Internazionali Roma 2012. Chi gestirà il servizio incordatura?

Promemoria primo messaggio :

Ho saputo oggi che Onestring non offrirà un suo servizio incordature, ma lo farà Wilson.
Mentre sarà a Delrey beach con incordatore del posto e attualmente al challenger di bergamo con un membro IRSA che ha partecipato al corso di bg. Qualcun'altro sa qualcosa?
E il corso di Bergamo? Qualcosa non ha funzionato?

benest ha scritto:

io non sono tuo "amigo" e ne vado abbastanza fiero vista la tua arroganza e i tuoi modi a dir poco maleducati, se ritieni di essere padrone qui dentro ben per te..

Come ti permetti a darmi del maleducato?

Comunque. il fatto che ho scritto "amigo" in Spagnolo... era ironico, in quanto neppure io sono tuo "amico" (ma, evidentemente, non ci arrivi)...

E ne vado altrettanto fiero, perchè allo stesso modo in cui tu ti vanti di non essere amico dei maleducati come me...

...io mi vanto di non essere amico dei VISCIDI come te.

francamente sono rimasto parecchio sorpreso.

Al di la di responsabilità che solo chi è addentro può sapere, sarà interessante osservare e constatare se IRSA, oltre alla formazione (valore primario), saprà mantenere anche gli auspici di "introdurre" i propri affiliati nei "giri" giusti (valore aggiunto rilevante), con accordi con partner affidabili in tal senso.
Una piccola partenza falsa ci può stare, vedremo il prosieguo.

[quote="correnelvento"]

benest ha scritto:

in ogni caso non essendo dipeso dagli organizzatori "veri"..mi pare una polemica fine a sè stessa..se vuoi criticare OS fallo pure e nessun membro Irsa ti darà contro....te lo posso assicurare...hahahah

Ma che cazzo stai dicendo?

Che vuole dire questa stupida risata?

Ma chi ha mai detto che è dipeso dagli Organizzatori?

Lo decidi tu se è una polemica fine a se stessa?

Io parlo di un argomento su cui avete scritto DECINE di pagine...





Posso sapere perchè ti sta tanto a cuore sapere? I contenuti e le finalità del corso di BERGAMO non sono ne state cambiate ne disattese. Il Team è pronto a qualsiasi sfida non vedo dov'è il problema.

benest ha scritto:

buona vita e ciao al forum, se questo è lo spirito che lo guida (e va bene a tutti) non fa per me.

Stefano

mi sembra eccessivo. se hai problemi con una persona non devi necessariamente estenderli a tutti i partecipanti al forum

correnelvento ha scritto:

benest ha scritto:

in ogni caso non essendo dipeso dagli organizzatori "veri"..mi pare una polemica fine a sè stessa..se vuoi criticare OS fallo pure e nessun membro Irsa ti darà contro....te lo posso assicurare...hahahah

Ma che cazzo stai dicendo?

Che vuole dire questa stupida risata?

Ma chi ha mai detto che è dipeso dagli Organizzatori?

Lo decidi tu se è una polemica fine a se stessa?

Io parlo di un argomento su cui avete scritto DECINE di pagine...

Ci stava un "patto"... che è stato disatteso.

Non mi importa una minchia di chi sia la colpa...

Ma la questione a me INTERESSA.

Claro, amigo?

E non sarà certo BENEST ad impedirmi di parlarne....

esatto! interessa a tutti!
dal momento che siamo sul forum.. e spesso si conducono battaglie tra fazioni di questo o quell'altro forum..proprio portando in "dote" corsi professionali o meno.. istituzionali o meno.. concreti o meno...
beh... a me pare un particolare non di poco conto..
se poi si vuole sminuire per motivi di orgoglio personale.. però eviterei di nasconderci dietro un dito...
qui siamo in piazza...

Il post di Stefano, qualche pagina in su è meglio di un comunicato stampa, cosa c'è ancora da dire???

dag ha scritto:

Posso sapere perchè ti sta tanto a cuore sapere? I contenuti e le finalità del corso di BERGAMO non sono ne state cambiate ne disattese. Il Team è pronto a qualsiasi sfida non vedo dov'è il problema.

Ti rispondo volentieri.

L'organizzanizione di questo corso è, a mio parere, strettamente connessa al "KILLERAGGIO FORUMISICO" di Mario Eiffel.

Ho già scritto in passato che non mi sono piaciuti i modi, i tempi e le argomentazioni usate nei confronti di Mario.

Ovviamente è una mia opinione... e non pretendo che sia condivisa da tutti.

