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Messaggio Da Ospite il Ven 23 Set 2011, 11:22

Sul numero di settembre di Ti c'è una bella intervista allo zio toni, in cui viene spiegato il suo metodo.
Ci sono però due frasi che non capisco.
La prima si riferisce alla chiusura del diritto, che deve avvenire non sulla spalla ma davanti la spalla (che vuol dire? Secondo il mio maestro vuol dire che il finale deve essere davanti il corpo e non sopra il corpo, nel senso che bisogna spingere in avanti e non verso l'alto); la seconda si riferisce alla necessità di colpire la palla nella sua parte superiore (secondo il mio maestro la racchetta va invece tenuta perfettamente piatta anche quando si colpisce in top e mai inclinata).

Chi è così gentile da aiutarmi a capire?

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Messaggio Da Satrapo il Ven 23 Set 2011, 12:52

La chiusura del dritto "davanti alla spalla" dovrebbe riferirsi al concetto di ribaltamento dell'avambraccio che è alla base del dritto moderno mentre per quanto riguarda il "colpire la palla nella sua parte superiore" tutto quello che ti posso dire è confermare al 100% quanto dice il tuo Maestro, ovvero che qualunque sia l'esecuzione (top, back etc. etc.) il piatto corde nel momento dell'impatto è sempre perpendicolare al terreno, è il suo angolo di attacco ed uscita dalla palla che genera i diversi effetti ma se si va ad impattare con una anche minima inclinazione del piatto corde sarà del tutto impossibile controllare la palla.

Quindi sicuramente Tony Nadal non si riferiva all'inclinazione del piatto corde.
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Messaggio Da oedem il Ven 23 Set 2011, 13:16

Satrapo ha scritto:La chiusura del dritto "davanti alla spalla" dovrebbe riferirsi al concetto di ribaltamento dell'avambraccio che è alla base del dritto moderno ....
cioè? scratch
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Messaggio Da Satrapo il Ven 23 Set 2011, 13:23

Cioè così:

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Messaggio Da oedem il Ven 23 Set 2011, 13:46

cioè per "ribaltamenteo dell'avambraccio" intendi come diritto a tergicristallo?

.....però in questo video djoko non guarda la palla quando impatta..... Neutral
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Messaggio Da seneca85 il Ven 23 Set 2011, 14:04

Ciao Satrapo,
nel video del diritto di Djokovic che hai postato si vede che il gomito fa da perno per il ribaltamento dell'avambraccio.
Ma quello che ho notato (credo per la prima volta in modo partcicolare) è che durante il ribaltamento dell'avambraccio mi sembra proprio che il serbo si sforzi nel mantenere il tratto che va dalla spalla al gomito (se non sbaglio trattasi dell'omero del braccio) ben davanti cioè evita che durante il ribaltamento anche l'omero si avvicini alla spalla sinistra.
Per intenderci io (destrorso) durante l'esecuzione del diritto ribalto sì l'avambraccio ma durante il ribaltamento porto anche il tratto dell'omero verso la spalla sinsitra.
E' un'osservazione che ci sta o è pura suggestione?
Il fatto di tenere l'omero più distanziato in avanti incide su un migliore ribaltameto dell'avambraccio con conseguenza migliore resa del colpo (vedi maggior effetto in top senza pregiudicare la spinta)?
Grazie

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Messaggio Da malcolmx82 il Ven 23 Set 2011, 15:07

ed ecco che qui mi si apre un mondo..ecco la mia epifania...
io ero convinto che si insegnasse, per il dritto, la presa eastern perchè è quella che obbliga, o comunque porta con più naturalezza, a tenere il piatto corde perpendicolare al terreno...
pensavo invece che una presa tipo continental per il dritto fosse adatta a dare topspin perchè impattando col piatto corde inclinato porta naturalmente a "spazzolare" la pallina sul piatto corde...e invece guardando il video mi sembra di capire che, a parte una minima inclinazione rispetto al terreno, il piatto conrde sia perpendicolare al terreno anche con una presa estrema (se dico western dico giusto?) e che poi il lavoro lo faccia la rotazione dell'avambraccio (e non del polso)...
ho detto delle baggianate?
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Messaggio Da oedem il Ven 23 Set 2011, 16:42

malcomx, hai detto bene.
i vari tipi di prese (da continental a full western) cambiano il punto di impatto con la palla da più indietro a più avanti.

