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I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa

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Messaggio Da bradipo Ven 27 Gen 2012, 17:11

Promemoria primo messaggio :

Spesso chi si trova ad osservare un incordatore all'opera, non importa se nel negozio specializzato o nel circolo di provincia, pensa che la sua bravura sia legata esclusivamente alla sua velocità. Forse perchè proprio la rapidità è la prima cosa che salta agli occhi. Non sa distinguere però se quella velocità sia il frutto di pesanti compromessi in termini di qualità ed integrità o se sia veramente il risultato di una tecnica impeccabile affinata con il passare del tempo.
Questa sorta di lista, che ho composto anche con l'aiuto di altri "colleghi", è indirizzata a tutti quelli che, pur non essendo degli esperti in questo campo, almeno una volta si sono soffermati ad osservare il proprio incordatore di fiducia chiedendosi se fosse veramente in gamba oppure una pippa clamorosa. I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 5 786556
Quelli che ho selezionato sono secondo me gli errori più gravi (ma ahimè comuni) che un bravo incordatore non dovrebbe mai compiere. Poco importa quindi che sia una lepre o una tartaruga, che abbia migliaia di clienti o poche decine, che abbia una macchina da 10000 o da 50 euro, che si vanti di aver incordato a questo e quell'altro torneo internazionale o meno; se lo vedrete fare una o più delle cose qui riportate...semplicemente il vostro telaio non sarà in buone mani! affraid


I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa.

Il vostro incordatore è una pippa se:

10)Monta il telaio sulla macchina stringendo energicamente le manopole dei punti di fissaggio.

9)Comincia le verticali partendo da un estremità con un nodaccio e terminando dall'altra.

8)Comincia le verticali dal centro ma completa prima un lato e poi l'altro senza alternare max 3 corde per parte.

7)Tira le verticale e/o le orizzontali 2 o 4 alla volta (solitamente tira solo quelle dalla parte della testa della racchetta).

6)Incorda le orizzontali dal basso verso l'alto (dalla gola alla testa della racchetta).

5)Intacca le corde regolando troppo strette le pinze e/o facendo scorrere dritto per dritto le orizzontali creando moltissimo attrito.

4)Non allinea le orizzontali durante la tensionatura ma crea degli "smiles" che porteranno ad una perdita di tensione notevole.

3)Tira i nodi con il tensionatore della macchina.

2) Non fa 2 o 4 nodi ma bensì 3, 5, 6...(purtroppo anche con dei "single hitch"...) / non compatta bene i nodi lasciando della "luce" evidente tra le spire.

1)Abbandona per ore un telaio mezzo incordato sulla macchina per fare altro (anche per giorni).


Sperando possa esservi d'aiuto! Wink
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Messaggio Da Simoneshake Mar 31 Gen 2012, 16:36

@Federyonex ha scritto:
@Simoneshake ha scritto:
@Federyonex ha scritto:Bravo Simone, sono d'accordo. Adesso, please, torniamo al titolo del thread
Simone chi?

Simone tu. Intendo, andiamo avanti tutti, non tu. A te facevo solo un complimento. Smile
ahh Embarassed mi chiamano l'avvocato dell'angelo...e, aggiungo io, il giudice salomone... I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 5 786556
torniamo al titolo del thread: la prossima volta chiedo ai miei incordatori di vedere quando incordano la mia così imparo qualcosa... study Wink

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Messaggio Da bradipo Mar 31 Gen 2012, 20:56

@Federyonex ha scritto:Bradipo

Dal video di yulitle si vede che lui tira una sola O, bloccata dal lato opposto con SC, poi procede.
Nell'altro video invece viene usato un safe method come si fa per le V.
Chiedo: qual è il problema per il telaio, se ce n'è uno?
Che cosa invece suggeriscono Stefano e Liam?

