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spezzare il polso video dimostrazione
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Satrapo
Chiros
Maurizio
fabjo
8 partecipanti
Pagina 1 di 1
spezzare il polso video dimostrazione
ciao,
ma il ragazzo nel video spezza il polso? è un errore quello che fa?
https://www.youtube.com/watch?v=6TrKHZzetpc
ma il ragazzo nel video spezza il polso? è un errore quello che fa?
https://www.youtube.com/watch?v=6TrKHZzetpc
fabjo- Messaggi : 8
Data d'iscrizione : 12.12.10
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Beh, se spezza il polso questo signore qui...
forse proprio un errore non è!
Non so quanti anni tu abbia, ma quando ho cominciato io, più di 40 anni fa, ti dicevano di tenere il polso fermo, ma da allora il tennis è cambiato parecchio, è la tecnica che insegnano ora
forse proprio un errore non è!
Non so quanti anni tu abbia, ma quando ho cominciato io, più di 40 anni fa, ti dicevano di tenere il polso fermo, ma da allora il tennis è cambiato parecchio, è la tecnica che insegnano ora
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Caro Maurizio, quarant'anni fa si giocava con impugnatura continental o eastern: perciò il polso doveva esssere bloccato.
Se oggi giochi western, necessariamente devi spezzare il polso o meglio fare quello che definiscono pronazione del polso.
Quello che però non è cambiato è l'uso del polso: ieri come oggi non puoi pensare di giocare solo di polso, ma devi usare tutto il braccio!
Se oggi giochi western, necessariamente devi spezzare il polso o meglio fare quello che definiscono pronazione del polso.
Quello che però non è cambiato è l'uso del polso: ieri come oggi non puoi pensare di giocare solo di polso, ma devi usare tutto il braccio!
Ospite- Ospite
Re: spezzare il polso video dimostrazione
che intendete per spezzare il polso? a me sembra tutto normale
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 49
Località : Mai una stabile.
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Chiros ha scritto:che intendete per spezzare il polso? a me sembra tutto normale
certo che è normale, si tratta di quello che qualcuno chiama anticipo di gomito o "far vedere il tappo"
come dicevo più su, non sarebbe stato normale 40 anni fa, quando si giocava piatto con impugnatura più o meno "a martello" e il polso rimaneva fermo
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: spezzare il polso video dimostrazione
No ragazzi, cerchiamo di fare chiarezza una volta per tutte su questo benedetto polso, che nell'esecuzione del dritto va tenuto bloccato e non viene usato attivamente.
Purtroppo il tennis non si può imparare guardando i video di Federer o dei Pro in generale che sia pur bellissimi da vedere e molto interessanti possono risultare fuorvianti se non interpretati nella maniera corretta.
Se poi aggiungiamo che i telecronisti amano da morire infarcire le telecronache con frasi del tipo "ha giocato di solo polso" senza spiegare quello che intendono realmente, la frittata è fatta.
Il polso nel dritto non lavora attivamente MAI. (..tranne ok casi limite di recuperi "lancinanti" in cui si arriva con la punta della racchetta e si fa quel che si può, ma queste eccezioni non fanno storia, in quel caso la si manda dall'altra parte anche col manico ma nessuno si sognerebbe di studiare un dritto di manico no?)
Federer nel video non sta utilizzando attivamente o spezzando il polso in alcun modo, tutt'altro lo sta tenendo in posizione fino all'impatto in modo da impattare la palla con il corretto angolo di circa 90°, quello che vedete dopo ovvero l'apertura di questo angolo è opera dell'inerzia della racchetta che nella decontrazione post impatto fa cedere il polso, ovvero il polso tenunto in posizione durante l'impatto nel finale si apre perchè trascinato dalla racchetta in un momento in cui il braccio prosegue lo swing in decontrazione per eseguire un corretto followT (o finale che dir si voglia).
Anche nel primo video non si vede un colpo portato di polso, anche perchè se ragionate sulla posizione che assume il polso all'impatto con le prese moderne vi risulterà evidente che non ci può essere movimento attivo del polso in grado di produrre spin: l'unico modo di spazzolare la palla è ruotare l'avambraccio sul proprio asse mantenendo il polso a 90°, attuando il classico movimento che si fa per guardare l'ora.
