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Messaggio Da LaRana Lun 15 Nov 2010, 20:52

Alla fine di un tie break, chi deve battere il primo gioco del nuovo set?

Ciao
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Messaggio Da marco61 Lun 15 Nov 2010, 20:53

Quello che ha risposto all'inizio del tie break.


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Messaggio Da LaRana Lun 15 Nov 2010, 21:00

Grazie Marco
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Messaggio Da Ospite Lun 15 Nov 2010, 21:02

però non è giusto secondo me

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Messaggio Da marco61 Lun 15 Nov 2010, 21:26

wik ha scritto:però non è giusto secondo me
Perchè?


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Messaggio Da Satrapo Lun 15 Nov 2010, 21:30

Il tieb è a tutti gli effetti il turno di servizio del primo che va a servire, quindi come ha detto Marco chi risponde nel primo punto poi servirà nel game successivo al tieb.
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Messaggio Da marco61 Lun 15 Nov 2010, 21:33

Penso che wik volesse dire che non è giusto non come interpretazione, ma come principio in generale. Mi sbaglio?


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Messaggio Da Ospite Lun 15 Nov 2010, 21:34

marco61 ha scritto:
wik ha scritto:però non è giusto secondo me
Perchè?
perchè salti il turno
nel tie servono tutti e due

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Messaggio Da Satrapo Lun 15 Nov 2010, 21:35

marco61 ha scritto:Penso che wik volesse dire che non è giusto non come interpretazione, ma come principio in generale. Mi sbaglio?

Si si credo che si riferisca al fatto che chi va in battuta per primo nel tieb brucia il suo turno di servizio e poi riparte per primo l'altro nel game successivo al tieb
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Messaggio Da marco61 Lun 15 Nov 2010, 21:50

Un momento. Sul 6 pari entrambi hanno servito 6 volte. Essendo il tiebreak un game decisivo, è giusto che servano entrambi. In realtà nessuno salta il turno, non sarebbe giusto se a servire nel tie break fosse solo quello che è di turno a servire.


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Messaggio Da Ospite Lun 15 Nov 2010, 21:51

ma sarebbe giusto che non contasse come turno di servizio del primo che serve

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Messaggio Da sergio1467 Ven 19 Nov 2010, 15:53

wik ha scritto:ma sarebbe giusto che non contasse come turno di servizio del primo che serve

sai che non ci avevo mai fatto caso - effettivamente se ho servito il game del 6-5 al tie break andrò a servire per primo - sarebbe logico si ricominci dall'ordine normale e quindi dovrei servire di nuovo io nel secondo - forse sarebbe meglio rifare il sorteggio ad ogni inizio di set - Twisted Evil
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Messaggio Da tuborovescio Ven 19 Nov 2010, 17:19

Io credo che la regola sia giusta, penso sia stata fatta per evitare che il vantaggio di servire per primo si protragga proprio in quelle partite dove il servizio è ancor più decisivo, quelle con molti tie-break. Poi certo chi ha vinto il sorteggio in caso di 7-6 6-7 comunque servirà per primo nel terzo o nel quinto set, d'altra parte chi serve per secondo nel set e quindi nel tiebreak, tenendo sempre la battuta, andrebbe per primo a setpoint o matchpoint, quindi c'è equilibrio in questa regola.
Vabbè forse mi sono incartato Smile ma ho visto dal vivo Isner-Mahut a Wimbledon devo essere rimasto traumatizzato Very Happy

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Messaggio Da Feliciano Ven 19 Nov 2010, 20:35

wik ha scritto:però non è giusto secondo me
Perché non è giusto vecio? Se si continuasse nell'ordine di battuta del set, escludendo il tie-break, chi vince il sorteggio iniziale godrebbe di un enorme e non giustificato vantaggio, ipotizzando un match giocato sul perfetto equilibrio.


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Messaggio Da vale Ven 19 Nov 2010, 23:20

esatto , credo sia fatto per cambiare turno di battuta tra i set..
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Messaggio Da Ospite Sab 20 Nov 2010, 01:47

Se vinci 6-4 mica si cambia turno, è e resta un turno di battuta a testa, sempre e a prescindere.
Se invece fai un tb uno serve il game due volte di seguito, quello del 6-6 e quello dell' 1-0 perchè nel tb servono entrambi.
Fosse giusto così si dovrebbe invertire anche se vinci 6-4.