In ogni caso, io ritengo che PRESTO si avranno sul tavolo una serie di dati oggettivi che potranno fare (una volta per tutte) chiarezza su questa incresciosa situazione.

Umanamente sono molto dispiaciuto per i ragazzi selezionati a Bergamo e spero che per loro ci sia comunque la possibilità di realizzare il sogno
Detto questo, mi meraviglio che il fatto che fosse assodato, da prima dell'inizio del corso, che OS non avrebbe fornito il servizio incordatura per gli Internazionali, vi lasci cosi' indifferenti
Certamente il corso ha avuto un suo valore a prescindere da questo fine ultimo, ma io, a patto che le cose siano realmente andate in questo modo, mi sentirei come se mi avessero buttato fumo negli occhi, tra l'altro essendo ben consapevoli di farlo...io,come Irsa, valuterei anche la possibilità di adire penalmente...

ariel85 ha scritto:
Certamente il corso ha avuto un suo valore a prescindere

I partecipanti continuano a battere su questo punto... che, mi pare ovvio, è ASSODATO.

Nessuno, tranne un idiota, sosterrebbe che un corso del genere non abbia valore.

La "quaestio" è un'altra.

Un nutrito numero di partecipanti (PAGANTI) ad un corso sono stati ingannati.

Questo è un fatto.

Su eventuali colpe e responsabilità (dirette ed indirette) non ho elementi per esprimere pareri.

Abbiamo sentito una "campana".

Chissà... magari ne ascolteremo anche altre, in un prossimo futuro.

"E la verità vi renderà liberi..."

cortesemente moderiamo i toni, grazie.

Giovanni, il "killeraggio forumistico" Mario se lo e' fatto da solo. Io gli avevo solo chiesto spiegazioni su una cosa e lui ha continuato a mentire! Ad un certo punto io mi ero fermato, avrei potuto scriverne un sacco! Ne so molte piu' di quanto tu ti possa immaginare. Ma non l'ho fatto. Ora, di chi e' la colpa?

Se poi a te va bene che ci sia gente che ti racconti balle, io non discuto. Ma non aspettarti che questo piaccia a tutti. A me, per esempio, non piace affatto!

Quello che mi da' molto fastidio e' il vedere gente supportare la causa Mario, quando la stessa gente - quando e' scoppiato il putiferio - mi mandava messaggi privati di sostegno.
E come puoi vedere, io qui sto scrivendo molto meno....La ragione principale e' proprio quella.

Dulcis in fundo, la IRSA con Roma o OS non c'entra nulla. La IRSA e' nata DOPO, le promesse non le ha fatte la IRSA ma OS. Io avevo aperto un thread riguardante il corso scrivendo esattamente cio' che OS mi aveva detto di scrivere. Se poi OS non ha mantenuto la parola, non e' colpa della IRSA. La IRSA non ha promesso Roma o Delray Beach, la cena di fine corso o il cocktail di benvenuto, i campioni di corde omaggio per tutti e altre belle cose. Qualcun altro lo ha fatto. E di tutto questo, non si e' verificato nulla! Ma non e' colpa della IRSA e non e' colpa mia.

Io a OS l'ho detto. Usando una parola grossa, io faccio "scienza". Lui invece fa business. E a me non piace fare business raccontando fregnacce!

Quando a Bergamo mi sono trovato di fronte a promesse non mantenute e mi sono pure dovuto pagare i pranzi e le cene (per me e per Liam), perche' pur andando a fare il corso GRATIS non mi e' stato garantito neppure il vitto, allora ho aperto gli occhi. E tutti i presenti a Bergamo mi sono testimoni.

Poi mi sono anche sentito dire che i 5 scelti da me e Liam non andavano bene. E sai come mai? Perche' non c'era nessuno di quei (POCHI!) venuti per OS! Ma sai, quando Bradipo, Simba, Maurolix e altri hanno incordato 2 racchette in 40 minuti senza il minimo errore, mentre quei 3 presenti che hanno fatto Roma l'anno scorso (e chi mi e' stato detto erano stati i migliori! Puoi immaginare gli altri...) ci hanno messo piu' di 1 ora e per giunta facendo errori, non credo che la scelta fosse molto difficile. Ma a qualcuno non e' piaciuta.

E dopo aver fatto il corso gratis, essermi pagato il vitto (ripeto, per me e Liam), avere messo 3 bobine di Luxilon ALU Power e 10 budelli naturali Pacific a disposizione dei ragazzi piu' un po' di tubing, power pads e altra robetta, non mi e' neppure arrivata una misera email con scritto "Grazie"!

Era il minimo, Gio, non credi?