lo spin però lo si da con la rotazione dell'avambraccio ed anche con l'ovalizzazione dello swing, ossia con il fatto che la testa della racchetta scende sotto il livello della palla. Quindi la testa della racchetta, per andare ad impattare, ha una componente verticale che contribuisce a spazzolare maggiormente la palla imprimendo più top.

Ovviamente più estrema è l'impugnatura più risulta più semplice dare rotazione
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Messaggio Da malcolmx82 il Ven 23 Set 2011, 16:53

oedem ha scritto:malcomx, hai detto bene.
i vari tipi di prese (da continental a full western) cambiano il punto di impatto con la palla da più indietro a più avanti.


nel senso che impugnature più estreme prevedono che impatto la palla più indietro rispetto, ad esempio, ad una eastern?
quindi immagino che con la eastern colpisco la palla più avanti, con la continental un po' più indietro e via così fino ad una full western...
questo perchè colpendola più indietro ho più tempo per imprimere rotazione?
scusate le domande che vi sembreranno ovvie ma mi affascina la "fisica" e la meccanica del tennis ed essendo agli albori della mia curva di apprendimento le domande mi si accavallano nella testa...
vedrete quando inizierò a chiedere dei servizi kick e slice (ma per quelli c'è tempo ^_^ )
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Messaggio Da oedem il Ven 23 Set 2011, 17:02

le impugnature partono dalla continental, poi eastern, semi western e full western e rispettivamente il punto di impatto va da più indietro con la continental a più avanti con la full western.

Credo che con quest'ultima impugnatura si possa generare più spin perché la corsa della racchetta fino all'impatto è più lunga rispetto alle altre e quindi ci sarebbe più tempo e spazio per far scendere la testa della racchetta ed accelerarla.

però meglio aspettare i commenti dei santoni satrapo e veterano e degli altri utenti
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Messaggio Da Chiros il Ven 23 Set 2011, 17:07

Satrapo ha scritto:La chiusura del dritto "davanti alla spalla" dovrebbe riferirsi al concetto di ribaltamento dell'avambraccio che è alla base del dritto moderno mentre per quanto riguarda il "colpire la palla nella sua parte superiore" tutto quello che ti posso dire è confermare al 100% quanto dice il tuo Maestro, ovvero che qualunque sia l'esecuzione (top, back etc. etc.) il piatto corde nel momento dell'impatto è sempre perpendicolare al terreno, è il suo angolo di attacco ed uscita dalla palla che genera i diversi effetti ma se si va ad impattare con una anche minima inclinazione del piatto corde sarà del tutto impossibile controllare la palla.

Quindi sicuramente Tony Nadal non si riferiva all'inclinazione del piatto corde.

Satrapo già ha spiegato che con le diverse impugnature cambiano gli angoli di attacco e di uscita.
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Messaggio Da Ospite il Ven 23 Set 2011, 17:16


[/quote]

nel senso che impugnature più estreme prevedono che impatto la palla più indietro rispetto, ad esempio, ad una eastern?
quindi immagino che con la eastern colpisco la palla più avanti, con la continental un po' più indietro e via così fino ad una full western...
[/quote]

Tutto il contrario; con la eastern prendi la palla più indietro della semiwestern!

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Messaggio Da correnelvento il Ven 23 Set 2011, 17:55


Ecco le impugnature... in sequenza.

Da quella che colpisce più ARRETRATO, a quella più AVANZATO:

1. Continental (o a Martello)

2. Eastern

3. Strong Eastern

4. Semi-Western

5. western
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Messaggio Da cobrama il Ven 23 Set 2011, 18:48

correnelvento ha scritto:

3. Strong Eastern

[/b]

che impugnatura è ?
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Messaggio Da oedem il Ven 23 Set 2011, 18:55

una via di mezzo tra eastern e semi western, una "eastern" spinta, leggermente più ruotata
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Messaggio Da malcolmx82 il Lun 26 Set 2011, 07:32

correnelvento ha scritto:
Ecco le impugnature... in sequenza.

