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Rod Laver (a 36 anni)

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Messaggio Da correnelvento il Ven 15 Lug 2011, 19:27

Sono un appassionato del tennis del passato.

E, presuntuosamente, anche abbastanza "ferrato".

Per questo, spesso contesto molti "luoghi comuni" che sento dire da molti appassionati.

Ovviamente il tennis di allora era più lento (materiali)... ma dire cose del tipo: "giocavano come un quarta categoria" mi fanno venire l'orticaria.

Vi fornisco un video di una partita dell'IMMENSO Laver, alla tenera età di 36 anni, contro un Connors nel pieno della sua forza.

Vi ricordo che Connors ha giocato con i più forti: Lendl, Agassi, Sampras, Mc Enroe. Borg... tenendo testa a tutti.

Vorrei sapere se Laver gioca alla velocità di un quarta categoria...

Poi dovreste dirmi se non è in possesso della stessa di piedi velocità dei Top Players di oggi.

Un'ultima interessante annotazione: potete vedere che usa una Continental, e non ha bisogno di reggere il telaio con la mano non dominante (nel suo caso, la destra) quando passa dal dritto al rovescio (proprio come Marco61... Rod Laver (a 36 anni) 786556 ).

Notate pure che Top spin incredibile che riesce ad imprimere con una Continental.

Un Marziano!

https://www.youtube.com/watch?v=wcRNZeo70P4

Immaginatelo oggi... con l'allenamento e l'alimentazione moderna... ed i telai in grafite.

Sarebbero dura per tutti, nessuno escluso! (parere personale che non potrà mai essere verificato, purtroppo!)


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Messaggio Da marco61 il Ven 15 Lug 2011, 19:35

'Tacci sua!! Ecco da chi ho imparato, mica me lo ricordavo. Very Happy

Scherzi a parte, il tennis del passato affascina molto anche me. Sarà forse perchè è lo stesso che cerco di fare io oggi? scratch

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Messaggio Da correnelvento il Ven 15 Lug 2011, 19:38

marco61 ha scritto:'Tacci sua!! Ecco da chi ho imparato, mica me lo ricordavo. Very Happy


Si... ma vedi di non imparare il dritto in Continental in Top come lui... altrimenti col caxxo che torno a Sanremo! pirat
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Messaggio Da matty il Ven 15 Lug 2011, 19:41

a me sembra velocizzato il filmato comunque
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Messaggio Da correnelvento il Ven 15 Lug 2011, 19:48

matty ha scritto:a me sembra velocizzato il filmato comunque

Misurato con il cronometro sullo sfondo..... velocità reale.


Ultima modifica di correnelvento il Ven 15 Lug 2011, 19:51, modificato 1 volta
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Messaggio Da matty il Ven 15 Lug 2011, 19:51

scratch
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Messaggio Da correnelvento il Ven 15 Lug 2011, 19:52

Matty... come ti dicevo... ho cronometrato il tempo sul video.

Velocità reale!
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Messaggio Da Magm4 il Ven 15 Lug 2011, 19:52

Mamma mia che tocco Laver e che velocità di gambe!!!

Anche secondo me il video è un po' accelerato!
Comunque avercela io quella ricerca di palla!!!
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Messaggio Da Feliciano il Ven 15 Lug 2011, 20:12

Ne avevamo già discusso in passato di questo video.
Accelerato? Boh... non saprei...

Comunque parliamo di gente che all'epoca era ai vertici, mica di pinco palla.

Sul tubo è presente quest'altro match disputato tra Borg e Laver su terra verde.
L'australiano ha 39 anni! Shocked

https://www.youtube.com/watch?v=XMfBpkUJeKE&feature=related

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Messaggio Da seneca85 il Ven 15 Lug 2011, 20:24

correnelvento ha scritto:P4

Immaginatelo oggi... con l'allenamento e l'alimentazione moderna... ed i telai in grafite.


