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I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa

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Messaggio Da bradipo Ven 27 Gen 2012, 17:11

Promemoria primo messaggio :

Spesso chi si trova ad osservare un incordatore all'opera, non importa se nel negozio specializzato o nel circolo di provincia, pensa che la sua bravura sia legata esclusivamente alla sua velocità. Forse perchè proprio la rapidità è la prima cosa che salta agli occhi. Non sa distinguere però se quella velocità sia il frutto di pesanti compromessi in termini di qualità ed integrità o se sia veramente il risultato di una tecnica impeccabile affinata con il passare del tempo.
Questa sorta di lista, che ho composto anche con l'aiuto di altri "colleghi", è indirizzata a tutti quelli che, pur non essendo degli esperti in questo campo, almeno una volta si sono soffermati ad osservare il proprio incordatore di fiducia chiedendosi se fosse veramente in gamba oppure una pippa clamorosa. I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 786556
Quelli che ho selezionato sono secondo me gli errori più gravi (ma ahimè comuni) che un bravo incordatore non dovrebbe mai compiere. Poco importa quindi che sia una lepre o una tartaruga, che abbia migliaia di clienti o poche decine, che abbia una macchina da 10000 o da 50 euro, che si vanti di aver incordato a questo e quell'altro torneo internazionale o meno; se lo vedrete fare una o più delle cose qui riportate...semplicemente il vostro telaio non sarà in buone mani! affraid


I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa.

Il vostro incordatore è una pippa se:

10)Monta il telaio sulla macchina stringendo energicamente le manopole dei punti di fissaggio.

9)Comincia le verticali partendo da un estremità con un nodaccio e terminando dall'altra.

8)Comincia le verticali dal centro ma completa prima un lato e poi l'altro senza alternare max 3 corde per parte.

7)Tira le verticale e/o le orizzontali 2 o 4 alla volta (solitamente tira solo quelle dalla parte della testa della racchetta).

6)Incorda le orizzontali dal basso verso l'alto (dalla gola alla testa della racchetta).

5)Intacca le corde regolando troppo strette le pinze e/o facendo scorrere dritto per dritto le orizzontali creando moltissimo attrito.

4)Non allinea le orizzontali durante la tensionatura ma crea degli "smiles" che porteranno ad una perdita di tensione notevole.

3)Tira i nodi con il tensionatore della macchina.

2) Non fa 2 o 4 nodi ma bensì 3, 5, 6...(purtroppo anche con dei "single hitch"...) / non compatta bene i nodi lasciando della "luce" evidente tra le spire.

1)Abbandona per ore un telaio mezzo incordato sulla macchina per fare altro (anche per giorni).


Sperando possa esservi d'aiuto! Wink
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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 10:08

@cobrama ha scritto:Insomma ilvideo me pare un concentrato di errori a questo punto

A questo punto chiedo: come video training sul 50-50, meglio quello di YuLitle su youtube?

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Messaggio Da miguel Mar 31 Gen 2012, 10:19

no la colpa gp non è tua, neppure io so che faccia ha *** quindi avrei potuto postarlo anch'io.
pero' quando la discussione ha preso una piega che andava sul personale io l'avrei fatta finire li
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Messaggio Da magazzie Mar 31 Gen 2012, 10:26

@cobrama ha scritto:Insomma ilvideo me pare un concentrato di errori a questo punto
Io sarei quello coi pregiudizi: ma non vi chiedete come mai una persona da oltre 30 incorda ad alti livelli(citiamo solo svariati Roland Garros e Roma x esempio) ed è considerato da tantissime persone da sempre un guru di competenza......dopo 30 anni è ancora sulla breccia? Se fosse un bidone come lo considerate voi......come mai tanti lo ringraziano per i consigli e tanti lo cercano x incordare?
Cos'è......siete voi gli illuminati da Dio oppure non esiste una sola verità? Voi contestate il metodo.....ma siete in grado di denigrare il risultato finale? Magari con qualche dato?
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Messaggio Da oedem Mar 31 Gen 2012, 10:26