Come vedi, io ho mantenuto il massimo riserbo su quello che e' successo, ma se mi si attacca ingiustamente io rispondo.

E sto trattando con Wilson per avere lo stesso team a Roma. Non so se ci riusciro', non ho fatto promesse ai ragazzi. Ma ci provo, alla faccia di chi vuole remare contro alla IRSA e SOPRATTUTTO al sottoscritto.

Stefano ma come Irsa non ci sarebbe modo di far valere i vostri diritti??
Il loro (OS) e' un comportamento legale??

Stefano ha scritto:
Quello che mi da' molto fastidio e' il vedere gente supportare la causa Mario, quando la stessa gente - quando e' scoppiato il putiferio - mi mandava messaggi privati di sostegno.
E come puoi vedere, io qui sto scrivendo molto meno....La ragione principale e' proprio quella.

Ste, io posso parlare per me.

E non è un mistero che io non abbia gradito come sia stata gestita la situazione.

Non è una questione di "partigianeria" nei confronti di Mario, piuttosto che di Stefano.

E non mi permetterei mai di accusare te di essere responsabile di quello che è accaduto al corso.

Non ho elementi per giudicarlo.

Io sostengo due semplici cose:

1. Mario è stato trattato in modo non consono.

2. Nello svolgimento del Corso (sicuramente fatto bene, e con passione) è stato perpetrato una sorta di "inganno" nei confronti dei partecipanti.


Quello che non riesco a capire, Stefano, è che dopo aver scritto 15-20 pagine di note (giustamente) entusiastiche sulla partecipazione a Roma...

... gli stessi partecipanti, ora, minimizzino l'accaduto, volendo quasi nasconderlo.

Per quale motivo?

Io mi sarei incazzato... e non poco.

ariel85 ha scritto:Stefano ma come Irsa non ci sarebbe modo di far valere i vostri diritti??
Il loro e' un comportamento legale??

correnelvento ha scritto:
Io mi sarei incazzato... e non poco.

Ma non ne vale la pena, ragazzi! Avete ragione, la gente e' stata attirata al corso con l'inganno. C'e' chi (Liam Nolan) e' volato dall'Inghilterra GRATIS, attirato da un inganno! Ma Liam se ne strasbatte la fodera del pisello! Proprio come fanno i ragazzi che hanno partecipato al corso. Quello che sta male sono io, perche' mi sento responsabile!

Ma quel corso e' andato ben oltre le tecniche di incordatura. Dopo 8-9 ore passate ad incordare, andare a cena in 30 al ristorante "La Pelosetta" a mangiare frutti di mare tutti insieme? Alzarsi al mattino alle 6 (dannato fuso orario!), scendere in sala incordature e vedere gente gia' all'opera sulle macchine? Vedere Gian Luca (Space) e Sergio (Aerogel) che, al momento di salutarci, mi hanno abbracciato forte e avevano le lacrime agli occhi? Gian Luca che mi dice "Ste, me ne vado se no succede un casino...". Tutto questo non ha prezzo! Le lacrime agli occhi vengono a me, scrivendo queste cose...

E nonostante Roma e OS, noi siamo uniti, forti come non mai! Alcune aziende ci hanno gia' notato e ci hanno offerto una sponsorizzazione. Corde, racchette e quant'altro.

Ora sono cazzi di altri, non nostri! La IRSA e' gia' una sorta di famiglia. Qualcuno dei partecipanti ha usato una frase tratta da "Amici miei". "Ma perche' non siamo nati tutti finocchi?" hehehe

Ecco, queste sono le cose che mi rendono felice. Tutto il resto non conta nulla!

P.S.: per la IRSA, io ho mandato a stendere la ERSA. Non potevo fare il manager ERSA essendo presidente della IRSA. Conflitto di interessi, dice Maslovski. E io gli ho detto grazie e arrivederci!

Federyonex ha scritto:Ho saputo oggi che Onestring non offrirà un suo servizio incordature, ma lo farà Wilson.
Mentre sarà a Delrey beach con incordatore del posto e attualmente al challenger di bergamo con un membro IRSA che ha partecipato al corso di bg. Qualcun'altro sa qualcosa?
E il corso di Bergamo? Qualcosa non ha funzionato?

Le risposte che chiedevo Stefano le ha date. Perció mi ritengo soddisfatto.
So che un partecipante al corso, Giancarlo di MN, incorderà al challenger di BG, perció credo che questo sia un successo almeno parziale del corso.
Il discorso sul senso di furto che i selezionati al corso potrebbero provare, son fatti loro: se non hanno rimostranze loro, non vedo perchè dovrei averne io

ariel85 ha scritto:Stefano ma come Irsa non ci sarebbe modo di far valere i vostri diritti??
Il loro (OS) e' un comportamento legale??