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Messaggio Da Feliciano Sab 20 Nov 2010, 12:16

Non ci siamo capiti.
Vincendo il sorteggio e decidendo di servire, acquisisci il vantaggio potenziale di essere sempre tu a condurre nel set e di costringere l'avversario ad inseguire. Se non riesci a sfruttare questa posizione di prevalenza entro il termine naturale del set è giusto, per come la vedo io ed anche il regolamento, che l'ordine venga invertito all'inizio della partita successiva.
Nell'ipotesi del 6-4 in favore del primo battitore, immaginando il break decisivo sul 5-4 per il primo giocatore, sfrutto ancora il vantaggio iniziale perché ci si trova nella fase di naturale svolgimento del set.
È la medesima situazione di quando ci troviamo sull'1-0, break nel secondo gioco, e andiamo a servire per il potenziale 3-0.


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Messaggio Da Ospite Sab 20 Nov 2010, 12:52

Ma ci siam capiti si,
ma se l'ipotesi è fare le cose in maniera tale da minimizzare i vantaggi per avere la maggior imparziabilità possibile anche sul 6-4 bisognerebbe cambiare come avviene nel tb.
Per cui o si cambia sempre o mai.
Il fatto di considerare il turno di battuta un tb nella logica di com'è impostato il regolamento oggi è un controsenso.
Non è un ragionamento corretto dire, se vinci 6-4 meriti di avere ancora il vantaggio della battuta, mentre se vinci o perdi al tb no.

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Messaggio Da Satrapo Sab 20 Nov 2010, 12:53

Quello che dice Wik è corretto, chi serve per primo nel tieb salta un suo turno di servizio, ma soluzioni in pratica non ce ne sono anche perchè tenete conto che il tieb è stato introdotto successivamente e in tempi relativamente recenti, quindi di per se è già uno stravolgimento alla filosofia del tennis, resosi necessario per contenere i tempi dei match.

Resta il fatto che se io servo sul 5-5 e mi porto 6-5, poi serve il mio avversario per il 6 pari, poi si gioca il tieb in cui si serve tutti e due e poi riparte il mio avversario, quindi la sequenza dei turni di battuta risulta essere alterata:

SERVO IO (e si va 6-5)
LUI (e si va 6 pari -> si gioca il tieb finisce il set)
LUI (e qui è il punto, nel set successivo si interrompe la sequenza e io sono andato due game di fila in risposta!)

Pensare cha sia un modo per cambiare l'ordine di battuta per riequilibrare vantaggi sfruttati o meno non è corretto perchè se così fosse dovrebbe accadere per ogni set, non solo quelli conclusi col tiebreak.

SERVO IO (vado avanti 5-4)
LUI (brekko e vinco il set 6-4)
IO (il set prosegue vedendomi sempre battere per primo per avendo io "sfruttato" il sorteggio iniziale vincendo il set e l'ordine di battuta è conservato)

SERVO IO (perdo il servizio e vado sotto 4-5)
LUI (tiene il servizio e chiude 4-6)
IO (riparto io per primo pur essendo una situazione opposta alla precedente ma l'ordine di battuta è comunque preservato)

Quindi nella filosofia del tennis si deve servire una volta a testa e il tieb (introdotto successivamente) altera questo principio, che poi sia una alterazione comunque accettabile per evitare match infiniti possiamo essere daccordo o meno, ma l'alterazione c'è eccome!
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Messaggio Da Feliciano Sab 20 Nov 2010, 13:29

Satrapo ha scritto:
SERVO IO (perdo il servizio e vado sotto 4-5)
LUI (tiene il servizio e chiude 4-6)
IO (riparto io per primo pur essendo una situazione opposta alla precedente ma l'ordine di battuta è comunque preservato)

Quindi nella filosofia del tennis si deve servire una volta a testa e il tieb (introdotto successivamente) altera questo principio, che poi sia una alterazione comunque accettabile per evitare match infiniti possiamo essere daccordo o meno, ma l'alterazione c'è eccome!
D'accordo c'è stata l'alterazione, ma al momento la soluzione corretta è quella regolamentare.
Altrimenti un'alternativa potrebbe essere ripetere il sorteggio all'inizio di ogni set dopo il tiebreak, o addirittura sempre all'inizio di ogni nuova partita. Il che mi troverebbe favorevole.


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Messaggio Da tuborovescio Dom 21 Nov 2010, 08:10

Alby, è che Sat e Wik insegnano il tennis moderno ma in fondo al cuore sono rimasti all'epoca Pretaibrechiana lol!

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Messaggio Da Ospite Dom 21 Nov 2010, 10:38

cusa l'è il pretibrchinana, ha a che fare col clero ? se magna ?

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