Scusate, ma perché ricominciare una polemica a dir poco inutile e fuori luogo? perché vedere per forza qualche attacco verso persone?

gp ha messo un video ignorando il passato, quindi in totale buona fede.

alcuni utenti hanno espresso una propria opinione, del tutto legittima e soggettiva, con tanto di motivazione per cui non capisco dove ci siano questi "pregiudizi", suvvia!

quindi, let's go on Wink


ho l'occhio di pulcinella
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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 10:27

Bradipo

Dal video di yulitle si vede che lui tira una sola O, bloccata dal lato opposto con SC, poi procede.
Nell'altro video invece viene usato un safe method come si fa per le V.
Chiedo: qual è il problema per il telaio, se ce n'è uno?
Che cosa invece suggeriscono Stefano e Liam?


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Messaggio Da oedem Mar 31 Gen 2012, 10:35

@magazzie ha scritto:
@cobrama ha scritto:Insomma ilvideo me pare un concentrato di errori a questo punto
Io sarei quello coi pregiudizi: ma non vi chiedete come mai una persona da oltre 30 incorda ad alti livelli(citiamo solo svariati Roland Garros e Roma x esempio) ed è considerato da tantissime persone da sempre un guru di competenza......dopo 30 anni è ancora sulla breccia? Se fosse un bidone come lo considerate voi......come mai tanti lo ringraziano per i consigli e tanti lo cercano x incordare?
Cos'è......siete voi gli illuminati da Dio oppure non esiste una sola verità? Voi contestate il metodo.....ma siete in grado di denigrare il risultato finale? Magari con qualche dato?
Se *** ha tutti questi riscontri positivi, tanto di cappello a lui e alle sue capacità che ne dichiarano il successo.

però cobrama ha espresso una propria libera opinione che potrà essere giusta o sbagliata ma resta una opinione, quindi del tutto soggettiva.

Per esempio è come se io dicessi che Federer è scarso.
Per quanto moltissimi credono sia il più forte tennista di sempre, io posso liberamente esprimere la mia opinione....o no? O, visto che la maggior parte delle persone la pensa in maniera diversa, io devo attenermi ai giudizi altrui e non poterne avere uno mio?

peace&love Wink


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Messaggio Da magazzie Mar 31 Gen 2012, 10:45

C'è una differenza: Federer è un personaggio mediatico, il tennis è capibile e comprensibile da tutti.
Il campo delle incordature è più tecnico e conosciuto a pochi, i quali pochi difficilmente hanno le capacità tecniche per giudicare.
E visto che qui si cita una persona in particolare e si dice che il suo lavoro è pieno di errori senza poterlo dimostrare con dati alla mano, questa è diffamazione.
E visto che *** oltre ad essere un amico è anche mio socio, io devo difenderne il nome. Per cui alla prossima scatta una querela senza tanti problemi.
E poi chiama pure Liam e chi vuoi a testimoniare.
Questo non è un gioco, ricordatevelo, non è una gara "a chi ce l'ha più lungo": ci sono persone che sono dei professionisti e sulla propria professionalità ci vivono. Per cui se avete DATI alla mano, prego........altrimenti evitate di citare video o persone fisiche, altrimenti andremo per vie legali.

Marco
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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 10:47

Per favore, basta con queste vacuità!
Chiedo un intervento ai moderatori per riportare la discussione al titolo del thread.
Dei problemi degli utenti con *** facciamo a meno, per cortesia.
Altrimenti aprite in altro post e ci si sfoghi li. Rolling Eyes
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Messaggio Da miguel Mar 31 Gen 2012, 10:49

adesso pero' se ti metti a parlare di querele per dei giudizi espressi su un forum di 1000 utenti mi sa che esageri un attimo... se il successo di *** c'è ed è un dato di fatto perchè prendersela per il giudizio di 5 persone ?
contestualizziamo sempre per favore
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Messaggio Da jagui Mar 31 Gen 2012, 10:57