Perfetto Giovanni, straquoto in pieno.
Spesso si sente dire e si legge in giro che i campioni del passato se catapultati nei giorni d'oggi perderebbero abbastanza facile contro giocatori attuali classificati tra i primi 150 / 300 al mondo. Perderebbero perché il tennis moderno è un gioco totalmente diverso da quello giocato anni fa. Insomma un buon professionista moderno solo perché sin da piccolo abituato al gioco fisico e iper atletico dei giorni d'oggi la spunterebbe su campioni e campionissimi degli anni addietro.
Secondo me questo è un giudizio sommario e superficiale.
Io penso che il talento e la bravura manifesta di un atleta prescinda la propria epoca.
Un Laver catapultato contro il n. 100 d'oggi dì ci metterebbe poco ad abituarsi al tennis moderno, già alla prima partita prenderebbe le contromisure e farebbe valere la propria superiorità. Ci metterebbe poco ad abituarsi alle prese estreme moderne e alle racchette attuali, credo proprio senza dover aspettare consigli da esterni. Poi se allenato fisicamente con le tecniche e strumenti moderni il suo posto in classifica sarebbe tra i primissimi 3.
Questo ragionamento lo si può fare ad ogni sport: immaginiamoci un Fangio o un Senna a bordo di una monoposta competitiva nella F.1 moderna...... oppure un Julius Irving (alias Doctor J) o Larry Bird nel basket moderno .... o un Riva, Di Stefano, Muller nel calcio moderno..... e gli esempi possono farsi per tanti altri sport.
Ma non solo nello sport ma anche in qualsiasi altro settore dove il talento (spesso misto al genio) e la bravura hanno trovato la loro eccellenza, un Einstein non avrebbe particolrai problemi a lavorare con i PC moderni, un Leonardo da Vinci non avrebbe particolari problemi ad inventare o studiare i vari settori delle scienze.... e così via con poeti, scrittori e pittori.

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Messaggio Da Antaniserse il Ven 15 Lug 2011, 21:31

seneca85 ha scritto:
Un Laver catapultato contro il n. 100 d'oggi dì ci metterebbe poco ad abituarsi al tennis moderno, già alla prima partita prenderebbe le contromisure e farebbe valere la propria superiorità. Ci metterebbe poco ad abituarsi alle prese estreme moderne e alle racchette attuali, credo proprio senza dover aspettare consigli da esterni. Poi se allenato fisicamente con le tecniche e strumenti moderni il suo posto in classifica sarebbe tra i primissimi 3.

Se per "catapultato" intendi preso in età adulta dagli anni '60 e trasportato di colpo a oggi, secondo me ci metterebbe ben di più a prendere le contromisure, ammesso e non concesso che le trovi... a formazione tennistica già completata, prenderebbe discrete scoppole, altro che superiorità

Se intendi invece nato in un altra epoca è già diverso, ma allo stesso modo sono ipotesi che non potranno mai avere un senso compiuto... giocherebbe meglio o peggio con le prese moderne? lo stesso fisico che allora andava bene, renderebbe in proporzione con gli allenamenti attuali? magari si, magari no.... e soprattutto: sarebbe ancora "Laver" con tutti questi cambiamenti, o sarebbe un altro giocatore?

Di sicuro continuerebbe ad essere un ottimo giocatore, ma tutti i top 100 sono ottimi giocatori, eh.... quanto "ottimo", non abbiamo proprio modo di dirlo

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Messaggio Da correnelvento il Ven 15 Lug 2011, 22:09


Luca... quello che voglio dire io non è quello di "teletrasportare" Laver nel tennis di oggi.

Io penso che un "clone" di Laver nato oggi, con l'allenamento ed i mezzi di oggi... sarebbe UN FENOMENO, che lotterebbe alla pari con gli attuali TOP 3.

Non si potrà mai dimostrare... ma io sono di quest'idea.

Allo stesso modo in cui PELE' allenato oggi, sarebbe ancora il grandissimo che era.

