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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 15:31

Salve a tutti
Ieri parlavo con un amico in cerca anche lui della sua excalibur definitiva.

Anche lui come tanti di noi ha fatto le sue prove. Ha iniziato dalle superprofilatone ma non ci si è trovato bene a causa del poco controllo. Dopo varie prove mirate alla riduzione della potenza è approdato alla Babolat Pure Storm. Non ne è mai stato soddisfattissimo in quanto a potenza, ma ha preferito sacrificarne un pò in nome del controllo.

E' stato anche il mio percorso, ed io mi son fermato alla Rebel 105. Qualche giorno fa gliela ho prestata e gli è piaciuta molto, l'ha trovata un pò più potente della Pure Storm e mi sa che gli è scattata una molla.

Io mi son voluto fermare pertanto non ho saputo rispondere alla sua domanda

Secondo voi cosa ci può essere di leggermente più potente di racchette tipo Pure Storm/Rebel senza arrivare ai profili da 25mm in su? Mi chiede solo uno step in più di potenza. Non di più.

PS parliamo di un 4.5, quindi racchette adeguate al livello

Ho passato qualche ora su internet eliminando i profili inferiori a 22 e superiori ai 25 ed avrei localizzato

Dunlop bio 400 (In questo caso però io l'ho provata ed a dispetto del profilo non è che spinga tutto stò gran che)
Dunlop bio 500 tour
Yonex V Core 100
HEAD Instinct (ho anche giocato con una marroncina ma non mi ricordo come si chiama)

Se avete qualche commento da fare su quelle che sono le racchette che avrei trovato fate pure, ed in più, AVETE QUALCOSA DA PROPORRE?




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Messaggio Da frank Gio 26 Lug 2012, 15:41

T Fight 295 con piombo ai lati...
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Messaggio Da m4nd Gio 26 Lug 2012, 15:42

Aerostorm (l'hai anche provata Racchetta potenza intermedia  867363 fiufiu)
Direi che un profilo stretto ma rigidino (tra 64 e 67) potrebbe essere la strada giusta , quindi appunto aerostorm, tf 295 , dunlop 300 e similari.


Se incontrerai qualcuno persuaso di sapere tutto e di essere capace di fare tutto non potrai sbagliare, costui è un imbecille! (Confucio)
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Messaggio Da janko60 Gio 26 Lug 2012, 15:44

john mc edberg ha scritto:

Dopo varie prove mirate alla riduzione della potenza è approdato alla Babolat Pure Storm

Secondo voi cosa ci può essere di leggermente più potente di racchette tipo Pure Storm/Rebel senza arrivare ai profili da 25mm in su? Mi chiede solo uno step in più di potenza. Non di più

PS parliamo di un 4.5, quindi racchette adeguate al livello


John

da uno che i voli pindarici ogni tanto li fa alla grande e non si nasconde ,

e pur cerca di tenere i piedi saldamente piantati in terra ,

Ma la Rebel , la Storm o le altre suggerite, li ritieni veramente telai adatti a un 4.5 ?

Non e' che stiamo di nuovo perdendo di vista il problema di fondo ?

te lo chiedo in tutta onesta' , dimmi quello che pensi tu e che pensate tutti veramente

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Messaggio Da Elric Gio 26 Lug 2012, 15:44

fagli provare una yonex 95D. se è ITR 4.5 non dovrebbe aver difficoltà a gestirla. la uso io, che sono un pippone!! per me è il giusto mix tra potenza e controllo e come impatto è simile alle racchette old style che mi piacciono tanto!!


mano di travertino
Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
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Messaggio Da Ospite Gio 26 Lug 2012, 15:46

4.5 ITR o FIT? La cosa fa differenza.

Comunque, il tuo amico ha già una racchetta, se vuole più spinta è sufficiente scenda di un kg con la tensione delle corde.

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Messaggio Da janko60 Gio 26 Lug 2012, 15:52

g867500 ha scritto:
4.5 ITR o FIT? La cosa fa differenza.

.

Hai ragione

io ad esempio ho interpretato 4.5 FIT

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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 16:29

frank ha scritto:T Fight 295 con piombo ai lati...