@oedem ha scritto:
@magazzie ha scritto:
@cobrama ha scritto:Insomma ilvideo me pare un concentrato di errori a questo punto
Io sarei quello coi pregiudizi: ma non vi chiedete come mai una persona da oltre 30 incorda ad alti livelli(citiamo solo svariati Roland Garros e Roma x esempio) ed è considerato da tantissime persone da sempre un guru di competenza......dopo 30 anni è ancora sulla breccia? Se fosse un bidone come lo considerate voi......come mai tanti lo ringraziano per i consigli e tanti lo cercano x incordare?
Cos'è......siete voi gli illuminati da Dio oppure non esiste una sola verità? Voi contestate il metodo.....ma siete in grado di denigrare il risultato finale? Magari con qualche dato?
Se *** ha tutti questi riscontri positivi, tanto di cappello a lui e alle sue capacità che ne dichiarano il successo.

però cobrama ha espresso una propria libera opinione che potrà essere giusta o sbagliata ma resta una opinione, quindi del tutto soggettiva.

Per esempio è come se io dicessi che Federer è scarso.
Per quanto moltissimi credono sia il più forte tennista di sempre, io posso liberamente esprimere la mia opinione....o no? O, visto che la maggior parte delle persone la pensa in maniera diversa, io devo attenermi ai giudizi altrui e non poterne avere uno mio?

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Sì certo, ognuno può avere ed esprimere la propria opinione, ci mancherebbe! Ed è anche insindacabile, essendo appunto un opinione e quindi libera da vincoli.
Però si vorrebbe far notare come qui, non appena salta fuori un certo argomento, si colga sempre la palla al balzo non per esprimere un'opinione, ma per denigrare... basta leggere il titolo del thread, che l'autore non ha certo scelto avendo in mente qualcuno, ma francamente si sarebbe dovuto evitare di parlare di una persona specifica in un thread con questo titolo.

Un admin quindi, secondo me, dovrebbe togliere alcuni messaggi da questo thread.
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Messaggio Da magazzie Mar 31 Gen 2012, 10:59

Perchè esiste il reato di diffamazione ? Tanti pensano che questo sia un gioco, ma se nella tua professione una persona scrivesse pubblicamente che sei un incapace.....tu cosa faresti? Per tanti di voi è un hobby, qui invece si tutela una professionalità. Forse non vi è molto chiaro questo.
E se non cancellate da questo thread tutti i riferimenti a ***, qualcuno in settimana si troverà a casa una sorpresa.
Avvisati.
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Messaggio Da zaphod Mar 31 Gen 2012, 11:06

@jagui ha scritto:
@oedem ha scritto:
@magazzie ha scritto:
@cobrama ha scritto:Insomma ilvideo me pare un concentrato di errori a questo punto
Io sarei quello coi pregiudizi: ma non vi chiedete come mai una persona da oltre 30 incorda ad alti livelli(citiamo solo svariati Roland Garros e Roma x esempio) ed è considerato da tantissime persone da sempre un guru di competenza......dopo 30 anni è ancora sulla breccia? Se fosse un bidone come lo considerate voi......come mai tanti lo ringraziano per i consigli e tanti lo cercano x incordare?
Cos'è......siete voi gli illuminati da Dio oppure non esiste una sola verità? Voi contestate il metodo.....ma siete in grado di denigrare il risultato finale? Magari con qualche dato?
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però cobrama ha espresso una propria libera opinione che potrà essere giusta o sbagliata ma resta una opinione, quindi del tutto soggettiva.

Per esempio è come se io dicessi che Federer è scarso.
Per quanto moltissimi credono sia il più forte tennista di sempre, io posso liberamente esprimere la mia opinione....o no? O, visto che la maggior parte delle persone la pensa in maniera diversa, io devo attenermi ai giudizi altrui e non poterne avere uno mio?

