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Messaggio Da marco61 Dom 29 Apr 2012, 14:37

Da pochi giorni è stato redatto il girone regionale della serie C in Liguria, ovviamente nella sede di Genova, dopo pubblico sorteggio. Laughing Eccolo:


TC FINALE A

BREAK POINT


AT ARMESI (2)

CT SPEZIA


CUS GENOVA A (3)

TC GENOVA B


PARK GENOVA

TC GENOVA A


TOIRANO

A.DORIA B


SPORTING GE

PRO RECCO GE(4)


A.DORIA GE A

TC CERIALE


TC SOLARO (1)

LE PALME


Allora: le due prime teste di serie sono della provincia di Imperia: TC Solaro (squadra di Nicholas) e AT Armesi.
Per regolamento la squadra che compare prima nel tabellone, marcata in neretto, gioca in casa. Dal secondo turno, se una delle due squadre ha giocato in casa e l'altra in trasferta, quest'ultima giocherà in casa. Il primo turno giocano le squadre prime classificate dei gironi eliminatori contro le quarte, per cui gli esiti sono scontati. Le difficoltà iniziano col secondo turno, poi c'è la Final Four proprio al TC Solaro.

Solaro e Armesi giocheranno in trasferta la seconda gara, e sono le prime teste di serie. Guardate ora la terza e quarta testa di serie: Cus Genova e Pro Recco. Giocheranno in ogni caso sia il primo che il secondo turno a Genova.
Ora, io vorrei che mi venisse spiegato perchè la prima testa di serie non compare al primo posto nel tabellone, ma al 15°. E perchè la seconda testa di serie non compare al 9° posto (sarebbe la prima della parte bassa)?
In base a quale criterio il tabellone è stato redatto in questo modo, sapendo quali sono le regole e che le teste di serie non possono essere sorteggiate ma vanno piazzate direttamente in tabellone?
In particolare il TC Solaro dovrà giocarsi il secondo turno probabilmente con Andrea Doria su erba sintetica. Dov'è il vantaggio di essere testa di serie: giocare il primo turno in casa contro una quarta classificata nella fase eliminatoria?
Ma siamo seri su, dite le cose come stanno realmente!


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Messaggio Da Antaniserse Dom 29 Apr 2012, 17:10

Non sono sicuro di aver capito una cosa: visto che sia il Solaro che Andrea Doria A giocano il primo turno in casa, se passano entrambe, perchè è automatico che il secondo sarà per forza traferta per Solaro?


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Messaggio Da Nalba92 Dom 29 Apr 2012, 19:29

Antaniserse ha scritto:Non sono sicuro di aver capito una cosa: visto che sia il Solaro che Andrea Doria A giocano il primo turno in casa, se passano entrambe, perchè è automatico che il secondo sarà per forza traferta per Solaro?

Perchè dopo il primo turno gioca in casa la squadra posizionata sopra nel tabellone, a meno che non abbia disputato più partite in casa di quella posizionata sotto.
Ad esempio, se passassero Doria A e Le Palme giocherebbe in casa Le Palme, mentre se passassero Doria A e Solaro giocherebbe in casa Doria A.
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Messaggio Da Antaniserse Dom 29 Apr 2012, 20:21

Nalba92 ha scritto:
Antaniserse ha scritto:Non sono sicuro di aver capito una cosa: visto che sia il Solaro che Andrea Doria A giocano il primo turno in casa, se passano entrambe, perchè è automatico che il secondo sarà per forza traferta per Solaro?

Perchè dopo il primo turno gioca in casa la squadra posizionata sopra nel tabellone, a meno che non abbia disputato più partite in casa di quella posizionata sotto.
Ad esempio, se passassero Doria A e Le Palme giocherebbe in casa Le Palme, mentre se passassero Doria A e Solaro giocherebbe in casa Doria A.

Ah, questa cosa del sopra-sotto vale anche per i turni successivi? credevo solo per stabilire chi iniziava in casa il primo turno...