Il polso in questa configurazione non può muoversi durante l'impatto ed è su questo che si basa la consistenza e la solidità del dritto moderno che beneficia di questa posizione del polso a 90° circa, che risulta essere la più solida per l'articolazione.
Non avete idea di quanti espedienti si usino nelle agonistiche per obbligare i bambini a familiarizzare con questa sensazione di polso bloccato a 90°: si utilizzano elastici, polsini rigidi, in alcuni casi si ricorre anche ad accessori commerciali tipo quello realizzato e "commericalizzato" da Gilbert.
Non confondete l'inevitabile apertura dell'angolo del polso dopo l'impatto con un gesto volontario dell'atleta, si tratta solo di una conseguenza dell'inerzia della racchetta che durante un finale correttamente decontratto apre l'angolo del polso.
Non esiste nel dritto moderno una azione volontaria del polso volta ad aprire l'angolo, durante le varie fasi dello swing si assiste a delle variazioni dell'agolo compatibili con le forze in gioco che modificano un indeale posizione a 90° poichè siamo di fronte ad un "blocco elastico" e non rigido e forzato, blocco che quindi reagirà in maniera limitata alle varie spinte in gioco.
Quello che è fondamentale capire è che l'apertura dell'angolo del polso che vedere nel video di Federer (e in generale in tutti i video dei Pro) non è un movimento attivo ma sostanzialmente un cedimento passivo controllato in decontrazione.
Altro elemento fondamentale da capire che lo spin viene prodotto dalla rotazione dell'avambraccio sul proprio asse (da qui la fomosa "filastrocca" che si insegna si bimbi: "tappo verso la palla e poi guarda l'ora") e non da un colpo di polso che non è proprio contemplato: l'avambraccio ruota sul proprio asse portandosi dietro il polso che mantenendo la sua posizione consente alla racchetta di spazzolare la palla.
In questo video vengono presentati e spiegati MOLTO bene questi concetti, e viene anche ribatito come il polso sia sostanzialmente un elemento "passivo" nel dritto, nel senso che lavora per mantenere un assetto-posizione corretta ma non c'è una pronazione attiva del polso durante il colpo.
Purtroppo si legge spesso la locuzione "wrist snap" che se non interpretata correttamente risulta fuorviante, sarebbe opportuno sostituirla con "arm snap".
Il polso non va spezzato mai attivamente, e il "tappo verso la palla" è un espediente per abituare l'allievo a formare l'angolo corretto di circa 90° che va poi mantenuto fino all'impatto e che si aprirà nel finale in decontrazione ma quando la palla è ormai già bella che partita.
Purtroppo il tennis non si può imparare guardando i video di Federer o dei Pro in generale che sia pur bellissimi da vedere e molto interessanti possono risultare fuorvianti se non interpretati nella maniera corretta.
Se poi aggiungiamo che i telecronisti amano da morire infarcire le telecronache con frasi del tipo "ha giocato di solo polso" senza spiegare quello che intendono realmente, la frittata è fatta.
Il polso nel dritto non lavora attivamente MAI. (..tranne ok casi limite di recuperi "lancinanti" in cui si arriva con la punta della racchetta e si fa quel che si può, ma queste eccezioni non fanno storia, in quel caso la si manda dall'altra parte anche col manico ma nessuno si sognerebbe di studiare un dritto di manico no?)
Federer nel video non sta utilizzando attivamente o spezzando il polso in alcun modo, tutt'altro lo sta tenendo in posizione fino all'impatto in modo da impattare la palla con il corretto angolo di circa 90°, quello che vedete dopo ovvero l'apertura di questo angolo è opera dell'inerzia della racchetta che nella decontrazione post impatto fa cedere il polso, ovvero il polso tenunto in posizione durante l'impatto nel finale si apre perchè trascinato dalla racchetta in un momento in cui il braccio prosegue lo swing in decontrazione per eseguire un corretto followT (o finale che dir si voglia).