Se intendi safe method per iniziare le verticali, Liam e Stefano usano tecniche differenti, uno mette la SC in un punto e uno in un altro.
Entrambi però tirano singolarmente le 2 verticali centrali.
Non c'è nessun problema per il telaio, il problema è che se applichi una tensione di, per esempio 24kg, a 2 corde contemporaneamente, questa si dividerà equamente tra le 2. E dato che una di queste 2 corde poi non viene rimessa in tensione, se ne deduce che avrà una tensione del 50% rispetto a quella voluta, questo almeno secondo me.
Per la USRSA c'è 1 solo caso in cui si possono tensionare 2 corde simultaneamente, ed è quando si fa la prima trazione con una macchina con le pinze volanti. Wink
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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 21:13

Perció safe method basta?
Cacchio, io incordo sempre così e la DT alla fine risulta corretta, perció non credo che la perdita di tensione su una delle due V centrali (quella non ritensionata) comporti un dimezzamento della tensione reale.
Peró se tu mi dici che ERSA e USRSA consigliano un altro metodo, ti credo e vedró di regolarmi. Mi sai indicare dove posso reperire info sul metodo che usate tu, Liam e Ste?


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Messaggio Da benest Mar 31 Gen 2012, 21:56

@Federyonex ha scritto:Perció safe method basta?
Cacchio, io incordo sempre così e la DT alla fine risulta corretta, perció non credo che la perdita di tensione su una delle due V centrali (quella non ritensionata) comporti un dimezzamento della tensione reale.
Peró se tu mi dici che ERSA e USRSA consigliano un altro metodo, ti credo e vedró di regolarmi. Mi sai indicare dove posso reperire info sul metodo che usate tu, Liam e Ste?

in che senso la DT risulta corretta? rispetto a quale parametro di riferimento?


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Messaggio Da jagui Mar 31 Gen 2012, 22:08

@Federyonex ha scritto:Perció safe method basta?
Cacchio, io incordo sempre così e la DT alla fine risulta corretta, perció non credo che la perdita di tensione su una delle due V centrali (quella non ritensionata) comporti un dimezzamento della tensione reale.
Peró se tu mi dici che ERSA e USRSA consigliano un altro metodo, ti credo e vedró di regolarmi. Mi sai indicare dove posso reperire info sul metodo che usate tu, Liam e Ste?

Sì, anche a me interesserebbe, grazie.
Pensavo che il safe method per iniziare le verticale fosse la scelta giusta, tirando la prima volta le due centrali insieme, poi una per volta, come aveva anche spiegato stefano qui:

https://tennisteam.forumattivo.com/t2805-iniziare-le-verticali
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Messaggio Da Lupo65 Mar 31 Gen 2012, 22:09

Allora, cosi' e' come mi ha insegnato Liam:

- Inserisci le 2 verticali, e le tiri entrambi
- blocchi la prima lato lungo con la pinza sul telaio e con la starting clamp blocchi la stessa corda sul lato esterno del telaio
- ritiri la prima verticale lato corto e fai come normale le prime tre
- ritiri la prima verticale lato lungo e via cosi'


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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 22:13

@jagui ha scritto:
@Federyonex ha scritto:Perció safe method basta?
Cacchio, io incordo sempre così e la DT alla fine risulta corretta, perció non credo che la perdita di tensione su una delle due V centrali (quella non ritensionata) comporti un dimezzamento della tensione reale.
Peró se tu mi dici che ERSA e USRSA consigliano un altro metodo, ti credo e vedró di regolarmi. Mi sai indicare dove posso reperire info sul metodo che usate tu, Liam e Ste?

Sì, anche a me interesserebbe, grazie.
Pensavo che il safe method per iniziare le verticale fosse la scelta giusta, tirando la prima volta le due centrali insieme, poi una per volta, come aveva anche spiegato stefano qui:

https://tennisteam.forumattivo.com/t2805-iniziare-le-verticali

Sono andato anche io a rivedermi quelle foto, e il video di Bradipo. In effetti, tirano le due centrali verticali insieme, ne bloccano una con SC fuori dal telaio e pinza fissa all'interno, ma poi (cosa che non si fa nel Safe) ritensionano subito l'altra verticale e poi la bloccano con pinza fissa.

Il riferimento al DT è che se io imposto, ad esempio, un piatto corde da 100 pollici a 24 kg, secondo la tabella dell ERT 300 dovrei aspettarmi a fine lavoro una tensione dinamica di (facciamo) 35. Ecco, anche usando il safe method, alla fine a me risulta la DT corretta. Da qui il mio dubbio.

Cmq, ho riguardato, come dicevo sopra, sia la descrizione di Stefano che il video di Bradipo e ho capito che cosa devo fare. Ma se a parole qualcuno lo vuole dire, meglio I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 5 925962
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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 22:14

Ops, Lupo, scusa, ho scritto quasi in contamporanea con te. Grazie per la precisazione.