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Sì certo, ognuno può avere ed esprimere la propria opinione, ci mancherebbe! Ed è anche insindacabile, essendo appunto un opinione e quindi libera da vincoli.
Però si vorrebbe far notare come qui, non appena salta fuori un certo argomento, si colga sempre la palla al balzo non per esprimere un'opinione, ma per denigrare... basta leggere il titolo del thread, che l'autore non ha certo scelto avendo in mente qualcuno, ma francamente si sarebbe dovuto evitare di parlare di una persona specifica in un thread con questo titolo.

Un admin quindi, secondo me, dovrebbe togliere alcuni messaggi da questo thread.


Esprimete opinione = denigrare?

Ma chi è *** per non potere essere nemmeno criticato tecnicamente? Il messia? Una divinità intoccabile? O forse un semplice persona (incordatore) che si espone (promuove) pubblicamente tramite video, post ecc e quindi di conseguenza può essere criticato?
Oltretutto in questo caso non è praticamente stato fatto il nome e nemmeno nessun riferimento alla sua attività....

E poi Magazzie, querelare?????? E chi, di grazia? Qui siamo a livelli dialettici imbarazzanti ragazzi... altrochè


cit. Miguel "internet é stata la rovina di noi pipparoli mentali"
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Messaggio Da zaphod Mar 31 Gen 2012, 11:07

@magazzie ha scritto:Perchè esiste il reato di diffamazione ? Tanti pensano che questo sia un gioco, ma se nella tua professione una persona scrivesse pubblicamente che sei un incapace.....tu cosa faresti? Per tanti di voi è un hobby, qui invece si tutela una professionalità. Forse non vi è molto chiaro questo.
E se non cancellate da questo thread tutti i riferimenti a Mario, qualcuno in settimana si troverà a casa una sorpresa.
Avvisati.

Ma in che mondo vivi?


cit. Miguel "internet é stata la rovina di noi pipparoli mentali"
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Messaggio Da miguel Mar 31 Gen 2012, 11:11

ripeto stai esagerando...come hai letto la persona che ha postato il video non sapeva che fosse *** ed non era a conoscenza di tutto le diatribe passate. alcuni hanno fatto notare dei presunti errori argomentando il perchè secondo loro era sbagliato fare in un determinato modo.
come scritto più volte su tanti forum il successo di un incordatore non è automaticamente sinonimo di qualità (non mi riferisco a nessuno in particolare), vediamo ogni giorno in negozi iperconosciuti dove magari incordano 100 telai al giorno incordature fatte alle buona, abbiamo visto quello che è successo quest'anno a roma dove teoricamente gli incordatori erano tutti super competenti.
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Messaggio Da magazzie Mar 31 Gen 2012, 11:16

Ripeto: togliete ogni riferimento scritto a persone specifiche. Non ho detto di non scrivere quello che volete, ma di togliere il riferimento ad una persona ben identificabile.
Zaphod, io vivo nel mondo delle regole, che tu probabilmente non conosci o non vuoi accettare.
Un conto è dire che si è in disaccordo, un altro è ritenere una cosa sbagliata e piena di errori, citando direttamente la persona in un posto pubbico e per di più scrivendolo. Questo è perseguibile per legge, che vi piaccia o no.


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Messaggio Da zaphod Mar 31 Gen 2012, 11:26

@magazzie ha scritto:Ripeto: togliete ogni riferimento scritto a persone specifiche. Non ho detto di non scrivere quello che volete, ma di togliere il riferimento ad una persona ben identificabile.
Zaphod, io vivo nel mondo delle regole, che tu probabilmente non conosci o non vuoi accettare.
Un conto è dire che si è in disaccordo, un altro è ritenere una cosa sbagliata e piena di errori, citando direttamente la persona in un posto pubbico e per di più scrivendolo. Questo è perseguibile per legge, che vi piaccia o no.

auguri


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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 11:38

Admin, admin... I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 106988


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Messaggio Da picchio000 Mar 31 Gen 2012, 11:50

@magazzie ha scritto:
E visto che qui si cita una persona in particolare e si dice che il suo lavoro è pieno di errori senza poterlo dimostrare con dati alla mano, questa è diffamazione.