Anche nel primo video non si vede un colpo portato di polso, anche perchè se ragionate sulla posizione che assume il polso all'impatto con le prese moderne vi risulterà evidente che non ci può essere movimento attivo del polso in grado di produrre spin: l'unico modo di spazzolare la palla è ruotare l'avambraccio sul proprio asse mantenendo il polso a 90°, attuando il classico movimento che si fa per guardare l'ora.
Il polso in questa configurazione non può muoversi durante l'impatto ed è su questo che si basa la consistenza e la solidità del dritto moderno che beneficia di questa posizione del polso a 90° circa, che risulta essere la più solida per l'articolazione.
Non avete idea di quanti espedienti si usino nelle agonistiche per obbligare i bambini a familiarizzare con questa sensazione di polso bloccato a 90°: si utilizzano elastici, polsini rigidi, in alcuni casi si ricorre anche ad accessori commerciali tipo quello realizzato e "commericalizzato" da Gilbert.
Non confondete l'inevitabile apertura dell'angolo del polso dopo l'impatto con un gesto volontario dell'atleta, si tratta solo di una conseguenza dell'inerzia della racchetta che durante un finale correttamente decontratto apre l'angolo del polso.
Non esiste nel dritto moderno una azione volontaria del polso volta ad aprire l'angolo, durante le varie fasi dello swing si assiste a delle variazioni dell'agolo compatibili con le forze in gioco che modificano un indeale posizione a 90° poichè siamo di fronte ad un "blocco elastico" e non rigido e forzato, blocco che quindi reagirà in maniera limitata alle varie spinte in gioco.
Quello che è fondamentale capire è che l'apertura dell'angolo del polso che vedere nel video di Federer (e in generale in tutti i video dei Pro) non è un movimento attivo ma sostanzialmente un cedimento passivo controllato in decontrazione.
Altro elemento fondamentale da capire che lo spin viene prodotto dalla rotazione dell'avambraccio sul proprio asse (da qui la fomosa "filastrocca" che si insegna si bimbi: "tappo verso la palla e poi guarda l'ora") e non da un colpo di polso che non è proprio contemplato: l'avambraccio ruota sul proprio asse portandosi dietro il polso che mantenendo la sua posizione consente alla racchetta di spazzolare la palla.
In questo video vengono presentati e spiegati MOLTO bene questi concetti, e viene anche ribatito come il polso sia sostanzialmente un elemento "passivo" nel dritto, nel senso che lavora per mantenere un assetto-posizione corretta ma non c'è una pronazione attiva del polso durante il colpo.
Purtroppo si legge spesso la locuzione "wrist snap" che se non interpretata correttamente risulta fuorviante, sarebbe opportuno sostituirla con "arm snap".
Il polso non va spezzato mai attivamente, e il "tappo verso la palla" è un espediente per abituare l'allievo a formare l'angolo corretto di circa 90° che va poi mantenuto fino all'impatto e che si aprirà nel finale in decontrazione ma quando la palla è ormai già bella che partita.
Satrapo- Moderatore
- Messaggi : 1524
Data d'iscrizione : 02.12.09
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Sat, tutto corretto, ovviamente
da parte mia intendevo solo dire che la flessione del polso che si evidenzia mentre Federer porta la racchetta verso la palla è accentuata in un modo che quaranta anni fa il maestro avrebbe tentato di correggere almeno in parte, mentre oggi ai bambini lo si "insegna", diciamo così; e osservando i giocatori di qualche generazione fa si nota come il movimento appaia più rigido. Qui ho trovato un video di SuperMc (un omonimo di quello del nostro forum ) dove si nota come il polso sia tenuto più "al guinzaglio".
Non credo di dire un'eresia affermando che il modo di giocare è tecnicamente piuttosto cambiato negli ultimi decenni.
da parte mia intendevo solo dire che la flessione del polso che si evidenzia mentre Federer porta la racchetta verso la palla è accentuata in un modo che quaranta anni fa il maestro avrebbe tentato di correggere almeno in parte, mentre oggi ai bambini lo si "insegna", diciamo così; e osservando i giocatori di qualche generazione fa si nota come il movimento appaia più rigido. Qui ho trovato un video di SuperMc (un omonimo di quello del nostro forum ) dove si nota come il polso sia tenuto più "al guinzaglio".