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Messaggio Da benest Mar 31 Gen 2012, 22:23

@Lupo65 ha scritto:Allora, cosi' e' come mi ha insegnato Liam:

- Inserisci le 2 verticali, e le tiri entrambi
- blocchi la prima lato lungo con la pinza sul telaio e con la starting clamp blocchi la stessa corda sul lato esterno del telaio
- ritiri la prima verticale lato corto e fai come normale le prime tre
- ritiri la prima verticale lato lungo e via cosi'



Stefano fa così, Liam invece al corso metteva la starting clamp attaccata alla pinza all'interno del telaio (come pinza supplementare diciamo, quindi di fatto poi la corda lato lungo non rimane in tensione) poi procedeva come dici tu.

Evidentemente ha cambiato metodo anche lui...ma penso non ci siano differenze sostanziali...


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Messaggio Da jagui Mar 31 Gen 2012, 22:24

Io faccio come ha indicato stefano nelle foto, ossia le due verticali centrali tirate prima una volta insieme e poi una volta ciascuna singolarmente.

Il "problema", ammesso che lo sia, è che in questo modo le due V centrali sono state tirate "mezza volta in più" delle altre verticali.
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Messaggio Da Lupo65 Mar 31 Gen 2012, 22:29

@benest ha scritto:
@Lupo65 ha scritto:Allora, cosi' e' come mi ha insegnato Liam:

- Inserisci le 2 verticali, e le tiri entrambi
- blocchi la prima lato lungo con la pinza sul telaio e con la starting clamp blocchi la stessa corda sul lato esterno del telaio
- ritiri la prima verticale lato corto e fai come normale le prime tre
- ritiri la prima verticale lato lungo e via cosi'



Stefano fa così, Liam invece al corso metteva la starting clamp attaccata alla pinza all'interno del telaio (come pinza supplementare diciamo, quindi di fatto poi la corda lato lungo non rimane in tensione) poi procedeva come dici tu.

Evidentemente ha cambiato metodo anche lui...ma penso non ci siano differenze sostanziali...

Sai che non ricordo bene, ma credo che Liam metta pinza e starting clamp vicine solo se incorda il budello...pero' potrei sbagliarmi.
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Messaggio Da benest Mar 31 Gen 2012, 22:30

@Federyonex ha scritto:

Il riferimento al DT è che se io imposto, ad esempio, un piatto corde da 100 pollici a 24 kg, secondo la tabella dell ERT 300 dovrei aspettarmi a fine lavoro una tensione dinamica di (facciamo) 35. Ecco, anche usando il safe method, alla fine a me risulta la DT corretta. Da qui il mio dubbio.

beh ma calcola che la tabellina dell'ERT è moooolto approssimativa...non ci sono dimensioni precise del piatto corde, non viene indicato il tipo di corda...è giusto un riferimento di massima (di certo non sufficiente per cogliere differenze che risulterebbero dai dettagli di cui stiamo discutendo).

Dovresti piuttosto provare a fare un lavoro identico 2 volte di fila cambiando solo il metodo di partenza..quindi medesima racchette e medesime corde e medesime condizioni ambientali, e fare poi misurazioni con l'ERT dopo 1 ora, 2 ore, 5 ore.

Mi sembrano comunque questioni quasi filosofiche...io segue il metodo di Liam o Stefano giusto perchè mi piace sapere di aver fatto le verticali alla tensione corretta..dopodichè nessuno di quelli per cui incordo si accorgerebbe della differenza...per me è puramente una questione di principio e di professionalità..



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Messaggio Da benest Mar 31 Gen 2012, 22:32

@Lupo65 ha scritto:
Sai che non ricordo bene, ma credo che Liam metta pinza e starting clamp vicine solo se incorda il budello...pero' potrei sbagliarmi.

può essere, ma al corso faceva così per tutto...devo anche ammettere però che ci ha anche detto: "voi fate sempre come se steste incordando del budello...e non sbaglierete mai!!" grande Liam I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 5 925962


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Messaggio Da Jimbo Mar 31 Gen 2012, 22:40

Ci fu anche la precisazione che il metodo SC di fianco alla pinza era consigliato, sopratutto, per chi possiede delle SC di qualità non buona.
Se non ricordo male, confermate?