No Frank, non è il tipo da customizzazioni.
La T Fight l'avevo valutata ma dai dati l'avevo ritenuta potente quanto + o - la Rebel. Tu che le hai avute tutte e 2 confermi o no?
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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 16:32

m4nd ha scritto:Aerostorm (l'hai anche provata Racchetta potenza intermedia  867363 fiufiu)
Direi che un profilo stretto ma rigidino (tra 64 e 67) potrebbe essere la strada giusta , quindi appunto aerostorm, tf 295 , dunlop 300 e similari.

Andrea, l'ho provata, mi è piaciuta, ma non l'ho trovata più potente della Rebel 105

Quello che lui cerca è qualcosa un gradino superiore come potenza alla Rebel 105 senza giungere ai cannoni superprofilati
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Messaggio Da frank Gio 26 Lug 2012, 16:47

No, la TF spinge di più anche stock...
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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 16:48

janko60 ha scritto:
john mc edberg ha scritto:

Dopo varie prove mirate alla riduzione della potenza è approdato alla Babolat Pure Storm

Secondo voi cosa ci può essere di leggermente più potente di racchette tipo Pure Storm/Rebel senza arrivare ai profili da 25mm in su? Mi chiede solo uno step in più di potenza. Non di più

PS parliamo di un 4.5, quindi racchette adeguate al livello


John

da uno che i voli pindarici ogni tanto li fa alla grande e non si nasconde ,

e pur cerca di tenere i piedi saldamente piantati in terra ,

Ma la Rebel , la Storm o le altre suggerite, li ritieni veramente telai adatti a un 4.5 ?

Non e' che stiamo di nuovo perdendo di vista il problema di fondo ?

te lo chiedo in tutta onesta' , dimmi quello che pensi tu e che pensate tutti veramente

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Janko la tua domanda merita una risposta molto articolata. Risposta che al momento non ho tempo di scrivere (sto andando a giocare Racchetta potenza intermedia  786556 ).
Stasera o domani mi riservo di scriverne approfonditamente
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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 16:50

Elric ha scritto:fagli provare una yonex 95D. se è ITR 4.5 non dovrebbe aver difficoltà a gestirla. la uso io, che sono un pippone!! per me è il giusto mix tra potenza e controllo e come impatto è simile alle racchette old style che mi piacciono tanto!!

Avevo omesso di scriverlo

piatto da 100 a 105-107 (forse 98 riesco a farglielo digerire)
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Messaggio Da frank Gio 26 Lug 2012, 16:53

500 Tour
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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 16:54

g867500 ha scritto:4.5 ITR o FIT? La cosa fa differenza.

Comunque, il tuo amico ha già una racchetta, se vuole più spinta è sufficiente scenda di un kg con la tensione delle corde.

4.5 FIT

Per la racchetta/corde non è la stessa cosa Francesco.
Quando ti ho conosciuto avevi le White, ora hai PD. Pensi che riducendo di qualche Kg la tensione delle corde sulle White avresti avuto la stessa potenza della PD?
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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 16:56

frank ha scritto:500 Tour

Se l'hai avuta ti telefono
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Messaggio Da Ospite Gio 26 Lug 2012, 17:02

Ti assicuro che la white ha MOLTA più potenza della pure drive.
La pd è migliore della white sotto il profilo della cattiveria; con la pd entro di diritto con maggiore facilità.

Comunque se il tuo amico è 4.5 la pure storm è troppo difficile; la racchetta che gli suggerirei la puoi facilmente intuire... la racchetta che ha venduto milioni di esemplari e che è imitata più della settimana enigmistica!

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Messaggio Da john mc edberg Gio 26 Lug 2012, 17:41

Ehm... Francesco
"Due racchette fa" aveva la PD.
Solo che lui ha un gioco con poche rotazioni, copre poco il colpo e andare semi piatto a tutto braccio con una PD era una goduria ... per gli avversari.