Lo stesso dicasi di Joe Louis.
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Messaggio Da garadel il Sab 16 Lug 2011, 00:04

Nastase
Behrani
Panatta
McEnroe

.. immaginateveli sotto un team che li torchia a forza di allenamenti serrati .. Smile

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Messaggio Da sergio1467 il Sab 16 Lug 2011, 00:22

Laver spaventoso Rod Laver (a 36 anni) 50797 dei riflessi incredibili e una capacità di anticipazione di dove sarebbe andata la palla eccezionale - non credo che un top 100 di oggi avrebbe avuto vita facile una volta abituato ai materiali e alle velocità del tennis moderno , anche senza cambiare il modo di giocare , vi ricordo che uno come Santoro con un tennis diverso ha fatto impazzire diversi sino a pochissimo tempo fà , credo che la cosa sarebbe riuscita facilmente anche ad uno come LAVER, con tale capacità di gestione della palla Rod Laver (a 36 anni) 786556
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Messaggio Da Satrapo il Sab 16 Lug 2011, 01:41

Bello il filmato e comunque parliamo di Rod Laver, mica l'ultimo arrivato eh, è uno dei 2-3 tennisti che possono ambire al titolo di migliore di tutti i tempi!

Ogni epoca ha i suoi campioni, vale per tutti gli sport ma i confronti del tipo Laver oggi o Federer negli anni 70' non si possono fare nel tennis come in nessun'altro sport.

Poi che un campione del livello di Laver sia comunque un fenomeno del suo tempo nessuno lo discute e di certo non è nemmeno lontanamente paragonabile ad un quarta categoria di oggi. Per capire la superiorità di questi "ragazzi" basta farli scontrare con i loro pari età, sicuramente un Laver che avesse voglia di giocare e condizione per farlo prenderebbe a mazzate i suoi coetanei, ovvero sarebbe anche oggi numero uno del mondo nella sua categoria di età.

Però non commettete l'errore di pensare "se giocava così con quei materiali e quegli allenamenti" oggi con i materiali moderni e la scienza applicata allo sport sarebbe imbattibile perchè non funziona così, non è detto. Così come non è detto che Nuvolari su una monoposto moderna darebbe la paga a Vettel, così come non è detto che Pelè manderebbe a spasso le difese delle nazionali moderne. Non è detto perchè sono cambiati i parametri delle discipline, Nuvolari ha vinto gare leggendarie riparando la macchina col fil di ferro o guidando senza il volante (rotto) manovrando con un chiave inglese il piantone dello sterzo, oggi le gare di F1 si corrono a ritmi tali che se tocchi un cordolo troppo duro e rovini una gomma la sosta in più per cambiarla ti taglia fuori dalla gara. Ai tempi di Coppi si portavano le camere d'aria intorno al torace e in caso di foratura se le cambiavano da sole, oggi per un salto di catena anche con il meccanico che si butta dall'ammiraglia e ti tira una bici nuova in pochi secondi puoi perdere un Tour. Altri parametri, altri termini, altre tipologie di talento necessarie per emergere e primeggiare.

Inoltre lo sport nel tempo diventa sempre più impegnativo perchè si riduce il margine di miglioramento man mano che ci si avvicina ai limiti biologici della "macchina" uomo, e di contro si allarga a dismisura la base dei partecipanti: vincere oggi è in media più difficile rispetto al passato e questo vale in qualsiasi disciplina, ma questo non toglie che un Laver nato oggi non potrebbe diventare numero uno del mondo col talento che aveva, certo è però che non terrebbe la racchetta solo con una mano anche tra un colpo e l'altro, non farebbe serve and volley sistematico e non impugnerebbe continental di dritto.

Questo video è uno spettacolo ma non dimenticate che si giocava con palle molto più rapide al tempo, cosa compensata dai telai molto meno potenti, ma in sostanza si ha un ritmo di gioco comunque molto più lento in termini di reazione-azione. Poi Laver mostra di avere riflessi e reattività mostruosa, ma parliamo appunto di Laver, ovvero il più grande della sua epoca e forse di sempre!

Sostanzialmente dobbiamo interrogarci sulla tipologia di talento necessaria per primeggiare a quei tempi e chiederci se con quelle doti oggi si potrebbero ottenere risultati altrettanto ensusiasmanti, forse si, ma non possiamo dirlo.

Sicuramente oggi non si può controllare un dritto in continental quando dall'altra parte c'è un toppatore qualsiasi tra i primi 100 del mondo, non è una questioni di riflessi o talento, non si può fare perchè se non contri la rotazione la palla ti cammina sulla racchetta e va dove vuole lei.

