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Le verticali quanti kg aumentano...

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Messaggio Da crazyhorse Mar 21 Dic 2010, 22:37

...quando si incrociano le orizzontali, specie con corda (multi o mono) un po' più rigida?

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Messaggio Da Eiffel59 Mer 22 Dic 2010, 08:01

Domanda trabocchetto Smile

Dipende da corda e macchina ovviamente, però nella media circa un kg./un kg e mezzo.
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Messaggio Da crazyhorse Mer 22 Dic 2010, 08:49

ah!
quindi...con la mia manuale a contrappeso, partendo dal presupposto di fare un lavoro certosino con perdita minima di tensione durante il lavoro, e su un piatto 98...è normale che le RipPerfectPower (corda non proprio morbida/elastica) da 24/23 risultino a lavoro finito circa 25,5 kg!!!

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Messaggio Da gp Mer 22 Dic 2010, 09:58

con cosa misuri la tensione delle corde a lavoro finito?
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Messaggio Da crazyhorse Mer 22 Dic 2010, 10:08

@gp ha scritto:con cosa misuri la tensione delle corde a lavoro finito?

non ridere...con l'iphone e dopo innumerevoli prove posso dirti che è molto molto affidabile!

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Messaggio Da Stefano Mer 22 Dic 2010, 10:23

@crazyhorse ha scritto:non ridere...con l'iphone e dopo innumerevoli prove posso dirti che è molto molto affidabile!

Lo e'! Funziona perfettamente!

E' vero che la tensione delle verticali aumenta leggermente dopo aver installato le orizzontali, ma dipende dal tipo di corda usato (un multi sulle orizzontali alza la tensione di un poli sulle verticali di pochissimo, mentre un poli sulle orizzontali alza la tensione di un multi sulle verticali di parecchio).

Inoltre, incordando a 24/23 il risultato non sara' di 25.5 per un motivo molto semplice: la tensione effettiva e' sempre piu' bassa della tensione di riferimento. In parole povere, si incorda a 25 kg ma il risultato finale e' 21. Come mai?

Un incordatore medio "dilettante" arriva a far perdere alla corda fino a 4 chili di tensione durante l'installazione e la legatura dei nodi.
Un professionista riesce a contenere il danno nei termini di un chilo. Ma se si incorda a 25, il risultato non sara' MAI 25. Sara' sempre piu' basso. Wink


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Messaggio Da crazyhorse Mer 22 Dic 2010, 10:47

@Stefano ha scritto:
@crazyhorse ha scritto:non ridere...con l'iphone e dopo innumerevoli prove posso dirti che è molto molto affidabile!

Lo e'! Funziona perfettamente!

E' vero che la tensione delle verticali aumenta leggermente dopo aver installato le orizzontali, ma dipende dal tipo di corda usato (un multi sulle orizzontali alza la tensione di un poli sulle verticali di pochissimo, mentre un poli sulle orizzontali alza la tensione di un multi sulle verticali di parecchio).

Inoltre, incordando a 24/23 il risultato non sara' di 25.5 per un motivo molto semplice: la tensione effettiva e' sempre piu' bassa della tensione di riferimento. In parole povere, si incorda a 25 kg ma il risultato finale e' 21. Come mai?

Un incordatore medio "dilettante" arriva a far perdere alla corda fino a 4 chili di tensione durante l'installazione e la legatura dei nodi.
Un professionista riesce a contenere il danno nei termini di un chilo. Ma se si incorda a 25, il risultato non sara' MAI 25. Sara' sempre piu' basso. Wink

Secondo me, prendendo come riferimento il multi da me usato della Head che è abbastanza rigido e poco elastico invece ci sta che le corde in verticale tese a 24 arrivino a 25,5 forse anche 26 dopo aver messo le orizzontali che, a loro volta, da 23 passano probabilmente a 24 anche 24,5..considerando la tolleranza dello strumento penso che la tensione finale sia sui 25 kg che, dopo qualche ora di assestamento, passano a 24-24,5. Probabilmente usando un mono tipo BlackCode la perdita di tensione sarà ancora maggiore passando da 24 kg a lavoro finito a più o meno 21-21,5 dopo l'assestamento per la natura stessa della corda.
Mi permetto di dissentire infine, e non per presunzione seppure incordatore "dilettante", che se il lavoro è fatto per bene, ma molto per bene, i nodi facciano perdere 4 kg...secondo me si può mantenere lo scarto entro il kg compensando tirando 1 kg in più la corda.

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Messaggio Da Stefano Mer 22 Dic 2010, 11:28

@crazyhorse ha scritto:
Secondo me, prendendo come riferimento il multi da me usato della Head che è abbastanza rigido e poco elastico invece ci sta che le corde in verticale tese a 24 arrivino a 25,5 forse anche 26 dopo aver messo le orizzontali che, a loro volta, da 23 passano probabilmente a 24 anche 24,5..considerando la tolleranza dello strumento penso che la tensione finale sia sui 25 kg che, dopo qualche ora di assestamento, passano a 24-24,5. Probabilmente usando un mono tipo BlackCode la perdita di tensione sarà ancora maggiore passando da 24 kg a lavoro finito a più o meno 21-21,5 dopo l'assestamento per la natura stessa della corda.
Mi permetto di dissentire infine, e non per presunzione seppure incordatore "dilettante", che se il lavoro è fatto per bene, ma molto per bene, i nodi facciano perdere 4 kg...secondo me si può mantenere lo scarto entro il kg compensando tirando 1 kg in più la corda.

