marco61 Sab 28 Mag 2022, 18:16

Quindi secondo il vostro ragionamento Djokovic andava cacciato anche se avesse colpito il telone?
Perchè in sostanza state asserendo questo.


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Messaggio Da correnelvento Sab 28 Mag 2022, 18:25

marco61 ha scritto:Quindi secondo il vostro ragionamento Djokovic andava cacciato anche se avesse colpito il telone?
Perchè in sostanza state asserendo questo.

Tirare la palla contro un telone è una cosa.
Tirare in tribuna con forza è un'altra.
Nole, intanto, ha tirato piano... Ma essendo girato ha preso la raccattapalle ed è stato espulso.
Niente da dire.
Tirare una pallate forte in tribuna per me è da espulsione.
Stai sicuro che se mettessero questa regola, e i giocatori venissero cacciati a calcio in culo, anche il Fognini della situazione si comporterebbe bene.

Bestemmia? Penalty game.

Spacchi una racchetta senza lancio? Penalty set.

La spacchi con lancio? Squalifica.

Tiri pallata forte in tribuna? Fuori dai coglioni.

Ci vorrebbe poco, Marco, per insegnare come ci si comporta in campo.

Ovviamente è una mia idea, e non pretendo certo che la si pensi come me!
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Messaggio Da scimi65 Sab 28 Mag 2022, 19:53

marco61 ha scritto:Quindi secondo il vostro ragionamento Djokovic andava cacciato anche se avesse colpito il telone?
Perchè in sostanza state asserendo questo.
Nole va cacciato perchè ha questo pessimo vizio, Giovanni ha menzionato l'Australia ho provato a verificare se effettivamente c'era stato un caso non ho insistito nella ricerca perchè è uscito un altro caso agli Internazionali 2016, contro Murray scaglio' il telaio in terra con tale violenza che rimbalzo' tra  il pubblico. Noi abbiamo scoperto oggi questa malsana abitudine di Nole, ma come ho ipotizzato arbitri supervisor ed addetti ai lavori in genere ne erano ben consapevoli, ditemi dunque che piffero avrebbero dovuto fare dopo che colpi' la giudice di linea, a prescindere che quest'ultima traballasse o meno.

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Messaggio Da marco61 Sab 28 Mag 2022, 20:00

Ma guarda corre che sono d'accordo con te, infatti ho scritto che il regolamento andrebbe cambiato per togliere discrezionalità al giudice.
Ma fin quando sarà in vigore il regolamento attuale, ogni caso va valutato a sè stante e le conseguenze del gesto hanno il loro peso. Nel caso della Begu, sulla decisione del giudice ha influito molto il parere del raccattapalle il quale avrà minimizzato l'accaduto, così come avrà considerato involontario il fatto che la racchetta, rimbalzando sul campo, sia finita nel pubblico. Se l'avesse lanciata volutamente, anche senza violenza, sarebbe stata squalificata o almeno avrebbero dovuto farlo.
Sono anche d'accordo che questi gesti andrebbero puniti pesantemente ma il regolamento attuale non lo prevede. Che lo cambino così ci mettono d'accordo tutti.


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Messaggio Da correnelvento Sab 28 Mag 2022, 20:20

Tanto non lo cambieranno
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Messaggio Da scimi65 Sab 28 Mag 2022, 20:55

Figurati quotandoti non intendevo contrastare la tua opinione, piuttosto evidenziare che almeno nel caso di a Nole non c'è discrezionalità che tenga. Dei 3 Nole era l'unico a cui non  avevo associato un "difettuccio".......ho chiuso il triangolo. Very Happy

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Messaggio Da spalama Sab 28 Mag 2022, 20:58

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