Non credo di dire un'eresia affermando che il modo di giocare è tecnicamente piuttosto cambiato negli ultimi decenni.
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Ma McEnroe non e' da prendere come riferimento,lui e' tutto cio' che nel tennis non andrebbe fatto...solo un genio puo' giocare come giocava lui ,praticamente le gambe le usa poco,sfrutta la sensibilita' del suo braccio-spalla.
Bisognerebbe prendere come riferimento altri giocatori del passato.
Bisognerebbe prendere come riferimento altri giocatori del passato.
vichi25- Messaggi : 595
Data d'iscrizione : 15.02.11
Età : 52
Località : Palermo
Re: spezzare il polso video dimostrazione
maurizio probabilmente tu alludi al fatto che una volta insegnavano che il polso dovesse rimanere a 180° quando la racchetta si trovava dietro (in fase di apertura) e non dovesse modificare il proprio angolo se non verso la parte finale del colpo dove anche mac accenna ad una (meno marcata rispetto ai giocatori di oggi) "pronazione" del polso dovuta anche per lui al colpire in rilassamento e non per un'azione attiva e volontaria. invece nel video dei giocatori moderni si può notare come in fase di ricerca di palla (non quando la racchetta viene portata dietro per l'apertura, dove si può notare come il polso formi angoli più ampi con l'avanbraccio, simili a quelli di mac) il polso si disponga a 90° e rimanga in quella posizione fino all'impatto, per poi aprire l'angolo in fase post impatto, anche qui non per azione attiva ma passiva...
gp- Messaggi : 1956
Data d'iscrizione : 11.12.09
Età : 62
Località : roma
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Nel caso specifico, non ne farei una questione di "generazioni": non si possono proprio comparare i movimenti del polso di chi gioca un diritto piatto in continental (Mac) rispetto ad un coperto da eastern in su (tutti gli altri video); non è che "all'epoca" si faceva diverso, pure oggi per colpire con quella presa è inevitabile che ci sia ancora meno pronazione...
"I am not perfect and neither was my career. In the end tennis is like life, messy."
Marat Safin
Antaniserse- Admin
- Messaggi : 1078
Data d'iscrizione : 09.12.09
Età : 50
Località : Genova
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Antaniserse ha scritto:Nel caso specifico, non ne farei una questione di "generazioni": non si possono proprio comparare i movimenti del polso di chi gioca un diritto piatto in continental (Mac) rispetto ad un coperto da eastern in su (tutti gli altri video); non è che "all'epoca" si faceva diverso, pure oggi per colpire con quella presa è inevitabile che ci sia ancora meno pronazione...
Si può fare un discorso di generazioni proprio perché si insegnava a giocare piatto e con quelle impugnature, e mi riferisco in particolare, come suggerisce gp, proprio alle aperture e alla prima parte del movimento dove le flessioni erano molto, molto meno accentuate. Nella parte finale una certa chiusura di polso la si faceva comunque, ed in ogni caso era molto, molto meno accentuata, perché così la si insegnava. Il paragone era solo per evidenziare che è cambiata la tecnica (con le racchette, la preparazione ecc). Neanche io gioco più a quel modo, ma da ragazzo lo facevo sì.
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: spezzare il polso video dimostrazione
vichi25 ha scritto:Ma McEnroe non e' da prendere come riferimento,lui e' tutto cio' che nel tennis non andrebbe fatto...solo un genio puo' giocare come giocava lui ,praticamente le gambe le usa poco,sfrutta la sensibilita' del suo braccio-spalla.
Bisognerebbe prendere come riferimento altri giocatori del passato.
è l'unico di cui ho trovato uno slow motion, ma se guardi attentamente i video dei '60 e '70 ante arrotini vedrai che non sono troppo dissimili
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Io di questa cosa me ne sono accorto giocando con SuperMc!
Le prime palle che tirava mi chiedevo come facesse. Addirittura mi sembrava che fosse un tennis sbagliato
Poi però durante la partita mi sono dovuto ricredere perchè comunque le palle tornavano quasi tutte da me
Le prime palle che tirava mi chiedevo come facesse. Addirittura mi sembrava che fosse un tennis sbagliato
Poi però durante la partita mi sono dovuto ricredere perchè comunque le palle tornavano quasi tutte da me
Chiros- Messaggi : 5757
Data d'iscrizione : 27.10.10
Età : 49
Località : Mai una stabile.