Marco io non voglio entrare in polemiche sterili, tra l'altro io e Aerogel (forse qualcun altro) siamo stati al corso che *** ha tenuto a *** l'estate scorsa, quindi inutile dire che siamo prevenuti o parliamo "per partito preso".

In un post che ho aperto nell'altro forum, lo stesso *** commentando un video di un altro "professionista" del settore,e ha giudicato quel lavoro così:

cit.:"N.H.P. (Non Ho Parole)

D'altronde, avevo già visto e "commentato" tale "gioiello"... "


E dal mio punto di vista ha pienamente ragione, in questo caso ha dato un suo giudizio, tra l'altro anche di un certo peso, ma nessuno ha gridato allo scandalo, come è giusto che sia. In fondo il tizio che ha messo il video su youtube si è esposto al giudizio altrui, e bisogna saper accettare i giudizi positivi e quelli negativi, fa parte del gioco....fa parte della vita!!!

Quindi riportiamo i toni della discussione per quello che è, cioè appunto un discutere e confrontarsi sull'argomento "incordature", ognuno è libero di dire la propria soprattutto se motivata.


perché il tennis è passione, ma incordare con passione è un'arte

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Messaggio Da Simoneshake Mar 31 Gen 2012, 12:09

@gp ha scritto:bene, il video l'ho postato io. l'ho trovato con google ed era il primo che compariva con una chiave di ricerca tipo "incordare le orizzontali" o qualcosa di simile, non ricordo. mi sono perso tutte le discussioni tra il forum ed *** (non mi interessavano affatto) quindi non sapevo che postando questo video avrei scatenato un putiferio. chiedo scusa.
@Federyonex ha scritto:Admin, admin... I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 106988
admin power
come al solito ribadisco che non so nulla di incordature (vedi inizio post) secondo me sarebbe bastato spiegare le proprie opinioni astenendosi da frecciatine altrimenti si ricade in un atteggiamento snobistico che non fa altro che allontanare chi non fa parte dell'elite di appartenenza. Mi sembra di aver capito che i nodi non si tirano con le macchine e che non si usano punteruoli in certe occasioni (almeno secondo alcune scuole di pensiero) perché si creano danni...per ora mi sono fatto questa idea e nell'ipotesi irreale dovessi incordare, avendo poca manualità, mi asterrei da tali pericolosi equilibrismi...
@picchio000 ha scritto:In un post che ho aperto nell'altro forum, lo stesso *** commentando un video di un altro "professionista" del settore,e ha giudicato quel lavoro così:

cit.:"N.H.P. (Non Ho Parole)

D'altronde, avevo già visto e "commentato" tale "gioiello"... "
.
se l'altro professionista è di questo sito sarebbe molto scorretto, se non lo è non mi piace tanto perché preferisco toni pacati e umili
In conclusione secondo me sono più efficaci e corrette opinioni espresse in maniera ferma ma pacata e rispettosa


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oedem: "Simoneshake, hai un colore preferito per la calzamaglia? I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 121315 " [per info leggi ]https://tennisteam.forumattivo.com/t5790p60-invio-mail-tramite-forum-mittente-non-specificato#86650]
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Messaggio Da marco61 Mar 31 Gen 2012, 13:57

Blocco la discussione per qualche minuto, poi vi spiego il motivo. Prima però vado a pranzo perchè le bistecche van mangiate calde. I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 786556
A dopo.