La perdita di tensione non e' data solo dai nodi. Per esempio, dopo aver incordato raddrizzi le corde o lo fai alla fine? Quello conta e anche molto.
Le macchine elettroniche sono quelle che permettono, a partita' di abilita' dell'incordatore, di ottenere la tensione il piu' vicina possibile a quanto segnato dalla macchina, con uno scarto del 4-5%.

Le macchine manuali producono invece uno scarto fino al 10%. Per cui, a conti fatti, incordando con una manuale a 25 chili il risultato finale sara' 22.5-23. Poi aggiungiamo che se raddrizzi le corde quando sono in tensione la perdita e' minima, se le raddrizzi alla fine perdi un altro 5%. E siamo a 21.5-22.

Poi aggiungiamoci la perdita dovuta ai nodi (e fidati, la corda perde fino a 4 chili molto facilmente. Dipende dal nodo usato. Molta gente utilizza un double half hitch, che perde un sacco di tensione), al tipo di pinze della macchina (la corda puo' scivolare all'indietro anche di pochissimo, ma anche quella e' perdita di tensione) ed ecco fatto...

Credimi, ho fatto misurazioni di tutti i tipi, usando la stessa racchetta e la stessa corda ma con pattern diversi, nodi diversi e macchine diverse (elettroniche e manuali).

I risultati del piatto corde erano diversi.


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Messaggio Da gp Mer 22 Dic 2010, 11:43

stefano, mi illustreresti un nodo "ideale" ed un modo per eseguirlo correttamente?
Grazie.
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Messaggio Da Stefano Mer 22 Dic 2010, 11:52

Gp, guarda questo video: https://www.youtube.com/watch?v=6VC0Q-ZXJ9Y

Al minuto 4'30" e a 5'17". Quello si chiama Pro Knot ed e' il nodo piu' affidabile. Wink


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Messaggio Da gp Mer 22 Dic 2010, 12:23

viene tirato a mano...
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Messaggio Da Stefano Mer 22 Dic 2010, 12:27

Certo, perche'?

I nodi si tirano sempre a mano.


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Messaggio Da gp Mer 22 Dic 2010, 12:29

beh, a me sembra che a volte lo spezzone di corda compreso tra la pinza e la zona dove deve essere eseguito il nodo se non uso il contrappeso risulta "lasca"...
gp
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Messaggio Da Stefano Mer 22 Dic 2010, 12:36

No, puoi fare cosi'.

Come vedi, quel nodo e' un nodo normale con l'aggiunta della "coda" che passa in mezzo.

Tiri il nodo in modo da chiuderlo e poi tiri la coda. Prima di tirare la code, muovi il nodo avanti e indietro fino a che rimane perfettamente aderente al telaio e non si muove piu'.

Poi tiri la coda.

Ma questo vale per tutti i nodi. Se metti peso sul nodo con la macchina, 9 volte su dieci rovini la corda su cui il nodo e' legato e che quindi puo' rompersi facilmente.

Spero di essermi spiegato bene...Wink


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Messaggio Da gp Mer 22 Dic 2010, 12:46

si, stefano, ti sei spiegato, grazie. Wink
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Messaggio Da crazyhorse Mer 22 Dic 2010, 15:31

@Stefano ha scritto:

La perdita di tensione non e' data solo dai nodi. Per esempio, dopo aver incordato raddrizzi le corde o lo fai alla fine? Quello conta e anche molto.
Le macchine elettroniche sono quelle che permettono, a partita' di abilita' dell'incordatore, di ottenere la tensione il piu' vicina possibile a quanto segnato dalla macchina, con uno scarto del 4-5%.

Le macchine manuali producono invece uno scarto fino al 10%. Per cui, a conti fatti, incordando con una manuale a 25 chili il risultato finale sara' 22.5-23. Poi aggiungiamo che se raddrizzi le corde quando sono in tensione la perdita e' minima, se le raddrizzi alla fine perdi un altro 5%. E siamo a 21.5-22.

Poi aggiungiamoci la perdita dovuta ai nodi (e fidati, la corda perde fino a 4 chili molto facilmente. Dipende dal nodo usato. Molta gente utilizza un double half hitch, che perde un sacco di tensione), al tipo di pinze della macchina (la corda puo' scivolare all'indietro anche di pochissimo, ma anche quella e' perdita di tensione) ed ecco fatto...

Credimi, ho fatto misurazioni di tutti i tipi, usando la stessa racchetta e la stessa corda ma con pattern diversi, nodi diversi e macchine diverse (elettroniche e manuali).

I risultati del piatto corde erano diversi.

Io raddrizzo le corde una a una quando sono in tensione recuperando la perdita e uso il Pro Knot come nodo e incordo sempre a 4 nodi.
Penso che con un multi rigido e prestirato tipo Isospeed Energetic Plus o Head Rip PerfectPower la tensione finale data dalle eventuali perdite di tensione compensate però dall'incrocio delle orizzontali sulle verticali, con la premessa di eseguire il lavoro per bene e annodare altrettanto, faccia si che la tensione finale sia quella impostata per il tiraggio delle verticali. Discorso diverso per i mono che effettivamente, vuoi per i nodi tirati per forza di cose "peggio" che un multi, vuoi per le proprietà stesse della tipologia di corda, risultano in genere un paio di kg in meno, forse anche qualcosa in più.

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