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Messaggio Da Monte Mer 06 Giu 2012, 19:41

Promemoria primo messaggio :

Per aiutarmi nella scelta della racchetta, e per trovare qualche lacuna tecnica in più, pubblico questa ripresa di oggi, durante un consueto allenamento!




grazie a tutti per la visione!


Prima arriva sulla palla, poi pensa al tiro.
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Messaggio Da Nostradamis Ven 08 Giu 2012, 16:17

Secondo me la velocità cambia invece, però non importa. Smile Dico solo che il colpo più forte possibile (o meglio che dia la velocità massima possibile) è il più piatto possibile. La bravura sta proprio nel dare spin dando più velocità possibile (ma che comunque non sarà mai massima).

Ma all'atto pratico si vede comunque anche a vista d'occhio quanto i colpi di Federer e Del Potro viaggino mediamente di più di quelli di Nadal, e non è che imprimano alla palla più forza del maiorchino, anzi.

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Messaggio Da Chiros Ven 08 Giu 2012, 16:39

Questo è facile, le palle di Nadal sono più alte e fanno più strada, per cui anche se la velocità orizzontale fosse uguale (secondo me è simile), ci metterebbero comunque più tempo per atterrare.
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Messaggio Da Nostradamis Ven 08 Giu 2012, 16:53

Secondo me finirebbero fuori se avessero la stessa velocità. Smile Sarebbe interessante trovare i dati della velocità media della pallina in una partita Djokovic-Federer e di una Djokovic-Nadal a parità di superficie.

Siamo forse andati un po' fuori tema? Laughing Povero Monte lol!
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Messaggio Da Chiros Ven 08 Giu 2012, 17:27

Finirebbero fuori i dritti di Federer se fossero lanciati in alto alla stessa velocità di quelli di Nadal.


Monte? Ma non era Janko che aveva aperto il post? 🐰
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Messaggio Da luke77 Dom 03 Feb 2013, 02:27

ciao,
confermo come ti hanno già detto, che sei ben impostato ed hai un bel palleggio.
Non so se dico una cavolata, ma notavo che con il dritto, il punto di impatto con la palla è più alto rispetto al rovescio. Può forse questo causare perdita di potenza?
ciao

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Messaggio Da cobrama Lun 04 Feb 2013, 00:05

@Nostradamis ha scritto:Secondo me la velocità cambia invece, però non importa. Smile Dico solo che il colpo più forte possibile (o meglio che dia la velocità massima possibile) è il più piatto possibile. La bravura sta proprio nel dare spin dando più velocità possibile (ma che comunque non sarà mai massima).

Ma all'atto pratico si vede comunque anche a vista d'occhio quanto i colpi di Federer e Del Potro viaggino mediamente di più di quelli di Nadal, e non è che imprimano alla palla più forza del maiorchino, anzi.

in linea teorica penso che il colpo piu' veloce che si puo' imprimere alla pallina sia quello in topspin il colpo completamente piatto se eseguito con estrema violenza per una questione di geometrie non puo' rimanere in campo. Con il topspin si puo' imprimere maggiore forza in senso orizzontale perche' la rotazione fa si che la pallina tenda ad 'accorciare' (in senso orizzontale)la sua traiettoria, quindi immaginando di avere una forza illimitata(diciamo velocita' di braccio va)colpendo in topspin potrei far raggiungere velocita' orizzontali incredibili alla palla. La palla pesante lo è perche' è anche piu' veloce: spesso non sembra perche' compie una traiettoria curvilinea ma lo è( altrimenti è un pallonetto).
L'amato federer non sembra ma la sua palla ha molta rotazione, non quanto nadal ma ... Tutti imprimono almeno una parte di spin al colpo. Aspettate un attimo ... è vero tutti apparte il diritto di Marco61.

Ps. non ho letto i post precedenti magari ho scritto cose gia' dette Embarassed
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Messaggio Da veterano Mar 05 Feb 2013, 17:20

In effeti e' cosi.solo che si percepisce piu veloce un colpo piatto perche' la traiettoria e piu lineare.
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Messaggio Da Nostradamis Mar 05 Feb 2013, 18:35

@cobrama ha scritto:
@Nostradamis ha scritto:Secondo me la velocità cambia invece, però non importa. Smile Dico solo che il colpo più forte possibile (o meglio che dia la velocità massima possibile) è il più piatto possibile. La bravura sta proprio nel dare spin dando più velocità possibile (ma che comunque non sarà mai massima).

Ma all'atto pratico si vede comunque anche a vista d'occhio quanto i colpi di Federer e Del Potro viaggino mediamente di più di quelli di Nadal, e non è che imprimano alla palla più forza del maiorchino, anzi.

in linea teorica penso che il colpo piu' veloce che si puo' imprimere alla pallina sia quello in topspin il colpo completamente piatto se eseguito con estrema violenza per una questione di geometrie non puo' rimanere in campo. Con il topspin si puo' imprimere maggiore forza in senso orizzontale perche' la rotazione fa si che la pallina tenda ad 'accorciare' (in senso orizzontale)la sua traiettoria, quindi immaginando di avere una forza illimitata(diciamo velocita' di braccio va)colpendo in topspin potrei far raggiungere velocita' orizzontali incredibili alla palla.
Tutto questo ha senso in effetti, devo dire che mi avete convinto. Wink Solo con il servizio e lo smash si può imprimere la maggior forza possibile senza rotazione.


