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Messaggio Da muster Ven 24 Giu 2022, 20:28

Promemoria primo messaggio :

guardando oggi la partita della giorgi contro ostapenko , mi e venuto da pensare .
ma il peso e l'altezza influiscono sulla pesantezza di palla e velocita ???..
non ne sono convinto ho visto alcuni giocatori di 3 a pari categoria e quello mingherlino tirava piu' forte di quello muscoloso. nei professionisti mi viene in mente il dritto di del potro dove faceva i buchi nella terra e metteva in difficolta molti giocatori ,e di fatti lui aveva un fisico prestante .
quindi per tirare forte ci vuole un buon timing sulla palla ?? devi avere una buona muscolatura?? dite la vostra
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Messaggio Da Wacos Ven 15 Lug 2022, 16:24

Calato nel mondo normale: al nostro livello sarebbe "sufficiente" imparare a mettere il peso del corpo sulla palla per tirare il doppio più forte, alla stessa velocità di braccio.


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Messaggio Da nw-t Sab 16 Lug 2022, 00:09

Wacos ha scritto:Calato nel mondo normale: al nostro livello sarebbe "sufficiente" imparare a mettere il peso del corpo sulla palla per tirare il doppio più forte, alla stessa velocità di braccio.

X tirar forte ci vuole anche altre cose non basta il peso del corpo sulla palla. Forza fisica e tecnica (il timing sulla palla è il segreto) sono basilari (non importa essere grossi o alti). Anche stasera ne ho riavuto la prova con 2.1 ambedue di taglia normale vicino all'1,80 ma magri non palestrati come spesso si vedono.
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Messaggio Da Wacos Dom 17 Lug 2022, 17:16

nw-t ha scritto:
Wacos ha scritto:Calato nel mondo normale: al nostro livello sarebbe "sufficiente" imparare a mettere il peso del corpo sulla palla per tirare il doppio più forte, alla stessa velocità di braccio.

X tirar forte ci vuole anche altre cose non basta il peso del corpo sulla palla. Forza fisica e tecnica (il timing sulla palla è il segreto) sono basilari (non importa essere grossi o alti). Anche stasera ne ho riavuto la prova con 2.1 ambedue di taglia normale vicino all'1,80 ma magri non palestrati come spesso si vedono.

Un seconda non è propriamente al nostro livello,magari al tuo si ma il grosso di noi sogna di diventare un terza. Il mio coach ex 2.3 sarà alto 170 ma tira dei frulloni che non riesci nemmeno a metterci la racchetta davanti, ma appunto stiamo parlando di un altro mondo. In quarta il grosso delle persone scappa dal colpo, basterebbe risolvere questo per tirare forte, questo intendevo
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Messaggio Da correnelvento Dom 17 Lug 2022, 17:45

In questo argomento è la terza volta (almeno) che si esce fuori tema.

Veterano, istruttore professionista in un'accademia spagnola ha messo un punto.

A PARITÀ di:

Tecnica
Timing
Capacità
Preparazione fisica


Il giocatore più forte e pesante tirerà più forte
.

Questione di fisichetta delle medie, come diceva un utente.

Tutti noi conosciamo dei seconda magrolini che tirano fortissimo: e chi lo metterà mai in dubbio?

Come è altrettanto fuori discussione che Hulk Hogan, tirerà delle mozzarelle, perché non ha la tecnica necessaria.

Ed è lo stesso fottuto motivo perché il pugno di un peso massimo ti creerà molti, ma molti più danni di un peso piuma.

Si chiama "quantità di moto".

O qualcuno ha dei dubbi?
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Messaggio Da correnelvento Dom 17 Lug 2022, 17:47

veterano ha scritto:

Ciao ragazzi,a parita' tecnica, ed includo anche  la velocita' di esecuzione, ovviamente il giocatore piu' pesante tirera' piu' forte e non ci piove.

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Messaggio Da correnelvento Dom 17 Lug 2022, 18:00

Riassumendo:

Per tirare forte è ESSENZIALE avere ottima tecnica, timing e ovviamente preparazione atletica.

Un energumeno con poca tecnica può tirare forte (e dentro)? NO

Una mezza sega con ottima tecnica può tirare forte o fortissimo: SI

Ma non tirerà mai forte come uno dotato della stessa tecnica/timing con 10 kg e 10 cm in più
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Messaggio Da nw-t Dom 17 Lug 2022, 18:12

correnelvento ha scritto:Riassumendo:

Per tirare forte è ESSENZIALE avere ottima tecnica, timing e ovviamente preparazione atletica.

Un energumeno con poca tecnica può tirare forte (e dentro)? NO

Una mezza sega con ottima tecnica può tirare forte o fortissimo: SI

Ma non tirerà mai forte come uno dotato della stessa tecnica/timing con 10 kg e 10 cm in più
Giovanni quello che RIPETO IO non è il tuo "concetto" che è INEVITABILMENTE giusto. Io dico che x 2 soggetti con stessa TECNICA (timing incluso), FISICO (peso ed altezza) c'è il fattore che se TUTTO UGUALE poi dovrebbero essere anche identici di fibre muscolari uguali. E' quello che dico io, che magari 2 gemelli in tutto poi a braccio di ferro (stessa tecnica) uno ha più FORZA dell'altro. Spero stavolta di essere capito.
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Messaggio Da correnelvento Dom 17 Lug 2022, 18:38

È ovvio ciò che dici.