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Messaggio Da marco61 Mar 31 Gen 2012, 15:07

Allora, nei post precedenti è stato involontariamente chiamato in causa un incordatore ed è stato mostrato un video che lui aveva evidentemente autorizzato, dal momento che è tuttora su Youtube, anche se dopo questa discussione è stato reso privato.
Dal momento che l'arte dell'incordatura è quanto di più personale e variegato possa esistere, qualcuno ha criticato alcuni passaggi di quel video come esempi da non seguire.
Ora, chiunque autorizzi una ripresa del proprio operato e non si opponga alla pubblicazione, si rende automaticamente disponibile ai commenti che ne seguiranno, siano essi positivi o negativi.
Nel forum, più di una persona mastica di incordatura ed ha ritenuto lecito esprimere la propria opinione.
Da qualcuno molto vicino alla persona in questione, ci è stato chiesto di cancellare ogni riferimento alla persona stessa, e dal momento che tra i due esiste anche un legame professionale, ho ritenuto opportuno soddisfare la richiesta. Ovviamente non potevo cancellare tutta la discussione, ma ho riempito di asterischi ovunque ce ne fosse bisogno.
Però mi sono riletto con attenzione tutti i commenti, e l'unico che usa i termini "incapace" e "bidone" è proprio colui che non vuole che si faccia nessun riferimento ad una persona in particolare.
Per cui arrivare a minacciare la querela, mi sembra esagerato ed assolutamente immotivato. Chi ha espresso dubbi o critiche su quanto emerso nel video, sa benissimo cosa voglia dire incordare una racchetta, ha un diploma come incordatore professionale, ed ha espresso liberamente la propria opinione senza per questo offendere nessuno.
Il primo a fare il nome della persona che compare nel video è stato l'autore del video stesso, e da lì in poi la discussione si è trasformata in polemica proprio perchè nessuno ha voluto criticare la persona in sè, ma solo alcuni passaggi del proprio operato.
E comunque questa persona può in qualunque momento scrivere due righe per spiegare perchè adotti questi sistemi, e magari sarebbe anche in grado di zittire chi non è d'accordo con i suoi metodi. Potrebbe nascerne una discussione molto costruttiva.
Ma arrivare a minacciare querele....Personalmente mi sembrerebbe fuori luogo.
Riapro la discussione, prego chiunque di non fare più nessun riferimento a persone facilmente riconoscibili perchè ho finito gli asterischi. I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 786556


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Messaggio Da janko60 Mar 31 Gen 2012, 15:13

@marco61 ha scritto:
perchè ho finito gli asterischi. I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 786556

Cosi' come hai finito tutte le bistecche ??

Ma almeno erano buone ??? Very Happy

O.T.

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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 15:26

Bravo Simone, sono d'accordo. Adesso, please, torniamo al titolo del thread


Oedem : le racchette migliori sono quelle che hanno le corde
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Messaggio Da Simoneshake Mar 31 Gen 2012, 15:27

@Federyonex ha scritto:Bravo Simone, sono d'accordo. Adesso, please, torniamo al titolo del thread
Simone chi?


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oedem: "Simoneshake, hai un colore preferito per la calzamaglia? I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 121315 " [per info leggi ]https://tennisteam.forumattivo.com/t5790p60-invio-mail-tramite-forum-mittente-non-specificato#86650]
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Messaggio Da Federyonex Mar 31 Gen 2012, 15:39

@Simoneshake ha scritto:
@Federyonex ha scritto:Bravo Simone, sono d'accordo. Adesso, please, torniamo al titolo del thread
Simone chi?

Simone tu. Intendo, andiamo avanti tutti, non tu. A te facevo solo un complimento. Smile
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Messaggio Da Simoneshake Mar 31 Gen 2012, 16:36

@Federyonex ha scritto:
@Simoneshake ha scritto:
@Federyonex ha scritto:Bravo Simone, sono d'accordo. Adesso, please, torniamo al titolo del thread
Simone chi?

Simone tu. Intendo, andiamo avanti tutti, non tu. A te facevo solo un complimento. Smile
ahh Embarassed mi chiamano l'avvocato dell'angelo...e, aggiungo io, il giudice salomone... I 10 indizi che rivelano che il vostro incordatore è una pippa - Pagina 4 786556
torniamo al titolo del thread: la prossima volta chiedo ai miei incordatori di vedere quando incordano la mia così imparo qualcosa... study Wink


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