Non so se avessero dei precisi accordi scritti o soltanto un'intesa verbale di massima.
Dovrebbe rispondere Stefano su questo punto.

Bruno, quello di MN si chiama Gianmarco. L'anno scorso era a Roma ma non ha passato il test a Bergamo e quindi a Roma, comunque vada, non ci tornera'.

Bravo ragazzo, ma molto (troppo!) amico di Sergio di OS. Non ha partecipato all'attivita' IRSA in nessun modo, fino ad ora. Per cui non e' un successo ne' della IRSA, ne' del corso. A Bergamo ci sarebbe andato comunque.

Stefano ha scritto:

....

Dai ci saranno altre occasioni.
Nemo profeta in Patria! gli antichi hanno sempre ragione.

Feliciano ha scritto:
Non so se avessero dei precisi accordi scritti o soltanto un'intesa verbale di massima.
Dovrebbe rispondere Stefano su questo punto.

Albe, a me non servono contratti. Basta una stretta di mano. Se tu mi scrivi "Vieni da me e ti offro una cena", a me basta cosi'.
Se poi la cena me la devo pagare, allora le cose cambiano...

correnelvento ha scritto:

E non è un mistero che io non abbia gradito come sia stata gestita la situazione.

Non è una questione di "partigianeria" nei confronti di Mario, piuttosto che di Stefano.


2. Nello svolgimento del Corso (sicuramente fatto bene, e con passione) è stato perpetrato una sorta di "inganno" nei confronti dei partecipanti.[/b]


Quello che non riesco a capire, Stefano, è che dopo aver scritto 15-20 pagine di note (giustamente) entusiastiche sulla partecipazione a Roma...

... gli stessi partecipanti, ora, minimizzino l'accaduto, volendo quasi nasconderlo.

Per quale motivo?

Io mi sarei incazzato... e non poco.

Giovanni, ora non ti arrabbiare anche con me, voglio solo provare a spiegarti il nostro punto di vista.
Noi abbiam pagato 600 euro per un servizio che, nel complesso, li valeva tutti. Quindi personalmente NON mi sento affatto truffato economicamente. A me dispiace solo che non tutti i soldi sono andati dove dovevano andare, ma io su questo non posso farci niente.

Questione Roma: tutti i partecipanti sapevano che comunque solo un sesto di loro ce l'avrebbe fatta, quindi di per sé Roma non poteva essere la motivazione principale di partecipazione, tanto più che c'erano persone che, ancorché in gamba, già sapevano di non rientrare nel "cronometro" previsto.
IN OGNI CASO, se colpa c'è non è della IRSA o di Stefano, ma solo ed esclusivamente di OS, che a quanto pare nel settore non ha la reputazione che vuole far credere (e questo lo so anche da fonti "terze").
Ma alla fine della fiera "decidono loro" per cui noi comunque anche volendo non avremmo potuto far nulla. QUESTA COSA DISPIACE, chi lo nega, ma per quanto detto sopra e per quanto dirò sotto, finisce con l'essere, paradossalmente un aspetto secondario della faccenda. Questo è un merito della IRSA.

Piccola parentesi personale: è mia opinione che sia difficile essere bene accolti nel settore se, a quanto pare (ma potrei sbagliare, perché ripeto si tratta di mie opinioni), c'è gente che pur di dire che ha incordato al torneo X si calerebbe le braghe. In Italia di questi personaggi SEMBRA che ce ne siano diversi (e non mi riferisco a nessuno che frequenta o ha mai frequentato questo e altri forum SIA CHIARO).
La filosofia della IRSA è un'altra, per fortuna, e non ci si può aspettare che sia vincente da subito

Questione IRSA: la IRSA come associazione ci sta dando un sacco di possibilità. Siamo all'inizio e, come in ogni cosa, non è che tutti ti stendono il tappeto rosso. Bisogna avere fiducia e pazienza. Penso che tutti noi abbiamo AUTONOMAMENTE valutato di poterci fidare. Magari sbaglieremo, ma è anche brutto vedersi circondati da gente che "te la tira".

Comunque già c'è un po' di carne al fuoco, della quale noi senza l'associazione e senza Stefano non potevamo manco sentire l'odore....

Mi pare di aver detto tutto...

Per il resto tocca vederci in pizzeria

Stefano ha scritto:

ariel85 ha scritto:Stefano ma come Irsa non ci sarebbe modo di far valere i vostri diritti??
Il loro e' un comportamento legale??

correnelvento ha scritto:
Io mi sarei incazzato... e non poco.