Certo, così è abbastanza una fesseria perchè allora la prima testa di serie dovrebbe essere messa in cima al tabellone, non in fondo, altrimenti è sempre la più svantaggiata, (mentre la testa di serie n. 2 nel tabellone postato da Marco sempre quella più avvantaggiata)


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Messaggio Da marco61 Dom 29 Apr 2012, 20:31

Esatto. Si giocano solo due turni in casa o fuori, dal terzo si gioca in sede unica proprio al Solaro. Sarebbe stato sufficiente che l'incontro Solaro vs Le Palme fosse stato posizionato sopra a quello Andrea Doria vs Ceriale, e per il Solaro si sarebbero prospettate due gare in casa, sempre se il Ceriale non batte l'Andrea Doria (la vedo dura). In questo modo e' l'Andrea Doria ad esser certa di giocare due gare in casa, sempre se Le Palme non batte il Solaro (la vedo durissima).
Ora mi chiedo: a questo punto qual è il vantaggio di essere testa di serie?
Per il Solaro è matematico che il secondo incontro si giochi fuori, ed è la squadra n° 1 del tabellone. Con quali criteri è stato fatto il tabellone se non quelli di favorire le squadre di Genova? La cosa mi sembra evidente.


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Messaggio Da marco61 Dom 29 Apr 2012, 20:34

Antaniserse ha scritto: la testa di serie n. 2 nel tabellone postato da Marco sembra quella più avvantaggiata
Non è così. Anche l'Armesi giocherà il secondo turno in trasferta, indipendentemente da chi vincerà tra Finale e Break Point, poichè è posizionata sotto e gioca la prima gara in casa. Le due squadre di Imperia sono state trattate allo stesso modo.


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Messaggio Da miguel Lun 30 Apr 2012, 09:39

normalmente il tabellone dovrebbe essere fatto al momento della compilazione dei gironi cosi' una squadra durante la fase eliminatoria puo' farsi due calcoli e capire se per esempio gli conviene arrivare prima o seconda nel proprio girone.
in piemonte si fanno molte porcate ma almeno questa ce la risparmiano. ancora prima di disputare la prima giornata si sa già dove le varie squadre saranno posizionate nel tabellone regionale.
il sorteggio é pubblico, certo che se all'ora stabilita nessuno é presente poi possono succedere le peggiori cose.
bisognerebbe anche capire con quale criterio il vostro circolo é stato designato tds dopo la prima fase (più incontri vinti ? classifica componenti squadra ?) e se questi criteri erano chiari all'inizio del campionato.
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Messaggio Da marco61 Lun 30 Apr 2012, 13:43

Miguel, quali che siano i criteri, il TC Solaro è testa di serie n° 1, e Armesi è la 2, e sono le due uniche teste di serie certe di giocare in trasferta il secondo match. Perchè per la 3 e la 4 non è così?


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Messaggio Da miguel Lun 30 Apr 2012, 14:00

il problema é che se le regole non vengono decise in anticipo poi tutto puo' accadere.
da noi in passato sono successe cose simili con squadre che hanno denunciato un trattamento di sfavore e da allora é raro che al momento del sorteggio dei tabelloni non ci sia un rappresentante di qualche circolo.
magari sono state designate le teste di serie in modo che non si incontrino prematuramente tra loro ma poi tutto il resto é stato fatto con sorteggio integrale e quindi é successo questo.
ad esempio in D3 in piemonte tutte le squadre che passano al tabellone (più di 100) vengono sorteggiate senza alcuna distinzione e cosi' puo' succedere che al primo turno si scontrino due squadre composte da terza e contemporaneamente altre due formate da dei quarta bassi.
puo' non essere giusto ma si sa dall'inizio del campionato che é cosi' e quindi si incrociano le dita al momento del sorteggio (e se si hanno due ore di tempo si va comunque a presenziare lol! )
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Messaggio Da marco61 Dom 13 Mag 2012, 18:51

E' andata a finire come a Genova si erano augurati: Andrea Doria e Solaro hanno vinto il primo match, ed il Solaro ha dovuto giocare il secondo match fuori casa sui cambi in erba sintetica dell'Andrea Doria.
Avevano previsto tutto, tranne che il Solaro avrebbe vinto anche con l'Andrea Doria, al doppio di spareggio. asd
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Messaggio Da miguel Dom 13 Mag 2012, 20:21

vedi alla fine c'è (quasi) sempre giustizia
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