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Messaggio Da benest Mar 31 Gen 2012, 22:42

@Jimbo ha scritto:Ci fu anche la precisazione che il metodo SC di fianco alla pinza era consigliato, sopratutto, per chi possiede delle SC di qualità non buona.
Se non ricordo male, confermate?

sì ricordo..era di certo uno dei motivi..vero..anche per quanto diceva Lupo: col budello una SC che tiene poco, messa all'esterno del telaio, rischia di rovinare il prezioso armeggio. Crying or Very sad


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Messaggio Da Aerogel Mar 31 Gen 2012, 22:44

Diciamo che, all'atto pratico, con una macchina elettronica decente, tirando la seconda verticale recuperi parte della tensione che non applichi con il double pull sulla verticale centrale. Lo si vede anche visivamente se fate la prova Razz

Con una manuale dubito che si otterrebbe lo stesso risultato. Di sicuro non con la mia vecchia Tyger I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 5 786556

In ogni caso, a mio avviso è di gran lunga meglio ritensionare, come ci hanno insegnato Liam e Stefano.
In questo modo, al massimo avremo una verticale un po' "pre-stretchata", ma alla tensione corretta.
Non ritensionando avremo le due verticali centrali (che sono pure le più lunghe...) al 75-80% della tensione di riferimento (qualcosa in più o in meno a seconda della qualità della macchina Wink )...


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Messaggio Da Federyonex Mer 01 Feb 2012, 00:21

@benest ha scritto:
@Lupo65 ha scritto:Allora, cosi' e' come mi ha insegnato Liam:

- Inserisci le 2 verticali, e le tiri entrambi
- blocchi la prima lato lungo con la pinza sul telaio e con la starting clamp blocchi la stessa corda sul lato esterno del telaio
- ritiri la prima verticale lato corto e fai come normale le prime tre
- ritiri la prima verticale lato lungo e via cosi'



Stefano fa così, Liam invece al corso metteva la starting clamp attaccata alla pinza all'interno del telaio (come pinza supplementare diciamo, quindi di fatto poi la corda lato lungo non rimane in tensione) poi procedeva come dici tu.

Evidentemente ha cambiato metodo anche lui...ma penso non ci siano differenze sostanziali...

Faccio un esempio, se sbaglio correggetemi: Liam, perciò, tira le due verticali, clampa con pinza fissa e SC all'interno del telaio, una dopo l'altra, la V lato lungo, quindi ritensiona la V centrale lato corto, ne fa altre 2, poi ritensiona la V centrale lato lungo e continua ecc... ecc...
Corretto?
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Messaggio Da Lupo65 Mer 01 Feb 2012, 07:39

Si', e' cosi'.
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Messaggio Da benest Mer 01 Feb 2012, 08:19

@Federyonex ha scritto:
Faccio un esempio, se sbaglio correggetemi: Liam, perciò, tira le due verticali, clampa con pinza fissa e SC all'interno del telaio, una dopo l'altra, la V lato lungo, quindi ritensiona la V centrale lato corto, ne fa altre 2, poi ritensiona la V centrale lato lungo e continua ecc... ecc...
Corretto?

eeeeesattoo!

e piccolo consiglio per il ritensionamento della verticale lato corto, basta aprire e chiudere la pinza senza spostarla...e l'operazione è rapidissima..


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Messaggio Da vichi25 Mer 01 Feb 2012, 09:36

@Federyonex ha scritto:
@benest ha scritto:
@Lupo65 ha scritto:Allora, cosi' e' come mi ha insegnato Liam:

- Inserisci le 2 verticali, e le tiri entrambi
- blocchi la prima lato lungo con la pinza sul telaio e con la starting clamp blocchi la stessa corda sul lato esterno del telaio
- ritiri la prima verticale lato corto e fai come normale le prime tre
- ritiri la prima verticale lato lungo e via cosi'



Stefano fa così, Liam invece al corso metteva la starting clamp attaccata alla pinza all'interno del telaio (come pinza supplementare diciamo, quindi di fatto poi la corda lato lungo non rimane in tensione) poi procedeva come dici tu.

Evidentemente ha cambiato metodo anche lui...ma penso non ci siano differenze sostanziali...