La quantità di fibre muscolari esplosive (bianche) è essenziale per determinare la velocità di esecuzione.

Ma qui si sta ripetendo all'infinito "a parità di parametri", ovvero colpendo la palla con stessa velocità di swing e quindi esplosività, e quindi due atleti dotati di medesime quantità di fibre esplosive.

È chiaro che sia un esempio teorico, ma il concetto è semplice.

Proprio per questo, giusto per parlare di tennis, tutti i più grandi colpitori sono ben messi fisicamente.

Un uomo con fibre lente (rosse) in maggioranza non sarà mai veloce ed esplosivo come uno con predominanza di fibre veloci (bianche).

Ecco perché i neri sono i più veloci ed esplosivi in atletica, e in tutti gli sport che prevedano potenza (forza per velocità).

Ma parliamo di cose evidenti.
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Messaggio Da spalama Dom 17 Lug 2022, 22:51

Concordo con l'osservazione di wacos, al nostro livello, per fare un bel salto di qualità basterebbe non scappare dalla palla mentre si colpisce. Ne guadagnerebbe il controllo del colpo, la profondità ed anche la pesantezza e potenza del colpo. È la prima base, poi vengono tecnica e timing. C'è anche chi, solo di braccio, riesce a vergare comunque di brutto, ma parliamo di talento tennistico che non appartiene alle "pippe al sugo" come noi.
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Messaggio Da correnelvento Lun 18 Lug 2022, 08:20

Le osservazioni di Wacos e Simo sono più che corrette.

È ovvio che colpendo la palla avanti, mettendoci il peso del corpo, aumenta velocità e potenza di palla.

Come aumenta la potenza colpendo la palla in anticipo ed in fase ascendente (un Agassi a caso).

È chiaro che queste due cose prevedano una buona tecnica.

Cose sacrosante, ma non strettamente legate alla genesi di questo argomento, ovvero: il peso dell'atleta influisce sul peso di palla?

La semplice risposta è SI, il tutto a parità di tecnica e capacità.

Come Veterano ha già scritto.
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Messaggio Da spalama Lun 18 Lug 2022, 08:35

Siamo d'accordo e diamo per assodato questo fatto.
Agassi con l'anticipo ha anche cambiato un po' il tennis moderno, è stato il primo tennista a colpire la palla saltando, cioè senza tenere i piedi per terra, soprattutto sul dritto. Prima di lui era inconcepibile il colpo al salto. Oggi si vede molto più spesso anche sul rovescio.
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Messaggio Da yatahaze Lun 18 Lug 2022, 09:15

spalama ha scritto:Agassi è stato il primo tennista a colpire la palla saltando, cioè senza tenere i piedi per terra, soprattutto sul dritto.

cosa che comporta un grande dispendio di energia e richiede molta forza


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Messaggio Da nw-t Lun 18 Lug 2022, 10:07

muster ha scritto:guardando oggi la partita della giorgi contro ostapenko , mi e venuto da pensare .
ma il peso e l'altezza influiscono sulla pesantezza di palla e velocita ???..
non ne sono convinto ho visto alcuni giocatori di 3 a pari categoria e quello mingherlino tirava piu' forte di quello muscoloso. nei professionisti mi viene in mente il dritto di del potro dove faceva i buchi nella terra  e metteva in difficolta molti giocatori ,e di fatti lui aveva un fisico prestante .
quindi  per tirare forte ci vuole un buon timing sulla palla ??  devi avere una buona muscolatura?? dite la vostra
Riprendendo questo che era l'inizio...siccome siamo esseri umani e NON ROBOT, se uno 1,90 e 100 kg l'altro 1,90 e 100 kg hanno la stessa tecnica di gioco ma non hanno la stessa MUSCOLATURA a parità di peso ed altezza. Chi ha più muscoli tira più forte.
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Messaggio Da nw-t Lun 18 Lug 2022, 10:19

correnelvento ha scritto:
Cose sacrosante, ma non strettamente legate alla genesi di questo argomento, ovvero: il peso dell'atleta influisce sul peso di palla?

La semplice risposta è SI, il tutto a parità di tecnica e capacità.

Come Veterano ha già scritto.
A parità di peso, altezza e tecnica...contano i MUSCOLI.
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Messaggio Da correnelvento Lun 18 Lug 2022, 11:56

nw-t ha scritto:
correnelvento ha scritto:
Cose sacrosante, ma non strettamente legate alla genesi di questo argomento, ovvero: il peso dell'atleta influisce sul peso di palla?

La semplice risposta è SI, il tutto a parità di tecnica e capacità.

Come Veterano ha già scritto.
A parità di peso, altezza e tecnica...contano i MUSCOLI.

Naturalmente
Una palla di lardo di 100 kg dove cazzo deve andare? Very Happy

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