Ma non ne vale la pena, ragazzi! Avete ragione, la gente e' stata attirata al corso con l'inganno. C'e' chi (Liam Nolan) e' volato dall'Inghilterra GRATIS, attirato da un inganno! Ma Liam se ne strasbatte la fodera del pisello! Proprio come fanno i ragazzi che hanno partecipato al corso. Quello che sta male sono io, perche' mi sento responsabile!

Ma quel corso e' andato ben oltre le tecniche di incordatura. Dopo 8-9 ore passate ad incordare, andare a cena in 30 al ristorante "La Pelosetta" a mangiare frutti di mare tutti insieme? Alzarsi al mattino alle 6 (dannato fuso orario!), scendere in sala incordature e vedere gente gia' all'opera sulle macchine? Vedere Gian Luca (Space) e Sergio (Aerogel) che, al momento di salutarci, mi hanno abbracciato forte e avevano le lacrime agli occhi? Gian Luca che mi dice "Ste, me ne vado se no succede un casino...". Tutto questo non ha prezzo! Le lacrime agli occhi vengono a me, scrivendo queste cose...

E nonostante Roma e OS, noi siamo uniti, forti come non mai! Alcune aziende ci hanno gia' notato e ci hanno offerto una sponsorizzazione. Corde, racchette e quant'altro

In tal caso vi auguro il meglio per il prossimo futuro
Magari ,in qualità di presidente Irsa, non accontentarti di una stretta di mano la prossima volta...
"We live in a cynical world. A cynical world" Jerry Maguire

Stefano ha scritto:

Feliciano ha scritto:
Non so se avessero dei precisi accordi scritti o soltanto un'intesa verbale di massima.
Dovrebbe rispondere Stefano su questo punto.

Albe, a me non servono contratti. Basta una stretta di mano. Se tu mi scrivi "Vieni da me e ti offro una cena", a me basta cosi'.
Se poi la cena me la devo pagare, allora le cose cambiano...

Ste, l'Italia è il paese delle carte.
La parola data non viene (quasi) mai rispettata. Tu e qualche altro siete una lodevole eccezione.

Se vuoi un suggerimento (da legale prima e da amico poi) la prossima volta fai mettere al tuo interlocutore nero su bianco. Chiunque esso sia.
Questo se vuoi operare in Italy. All'estero possiamo fare discorsi di altro tipo, ma qui funziona così.
Tu non lo sai, ma ho visto delle scene allucinanti in alcuni giudizi. Gente che addirittura spergiurava di non aver mai avuto rapporti, prima di quel giorno, con la controparte!
Ed io sono solo un avvocato 30enne. Immagino il mio titolare di studio, nella sua pluridecennale carriera, a cosa abbia assistito.

Scusa Stefano, Gianmarco, hai ragione. Visto che appare come membro IRSA ho fatto 2+2, evidentemente sbagliando.
Perció OS voleva farti pesare i suoi interessi commerciali piú che la validità dei candidati vincitori della prova finale da voi selezionati.
Non c'era proprio modo di sanare la frattura, quindi...

Feliciano ha scritto:
Ste, l'Italia è il paese delle carte.
La parola data non viene (quasi) mai rispettata.

Albe, in veste di amico e di legale ti seguo in pieno!
La prossima volta, come si dice dalle mie parti, mi faro' furbo!

Federyonex ha scritto:Scusa Stefano, Gianmarco, hai ragione. Visto che appare come membro IRSA ho fatto 2+2, evidentemente sbagliando.
Perció OS voleva farti pesare i suoi interessi commerciali piú che la validità dei candidati vincitori della prova finale da voi selezionati.
Non c'era proprio modo di sanare la frattura, quindi...

Bruno, tutti i partecipanti al corso di Scanzorosciate hanno ricevuto 4 mesi di iscrizione alla IRSA gratuiti e un certificato che attesta la loro professionalita'. Quindi anche Gianmarco ce l'ha ed al momento E' un membro IRSA.
Ma lo e' fino al 30 aprile, come tutti gli altri. Qualcuno rinnovera', qualcuno probabilmente no. E il diploma che hanno scadra'.

E' la legge dei grandi numeri. Piu' gente coinvolta c'e', piu' possibilita' ci sono di trovare veri amici e grandi incordatori. Ma aumenta alche la chance di trovare piu' gente che ti rema contro.

Fa tutto parte del gioco. Le cose positive, te lo dico da inguaribile ottimista quale sono, superano SEMPRE quelle negative.

La tua filos mi piace, anche xchè se no non mi sarei iscritto al test IRSA per accedere al corso di secondo livello