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Ma brutti maramaldi!!!!!

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Messaggio Da picchio000 Mar 26 Gen 2010, 16:30

Promemoria primo messaggio :

No dico, migrate tutti su questo forum e nessuno che si degna di avvisarmi!!!!!!

No dico....Ciccio....o wik vabbhè, Satrapo e compagnia cantando come moderatoriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

*stardiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 811535

Cmq sono arrivato!!!!

Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 Lol
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Messaggio Da nanobabbo8672 Ven 05 Mar 2010, 10:54

wik ha scritto:Molto difficile nano perchè erano differenti i calcoli per passare di categoria.
In altro post citai il fatto che ai miei tempi c'erano NC che battevano tranquillamente dei B, in particolare nella mia città tale G....a NC castigava regolarmente R....o B1, evito i nomi per privacy perchè c'era di mezzo coppa italia, costi di tresferte, impegni degli allenamenti, premi in denaro ecc.
Aritmeticamente è impossibile davvero, diciamo che come minimo una B1 del passato comprende 2.1 e 2.2 odierni, ma se andiamo a verificare per davvero i valori per lo meno ci stà dentro anche la 2.3, ma anche qui sai entra in gioco tutto il discorso dei matematici che in passato visto che era più difficile passare di categoria facevano inenarrabili conti per rimanere declassificati rispetto alle loro reali capacità.
grazie wik, ora è un po' più chiaro, quindi uno dei miei maestri che negli anni '80 era B2, potrebbe essere equiparato, indicativamente, ai 2.4/2.6 di oggi...
ma voi sapete perchè i terza e i quarta sono 5 gruppi, mentre i seconda sono 8? è solo per complicare le cose o c'è un motivo?

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Messaggio Da Ospite Ven 05 Mar 2010, 11:01

La filosofia è quella di farti passar di categoria nano per invogliarti a partecipare, un po' quello che succede ora anche coi 4, basta che giochi e sali di classifica anche se sei bello scadente e non vali.
Invece di essere un 3 qualunque ti faccio diventare 2 così ti senti 2, caspita !, per cui anche il calcolo fatto da te nano, e anche il mio iniziale è molto ma davvero molto relativo, se era un B2 di valore, puoi anche metterlo più avanti, potrebbe anche essere equiparato a un 2.2 2.3, chi lo sà è bravo.

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Messaggio Da miguel Ven 05 Mar 2010, 11:39

un metodo empirico sarebbe quello basato sul numero dei classificati.
una volta se eri b2 eri certamente tra i primi 50/100 giocatori italiani.
prendi le classifiche odierne guarda quanti sono gli A , i B.1 etc etc e vedi a cosa puo' essere paragonato il tuo maestro.
un tempo comunque era più difficile salire in quanto si dava molta più importanza come tra i pro (giustamente) al risultato ottenuto in torneo e non al valore di chi batti.
se quando giocavo uscivo sistematicamente al secondo turno sarei rimasto NC tutta la vita, adesso c'é gente che sistematicamente perde al 2° turno ed ogni anno sale di categoria.
sono poi aumentati a dismisura i tornei, prima quando passavi B a meno che non fossi intenzionato a fare il pro per un tennista era la morte in quanto esistevano pochissimi tornei (in piemonte erano non più di tre/quattro) sparsi in uttta italia adesso con gli open si puo' giocare tutto l'anno in regione e questo facilita molto le cose.
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Messaggio Da Ospite Ven 05 Mar 2010, 12:29

Si Miguel é un metodo aritmeticamente valido,
ma il vero problema é stabilire quanti vista la difficoltá di salire facevano i conti per non salire, oggi molto piú difficile perché basta poco per muovere la classifica.
In quest'ottica si potrebbe anche pensare che la FIT abbia fatto bene ad apportare queste modifiche, ma c'é un peró, che sembrano piú fatte per darti un'importanza che per dare un reale valore.
Ti faccio l'esempio di qui che se un giudice nota una particolare superioritá ti passa di classifica d'ufficio, e qui si potrá dire che potrebbe essere combinato, ma é valida anche la soluzione opposta, ovvero che se il prossimo giudice nota che sei troppo scarso ti declassifica, e il sitema funziona abbastanza.
Ovvero credo ci fossero dei sistemi piú idonei per evitare i falsi classificati

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Messaggio Da miguel Ven 05 Mar 2010, 13:00

effettivamente il nuovo sistema (che contrariamente al passato comprende anche le gare a squadre mentre prima valevano per gli nc solo le partite dal tabellone regionale in avanti) ha il merito di fare emergere chi ha una classifica molto più bassa del suo reale livello.
d'altro canto pero' ha il difetto (secondo me voluto dalla fit) di far salire la gente troppo facilmente e questo genera i peggiori inciuci (gente che compra una partita, avversari che si ritirano dopo un 15, partite non giocate che misteriosamente hanno un risultato).
per eliminare questo basterebbe introdurre i negativi: esempio, sono 3.5 batto un 3.1 ma perdo con un 4.4 ? bene i due risultati si annullano a vicenda. allora si che le classifiche sarebbero oggettivamente valide.
altro miglioramento da apportare sarebbe l'aggiornamento in tempo reale e non solo o luglio quando praticamente la stagione é finita.
poi esisterà sempre il finto nc ma la storia durerebbe molto poco.
per come siamo fatti noi italiani credo invece che la storia del G.A che ti assegna una classifica di ufficio (anche in francia é cosi') non funzionerebbe
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Messaggio Da Ospite Ven 05 Mar 2010, 13:06

concordo con te su tutto Miguel

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Messaggio Da casa Ven 05 Mar 2010, 14:32