Sicuramente non si può fare serve and volley sul cemento con questa costanza perchè indubbiamente in molti passaggi di questo video un top50 qualsiasi avrebbe infilato inesorabilmente il grande Rod dopo la sua volè di approccio, che pur risulta formidabile. Anche Llodrà oggi mostra di saper trattare la palla in maniera sublime, solo che appena non la piazza nel migliore dei modi un Monaco qualsiasi lo infila, e infatti Llodrà che a talento non è secondo a nessuno uno slam non lo vincerà mai.

Allora che senso ha domandarsi se un Laver oggi riuscirebbe a giocare più o meno come Federer vincendo altrettanto? Perchè di certo non potrebbe giocare come giocava in questo video, su questo non ci sono dubbi.

Col talento che aveva quasi sicuramente sarebbe un topplayer, forse un top10, un top5 forse l'indiscusso numero uno ma come possiamo dirlo?

Inoltre la maggiore concorrenza svolge un ruolo chiave nello sport moderno. Non so quanti praticanti avesse il tennis negli anni 70 ma sicuramente oggi ne ha infinitamente di più, e allora essere il numero uno oggi statisticamente parlando quanta abilità in più richiede? Numeri alla mano un Nadal o un Federer o un Djokovic che oggi primeggiano su una base di praticanti enormemente più estesa cosa avrebbero potuto vincere se gli avversari potenziali fossero un decimo di quelli che hanno oggi? Però un tennista moderno può tenere a bada questa enorme concorrenza (che Laver indubbiamente non aveva) sfruttando strumenti che i tennisti del passato non avevano (scienza dell'allenamento e materiali) e questo se vogliamo compensa in parte il "problema" della maggiore diffusione del tennis nei nostri giorni.

Quindi la mia conclusione è che ognuno resta campione solo nel suo tempo, teletrasporti di campioni tra le diverse epoche non si possono fare perchè sono cambiati i parametri tecnici e se vogliamo anche "biologici". (l'uomo di oggi è fisicamente più performante dell'uomo di 30 anni fa e non dimentichiamoci che Laver era alto credo 1,70 eh, oggi una struttura di questo tipo per chi aspira a diventare topplayer è da considerarsi molto limitante!)

Quindi godiamoci filmati di questo tipo che sono davvero splendidi per chi ama il tennis (come sono splendidi i filmati di Nuvolari, o Pelè o Coppi..) rassegnandoci al fatto che un Laver moderno giocherebbe un tennis moderno, e non essendo il tipo di tennis in cui ha dimostrato di eccellere non possiamo avere la certezza che si sarebbe destreggiato altrettanto bene tra semiwestern e stance aperte. Io penso che se la sarebbe cavata egregiamente, ma quanto avrebbe vinto davvero non posso nemmeno immaginarlo.
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Messaggio Da correnelvento il Sab 16 Lug 2011, 08:41


Sono d'accordo, Sat...

Infatti sono sicuro che, nascendo oggi "The Rocket" giocherebbe con impugnature moderne....

Oggi, con una Continental, non si riuscirebbe ad "arginare" il gioco moderno!
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Messaggio Da cristiano75 il Lun 18 Lug 2011, 11:56

Sat sei stato PERFETTO!

Inoltre, potrebbe anche darsi, che Laver con i ritmi di allenamento di oggi, possa avere un fisico che nn gli permetta tale intensità d'allenam.... così da nn poter essere chi è stato!
Insomma le variabili sono tantissime...
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Messaggio Da correnelvento il Lun 18 Lug 2011, 12:24

cristiano75 ha scritto:Sat sei stato PERFETTO!

Inoltre, potrebbe anche darsi, che Laver con i ritmi di allenamento di oggi, possa avere un fisico che nn gli permetta tale intensità d'allenam.... così da nn poter essere chi è stato!
Insomma le variabili sono tantissime...

Stai scherzando? Shocked

Laver era soprannominato "the rocket"per la sua esplosività.

Guarda il filmato... osserva i suoi polpacci ed i suoi avambracci.

Aveva un fisico di ACCIAIO!

Per un'altezza di 175 cm, aveva la circonferenza del polso come quella di Cassius Clay (lo conosci? Rod Laver (a 36 anni) 786556 )...

A 39 anni giocava ancora con i più forti!