Faccio un esempio, se sbaglio correggetemi: Liam, perciò, tira le due verticali, clampa con pinza fissa e SC all'interno del telaio, una dopo l'altra, la V lato lungo, quindi ritensiona la V centrale lato corto, ne fa altre 2, poi ritensiona la V centrale lato lungo e continua ecc... ecc...
Corretto?

Si ma quando tiri entrambe le verticali devi anche pinzare con la pinza fissa il lato corto.

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Messaggio Da Lupo65 Mer 01 Feb 2012, 10:04

@vichi25 ha scritto:

Si ma quando tiri entrambe le verticali devi anche pinzare con la pinza fissa il lato corto.

Veramente Liam tira le prime due V ma pinza solo il lato lungo. Una volta pinzato comincia tirando la prima lato corto ecc
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Messaggio Da vichi25 Mer 01 Feb 2012, 10:22

@Lupo65 ha scritto:
@vichi25 ha scritto:

Si ma quando tiri entrambe le verticali devi anche pinzare con la pinza fissa il lato corto.

Veramente Liam tira le prime due V ma pinza solo il lato lungo. Una volta pinzato comincia tirando la prima lato corto ecc

no ,come dice Benest quando ritensioni il lato corto basta aprire la pinza (perche' era stata bloccata prima..) e richiudere subito.

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Messaggio Da Lupo65 Mer 01 Feb 2012, 11:05

@vichi25 ha scritto:
@Lupo65 ha scritto:
@vichi25 ha scritto:

Si ma quando tiri entrambe le verticali devi anche pinzare con la pinza fissa il lato corto.

Veramente Liam tira le prime due V ma pinza solo il lato lungo. Una volta pinzato comincia tirando la prima lato corto ecc

no ,come dice Benest quando ritensioni il lato corto basta aprire la pinza (perche' era stata bloccata prima..) e richiudere subito.

Vittorio, mi sa che non ci siam capiti...ma non importa lol!
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I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 5 Empty Re: I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa

Messaggio Da vichi25 Mer 01 Feb 2012, 11:07

Allora cerchiamo di spiegarci meglio cosi non facciamo confondere anche gli altri.
Dopo aver tirato entrambe le verticali,dal lato lungo blocchi in alto con la pinza fissa e la SC messe accanto,sul lato corto blocchi con la pinza fissa in basso.Dopo sblocchi e ritensioni dal lato corto,qui basta aprire e chiudere la pinza.


Ultima modifica di vichi25 il Mer 01 Feb 2012, 11:12 - modificato 1 volta.

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I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 5 Empty Re: I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa

Messaggio Da Lupo65 Mer 01 Feb 2012, 11:12

Ma nessuno era confuso, no?

Allora, ripetiamo:

- tensioni entrambe le V
- blocchi solo la prima lato lungo con pinza e startring clamp (come fa Liam)
- tensioni ora la prima lato corto in modo normale e fai le prime 3 V lato corto
- ritensioni la prima V lato lungo rimuovi pinza e starting clamp e la blocchi come da norma.

Questo e' il metodo che usa Liam ( e che insegnava nel 2010/2011, giusto in caso abbia cambiato fashion).

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Messaggio Da Federyonex Mer 01 Feb 2012, 12:06

@Lupo65 ha scritto:Ma nessuno era confuso, no?

Allora, ripetiamo:

- tensioni entrambe le V
- blocchi solo la prima lato lungo con pinza e startring clamp (come fa Liam)
- tensioni ora la prima lato corto in modo normale e fai le prime 3 V lato corto
- ritensioni la prima V lato lungo rimuovi pinza e starting clamp e la blocchi come da norma.

Questo e' il metodo che usa Liam ( e che insegnava nel 2010/2011, giusto in caso abbia cambiato fashion).



O si fa come dice lupo, o si fa nell'altro modo. Secondo Liam e stefano, non serve in sostanza bloccare il lato corto, tanto lo ritensioni immediatamente e lo pinzi dopo la seconda trazione.
Nell'altro caso é un safe method in cui si titensiona subito anche la V lato corto.

Oggi mi sono accorto di aver scaricato dal sito della USRSA (ho fatto un' iscrizione di prova per un mese) un manuale di una cinquantina di pagine sull'incordatura e la customizzazione del telaio.
D'ora in poi faró solo come mi suggerite voi, Lupo e Benest in particolare, e secondo i suggerimenti USRSA o ERSA.
SAFE ADDIO!
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