@miguel ha scritto:effettivamente il nuovo sistema (che contrariamente al passato comprende anche le gare a squadre mentre prima valevano per gli nc solo le partite dal tabellone regionale in avanti) ha il merito di fare emergere chi ha una classifica molto più bassa del suo reale livello.
...
più che altro ha il difetto che una data classifica non distingue da quello bravo che fa poche gare da quello un po' meno bravo ma che fa un torneo al mese. Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 Icon_evil

@miguel ha scritto:...
per eliminare questo basterebbe introdurre i negativi: esempio, sono 3.5 batto un 3.1 ma perdo con un 4.4 ? bene i due risultati si annullano a vicenda. allora si che le classifiche sarebbero oggettivamente valide.
...
con i negativi la vedo di gran lunga più facile fare i calcoli per non salire. Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 38982

si potrebbe dividere i punti per un coefficiente dipendente dal numero di tornei fatti. Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 307107

@miguel ha scritto:...
altro miglioramento da apportare sarebbe l'aggiornamento in tempo reale e non solo o luglio quando praticamente la stagione é finita.
poi esisterà sempre il finto nc ma la storia durerebbe molto poco.
...
anch'io penso che sia una buona cosa aggiornare più spesso le classifiche (non dico in tempo reale ma almeno più di 2 volte). Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 87822

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Messaggio Da miguel Ven 05 Mar 2010, 14:45

@casa ha scritto:

@miguel ha scritto:...
per eliminare questo basterebbe introdurre i negativi: esempio, sono 3.5 batto un 3.1 ma perdo con un 4.4 ? bene i due risultati si annullano a vicenda. allora si che le classifiche sarebbero oggettivamente valide.
...
con i negativi la vedo di gran lunga più facile fare i calcoli per non salire. Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 38982

non sono d'accordo, prima uno forte per non salire ad un certo punto della stagione smetteva di giocare, con queste nuove classifiche uno forte sale anche con un solo torneo fatto bene e non mi vedo che poi cominci a giocare e perdere apposta solo per non salire.
ormai se non vuoi salire non devi giocare
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Messaggio Da nanobabbo8672 Ven 05 Mar 2010, 14:52

concordo con voi con l'aggiornamento più frequente delle classifiche, tanto ormai on line dovrebbe essere poco più di una formalità! Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 776930


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Messaggio Da casa Ven 05 Mar 2010, 15:24

miguel, io mi immagino il classico caso di cambio categoria non il cambio gruppo.
esempio il giocatore che vale un terza basso che vuole fare il fenomeno in quarta.
adesso un 4.1 può fare una media di 150 punti in torneo; con 4 tornei vinti in quarta passerebbe 3.5 allora per non passare deve farne solo 3.
con i negativi magari può vincere 4/5 tornei in quarta e fare i negativi in 2/3 tornei.

è solo una ipotesi in linea di principio ma non mi sembra inverosimile (l'hai detto tu che ci sono i peggiori inciuci).

ciao

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Messaggio Da miguel Ven 05 Mar 2010, 16:32

questo é un caso particolare, il discorso era cominciato parlando di gente che vale almeno 4/5 gradini più della sua classifica non di qualcuno che sta li in bilico tra una categoria e l'altra.
oltretutto con i premi che ci sono ora in palio non vedo proprio l'interesse a giocare in una categoria piuttosto che in un'altra, anzi alla fine in quarta facendo più partite vai anche a spendere più soldi per esempio in benzina per fare delle partite dove non ci si diverte neppure a quel punto meglio giocare in terza dove puoi vincere o perdere ma almeno ti diverti sempre... ma questo é il mio punto di vista so che c'é tanta gente iscritta al clan "ti piace vincere facile"
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Messaggio Da picchio000 Ven 05 Mar 2010, 16:34

oh ma avete finito di sminkiarmi il post!!!! tongue
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Messaggio Da nanobabbo8672 Ven 05 Mar 2010, 17:12

@picchio000 ha scritto:oh ma avete finito di sminkiarmi il post!!!! tongue
hai ragione picchio... cambia nome al post!!! Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 416200


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Messaggio Da Ospite Ven 05 Mar 2010, 18:33

nano8672 ha scritto:
@picchio000 ha scritto:oh ma avete finito di sminkiarmi il post!!!! tongue
hai ragione picchio... cambia nome al post!!! Ma brutti maramaldi!!!!! - Pagina 2 416200
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