I ritmi di allenamento di oggi gli avrebbero fatto un baffo!
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Messaggio Da Maurizio il Lun 18 Lug 2011, 12:50

Mettiamola così: Laver se fosse nato oggi sarebbe diventato un campione? Chissà! Avrebbe giocato un tennis moderno? Sicuramente!
Ma, nascendo allora, Laver (e così molti altri, penso ad esempio a Hoad che era un talento incostante ma sublime capace di battere chiunque quando in giornata - o Nastase e per finire con il Mc) ha potuto sfruttare il suo immenso talento e deliziarci di un tennis vario e divertente. Oggi sarebbe stato un tennista più noioso. perciò, dico io, meglio così! Wink
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Messaggio Da correnelvento il Lun 18 Lug 2011, 12:54

Maurizio ha scritto:Mettiamola così: Laver se fosse nato oggi sarebbe diventato un campione?

Ci puoi scommettere, mon ami!

Come sarebbero campionissimi Pelè, Dotor J Irving, e Joe Louis.

Su questo... non ci sta proprio discussione!
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Messaggio Da mailman34 il Lun 18 Lug 2011, 16:15

grandioso il passante di rovescio lungolinea al min 6:06...

comunque per essere "solo" 1,75 m un serve&volley da paura... lol!

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Messaggio Da cristiano75 il Lun 18 Lug 2011, 19:23

correnelvento ha scritto:
cristiano75 ha scritto:Sat sei stato PERFETTO!

Inoltre, potrebbe anche darsi, che Laver con i ritmi di allenamento di oggi, possa avere un fisico che nn gli permetta tale intensità d'allenam.... così da nn poter essere chi è stato!
Insomma le variabili sono tantissime...

Stai scherzando? Shocked

Laver era soprannominato "the rocket"per la sua esplosività.

Guarda il filmato... osserva i suoi polpacci ed i suoi avambracci.

Aveva un fisico di ACCIAIO!

Per un'altezza di 175 cm, aveva la circonferenza del polso come quella di Cassius Clay (lo conosci? Rod Laver (a 36 anni) 786556 )...

A 39 anni giocava ancora con i più forti!

I ritmi di allenamento di oggi gli avrebbero fatto un baffo!

Scusa mi sono espresso male... nn volevo entrare nello specifico di Laver... che sinceramente nn conosco + di tanto... stavo generalizzando.
O meglio, mettevo in evidenza, come con tutte queste variabili, nn è detto che un campione di un tempo lo sarebbe anche ora... e xchè no... un campione di oggi potrebbere nn esserlo un tempo.
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Messaggio Da Feliciano il Lun 01 Ago 2011, 18:40

Vabbè poi abbiamo l'esempio di Muster, che non capisco perché si ostini a continuare a giocare nel circuito.


Tecnicamente non è inferiore agli attuali top 100: è il fattore anagrafico che incide in maniera determinante.
In questo momento ha appena concluso il suo match di primo turno contro Philipp Kohlschreiber (attualmente n. 43 ATP), perdendo 6-3 6-0.

Come ha vinto Kohli? Semplice.
Facendo eccezione al noto brocardo satrapesco secondo cui "il momento giusto per fare la palla corta è mai", ha rimpinzato il buon Muster di dropshot. Ne ho contati tra primo e secondo set almeno 25.
L'austriaco può arrivare sulla prima, sulla seconda... ma poi... tanti saluti a casa!!! Cool
Qualche fischio del pubblico, ma la tattica era corretta.

Sono certo che 15 anni fa Thomassino si sarebbe mangiato Kohli ed il punteggio sarebbe stato speculare in senso opposto.
Su quelle smorzate sarebbe arrivato come un Frecciarossa ed avrebbe fatto un buco nel campo avversario con tanto di urlo. Per la serie "non ci provare più!"


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Messaggio Da correnelvento il Lun 01 Ago 2011, 18:51



Perchè il buon Muster non si limita a cimentarsi nel Tour delle Vecchi Campioni? Rolling Eyes
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Messaggio Da Feliciano il Lun 01 Ago 2011, 19:03

correnelvento ha scritto:

Perchè il buon Muster non si limita a cimentarsi nel Tour delle Vecchi Campioni? Rolling Eyes

Ma che ne so... forse non c'è abbastanza competizione per i suoi standard. boh
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