Da quella che colpisce più ARRETRATO, a quella più AVANZATO:

1. Continental (o a Martello)

2. Eastern

3. Strong Eastern

4. Semi-Western

5. western


scusa corre, so che corro il rischio, in poco tempo di diventare antipatico al forum con tutta una serie di domande da completo ignorante, ma vorrei chiedere:
- per quale motivo si colpisce più arretrato con nua continental e più avanzato con una western?
- per arretrato e avanzato, fisicamente cosa si intende (più o meno eh)?
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Messaggio Da smokingbs il Lun 26 Set 2011, 08:37

guardati una partita vecchia anni 80-90 tutti i più forti giocatori nel momento in cui portavano il colpo colpivano una palla che era al loro fianco.. ora più porti l'impugnatura sia verso la strong eastern sia verso la western (rovescio_ dritto solitamente) più sei costretto per come stai impugnando a colpire la palla ben al di fronte del tuo corpo.. poi è possibile fare come Federer che colpisce col braccio bene disteso in avanti o come fa raonic che ha ancora il braccio piegato.. ma entrambi impattano davanti al corpo!
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Messaggio Da oedem il Lun 26 Set 2011, 11:19

malcomx, iniziamo a vedere quali sono le diverse impugnature

http://www.tennis.com/articles/templates/instruction.aspx?articleid=1337

Ora prendi in mano la racchetta e, sul diritto, provale tutte. Considera che nel momento in cui impatti la palla, il piatto della racchetta deve essere perpendicolare al terreno.

Ti renderai tu stesso conto che, affinché questo avvenga, i punti di impatto cambiano. Se impugni con una western, noterai come l'impatto dovrà essere molto avanzato rispetto al corpo in modo che il piatto sia perpendicolare al terreno. Invece, usando la continental, questo sarà più arretrato
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Messaggio Da oedem il Lun 26 Set 2011, 11:25

trovato ora delle immagini chiare che mostrano i diversi punti di contatto a seconda dell'impugnatura

continental
Intervista a Toni Nadal Fig12rsm

eastern
Intervista a Toni Nadal Fig13rsm

semi western
Intervista a Toni Nadal Fig14rsm

western
Intervista a Toni Nadal Fig15rsm

in questo sito trovi anche quelle per il rovescio
http://www.tennisserver.com/turbo/turbo_97_10.html
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Messaggio Da malcolmx82 il Lun 26 Set 2011, 11:29

wow...grazie mille oedem!!!
più chiaro di così...ci manca solo che mi salti fuori dallo schermo a farmi vedere come si fa Smile
grazie ancora!!!
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Messaggio Da Chiros il Lun 26 Set 2011, 11:32

Guardando le immagini si vede che l'impatto con la palla si sposta sempre più avanti e sempre più in alto.
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Messaggio Da malcolmx82 il Lun 26 Set 2011, 11:34

esatto..si vede chiaramente!!!
oggi quando sono a lezione, quando non tocca a me colpire provo a prendere la racchetta coi diversi metodi e a rendermi conto di questa cosa...
se vi sto rompendo così tanto adesso che sono alle basi più assolute immaginatevi se e quando arriverò a chiedervi rispetto a come dare effetto alla palla..ci sarà da piangere..chiedo scusa in anticipo!!!
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Messaggio Da Chiros il Lun 26 Set 2011, 11:36

Prova, scegli e mantieni quella con cui ti trovi meglio. Non ti confondere troppo le idee.
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Messaggio Da napalm_it il Ven 30 Set 2011, 14:09

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ma il polso qua dopo quanto tempo diventa operabile?' Very Happy
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Messaggio Da Satrapo il Ven 30 Set 2011, 14:31

Presa Hawaiana, roba da surfisti!! Intervista a Toni Nadal 786556
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