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Satrapo ha scritto:
Purtroppo si legge spesso la locuzione "wrist snap" che se non interpretata correttamente risulta fuorviante, sarebbe opportuno sostituirla con "arm snap".
ma infatti è li che volevo arrivare..
ok, quindi per migliorare ci si può concentrare sul velocizzare l'elemento attivo "pronazione dell'avambraccio" (movimento tergicristallo?) con lo scopo di aumentare la velocità della spazzolata e quindi di generare ancora più top spin. Come conseguenza di tutto questo, causa peso della racchetta, avrò anche una più veloce pronazione del polso.
fabjo- Messaggi : 8
Data d'iscrizione : 12.12.10
Re: spezzare il polso video dimostrazione
fabjo ha scritto:Satrapo ha scritto:
Purtroppo si legge spesso la locuzione "wrist snap" che se non interpretata correttamente risulta fuorviante, sarebbe opportuno sostituirla con "arm snap".
ma infatti è li che volevo arrivare..
ok, quindi per migliorare ci si può concentrare sul velocizzare l'elemento attivo "pronazione dell'avambraccio" (movimento tergicristallo?) con lo scopo di aumentare la velocità della spazzolata e quindi di generare ancora più top spin. Come conseguenza di tutto questo, causa peso della racchetta, avrò anche una più veloce pronazione del polso.
Si la produzione della quantità di spin nasce dalla rotazione dell'avambraccio sul proprio asse (tergicristallo, guardare l'ora, etc.etc.), ma quello che va chiarito al costo di ripeterlo fino alla nausea è che il polso si muove solo DOPO l'impatto quando ormai la palla non è più sulle corde e lo fa in maniera "INVOLONTARIA" in una sorta di cedimento-controllato (nel senso che non si lascia il polso morto ma si asseconda il suo cedere) conseguenza dell'inerzia della racchetta e favorito dalla decontrazione del finale. Ovviamente il cedimento non è un mollare tutto, ma un lasciar andare in modo che l'articolazione del polso lavori in maniera fisiologica per assecondare l'inerzia della racchetta ma anche per dissiparla.
Di per se il polso potrebbe anche rimanere bloccato a 90 per tutto il finale, ovviamente però la forza necessaria per tenerlo bloccato contrastando l'inerzia della racchetta anche nel finale creerebbe rigidità fin dall'inizio dello swing tali da influire negativamente sul colpo perchè se volessi ottenere e mantenere un blocco statico prima durante e dopo l'impatto dovrei irrigidirmi da subito mandando alle ortiche tutta l'esecuzione.
Allora ecco che come risultato di questo blocco-elastico si verificano quegli aggiustamenti dell'angolo a livello del polso che ripeto sono conseguenti delle forze in gioco e non rappresentano una cosciente volontà del giocatore di variare l'angolo od usare attivamente il polso durante l'impatto perchè l'unica cosa impressa nella memoria muscolare dell'atleta è il corretto angolo del poslo all'impatto, angolo che in una esecuzione moderna in topspin è di circa 90°.
L'atleta sa che deve arrivare all'impatto in questa configurazione, sa che deve trovare questo assetto senza attuare un blocco rigido ma facendo in modo di condurre in maniera fluida il colpo, e sa che dopo l'impatto deve lasciar correre lo swing in un finale decontratto che permetta alle articolazione di dissipare l'inerzia della racchetta lavorando naturalmente.
Satrapo- Moderatore
- Messaggi : 1524
Data d'iscrizione : 02.12.09
Re: spezzare il polso video dimostrazione
Quell'impugnatura di Mc è assolutamente improponibile al giorno d'oggi.
In effetti non è che il dritto di mc sia passato alla storia. Era funzionale alle sue discese a rete, quella era la sua principale funzione.
In effetti non è che il dritto di mc sia passato alla storia. Era funzionale alle sue discese a rete, quella era la sua principale funzione.
www.albertoponturo.it
www.albertoponturo.it/blog
http://www.flickr.com/photos/albertoponturo
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