“Roger ha giocato troppo bene oggi. Ho provato a batterlo tirandogli un lavandino e mi è tornata indietro una vasca da bagno.” Andy Roddick

“Io sto bene, soprattutto se mi paragonate a Djokovic. Lui ha circa 16 infortuni: problemi alla caviglia? Ma non erano tutte e due? E la schiena. E il fianco. E i crampi. L’influenza aviaria. Antrace. Sars. Senza dimenticare tosse e raffreddore” Andy Roddick
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Messaggio Da cobrama Gio 07 Feb 2013, 15:05

@Nostradamis ha scritto:
@cobrama ha scritto:
@Nostradamis ha scritto:Secondo me la velocità cambia invece, però non importa. Smile Dico solo che il colpo più forte possibile (o meglio che dia la velocità massima possibile) è il più piatto possibile. La bravura sta proprio nel dare spin dando più velocità possibile (ma che comunque non sarà mai massima).

Ma all'atto pratico si vede comunque anche a vista d'occhio quanto i colpi di Federer e Del Potro viaggino mediamente di più di quelli di Nadal, e non è che imprimano alla palla più forza del maiorchino, anzi.

in linea teorica penso che il colpo piu' veloce che si puo' imprimere alla pallina sia quello in topspin il colpo completamente piatto se eseguito con estrema violenza per una questione di geometrie non puo' rimanere in campo. Con il topspin si puo' imprimere maggiore forza in senso orizzontale perche' la rotazione fa si che la pallina tenda ad 'accorciare' (in senso orizzontale)la sua traiettoria, quindi immaginando di avere una forza illimitata(diciamo velocita' di braccio va)colpendo in topspin potrei far raggiungere velocita' orizzontali incredibili alla palla.
Tutto questo ha senso in effetti, devo dire che mi avete convinto. Wink Solo con il servizio e lo smash si può imprimere la maggior forza possibile senza rotazione.

hai ragione avevo dimenticato servizio e smash in pole
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Messaggio Da cobrama Gio 07 Feb 2013, 15:15

@Nostradamis ha scritto:
@oedem ha scritto:
@Nostradamis ha scritto:.....Quindi a parità di traiettoria maggiore è lo spin più corto sarà il colpo (meno velocità)
esatto, a parità di traiettoria!
però un colpo con spin avrà una traiettoria sicuramente maggiore di un colpo piatto, quindi come si fa a dire che ha minore velocità?

@Satrapo ha scritto:No ragazzi un colpo carico di spin si muove lungo una traiettoria curva, risulta più corto perchè vira verso il basso non perchè sia più lento, profondità di palla e velocità di palla non sono correlate, ci mancherebbe altro! Allora un servizio a 220km/h che rimbalza entro il quadrato di battuta secondo voi va più lento di una pallina tirata con la mano che va a cadere vicino alla riga di fondo? Attenti a non addentrarvi troppo in ragionamenti teorici, il tennis lo giocano i tennisti in campo, non i fisici in laboratorio eh!
Ma è il giocatore che decide di alzare la traiettoria, proprio perchè essendo la palla più lenta andrebbe corta se non lo facesse. Non è lo spin in se che fa curvare la palla. In questo modo la pallina fa sì più strada ma ci mette anche molto di più. A parità di forza più alzo la traiettoria più la palla ricadrà distante (almeno fino ad un certo angolo, non sono un fisico ma penso fino 45°, oltre il colpo torna ad accorciarsi scratch ). E' proprio questione di fisica Smile

Il servizio parte dall'altro e va verso il basso, è completamente diverso, non ha una componente verticale (o meglio ce l'ha ma è opposta).

@janko60 ha scritto:
@Nostradamis ha scritto:La palla di Nadal passa molto più sopra la rete di quella di Federer e Del Potro ma gli sta comunque dentro perchè è molto meno veloce.

Questo solo se ipoteticamente, l'energia che mette Nadal e' la stessa di quella di Federer e Del Potro
Sì ovviamente. Ma come dici tu la cosa impressionante è che Nadal probabilmente usa addirittura più energia degli altri due.

non vorrei dire una stupidata ma credo che lo spin faccia curvare la palla, almeno io sapevo cosi'

Edit: ho detto una cavolata lo aveva appena scritto due righe sopra Sat. Comunque nel libro di Brody dato a Janko mi pare ci fosse qualche formula sui colpi in spin

Toh ho trovato questa http://it.wikipedia.org/wiki/Topspin e l'effetto magnus-bunker
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Messaggio Da Wacos Mar 21 Mag 2013, 17:38

Così a naso direi che è impossibile che a parità di forza una palla colpita in topspin sia veloce quanto un piattone.
QUel tot di forza che è stata usata per generare la rotazione è stat tolta dall'impatto lineare con la pallina.

Il piano di swing è profondamente diverso, e quindi lo è l'energia da impatto che si sprigiona: tutta l'energia cinetica generata dallo swing applicato al peso del telaio se ne è andata, e solo una minima parte è stata ceduta alla palla, a differenza del piattone dove tutta l'energia cinetica + tutto il resto viene trasferita.

Quindi affinchè un dritto in top generi una palla veloce tanto quanto un piattone servirà molta più forza.


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Messaggio Da cobrama Mer 22 Mag 2013, 00:50

Waco come detto precedentemente un colpo piatto non puo superARE una certa velocita' , un po' come quando si lancia in orbita un satellite, oltre un certo limite la palla non rimarrebbe in campo. mentre un colpo con molta rotazione fa curvare la traiettoria e permette a palle piu' veloci di rimanere in campo accorciando la traiettoria(colpo piu' corto come profonidta').
certo è che ci vuole piu' forza questo è scontato
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