Considera che quando aveva la PD tra me e lui c'era partita. Oggi con la Pure Storm l'ovetto (per me) è dietro l'angolo
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Messaggio Da weryewry Gio 26 Lug 2012, 22:23

john mc edberg ha scritto:Se avete qualche commento da fare su quelle che sono le racchette che avrei trovato fate pure, ed in più, AVETE QUALCOSA DA PROPORRE?
Volkl Organix/Power Bridge 8


“Roger ha giocato troppo bene oggi. Ho provato a batterlo tirandogli un lavandino e mi è tornata indietro una vasca da bagno.” Andy Roddick

“Io sto bene, soprattutto se mi paragonate a Djokovic. Lui ha circa 16 infortuni: problemi alla caviglia? Ma non erano tutte e due? E la schiena. E il fianco. E i crampi. L’influenza aviaria. Antrace. Sars. Senza dimenticare tosse e raffreddore” Andy Roddick
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Messaggio Da john mc edberg Ven 27 Lug 2012, 00:37

g867500 ha scritto:Ti assicuro che la white ha MOLTA più potenza della pure drive.
La pd è migliore della white sotto il profilo della cattiveria; con la pd entro di diritto con maggiore facilità.


Shocked Shocked A questo punto è evdente che abbiamo un'idea differente di potenza Racchetta potenza intermedia  786556
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Messaggio Da frank Ven 27 Lug 2012, 08:14

Personalmente la White l'ho trovata la più avara di potenza tra tutte le profilate provate...pax mi ha strappato un set proprio mentre usavo una White ed una Prestige Very Happy
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Messaggio Da Ospite Ven 27 Lug 2012, 14:01

per me potenza vuol dire che una racchetta spinge da sola, senza eccessivo impegno del giocatore.
Con la white io giocavo solo di avambraccio, con la pd devo impegnarmi un pò di più.

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Messaggio Da john mc edberg Ven 27 Lug 2012, 17:07

janko60 ha scritto:
john mc edberg ha scritto:

Dopo varie prove mirate alla riduzione della potenza è approdato alla Babolat Pure Storm

Secondo voi cosa ci può essere di leggermente più potente di racchette tipo Pure Storm/Rebel senza arrivare ai profili da 25mm in su? Mi chiede solo uno step in più di potenza. Non di più

PS parliamo di un 4.5, quindi racchette adeguate al livello


John

da uno che i voli pindarici ogni tanto li fa alla grande e non si nasconde ,

e pur cerca di tenere i piedi saldamente piantati in terra ,

Ma la Rebel , la Storm o le altre suggerite, li ritieni veramente telai adatti a un 4.5 ?

Non e' che stiamo di nuovo perdendo di vista il problema di fondo ?

te lo chiedo in tutta onesta' , dimmi quello che pensi tu e che pensate tutti veramente

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Janko, io più o meno la penso come Lupo, nel modo in cui ti ha risposto qualche giorno fa.

Lupo65 ha scritto:
janko60 ha scritto:
Ecco , mai parole migliori mi si addicono ( ma mi sa che non sono il solo )

Non ci facciamo illusioni, i telai giusti per noi sono nella lista per principianti Twisted Evil

Questi restano i "vorrei ma non posso" Crying or Very sad

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quien sabe...sai che fin che non provi e giochi non sai come il tuo gioco ne giovera'/soffrira'. Un compagno di club che ha 57 anni (atletico) e' passato da una racchetta intermedia con il solito piatto generoso ecc ad una Blade 98 e il suo gioco e' migliorato. Per il suo stile prevalentemente piatto con il rovescio in slice la Blade gli permette di sostenere scambi ed essere piu' penetrante che non con la sua vecchia Head con piatto 110.

A ognuno il suo strumento, non saprai mai come va finche' una racchetta non la tieni e mano e scendi in campo.


Detto questo cerco di esprimere cosa ne penso io realmente e di farti capire con chi (tennisticamente) stai parlando.
Ho giocato per una decina di anni da autodidatta tra il 76 e l' 85 per poi abbandonare. Ho ripreso a settembre dell'anno scorso in maniera molto seria. Lezioni 2 volte a settimana + gioco extra lezione. Totale 2/4 ore a settimana fino a poco fa.
Il problema è che non sapevo cosa valessero quei 10 anni in termini attuali. 10 anni poi non condotti come l'ultimo ma a giocare si e no le 2 ore settimanali

Ultimamente ho giocato con parecchie persone e vado dal perdere con chi ha iniziato lezioni 2 anni fa al vincere con chi ha iniziato 3 anni fa. E qui mi fermo.

Per cercare la racchetta che si confacesse a me ne ho cambiate/provate 10-15. Dalle entry level della lista alla Federer (tanto per vedere l'effetto che fa)

Ebbene penso che, escluso veramente le racchette difficili, che non sono 4235 ma una decina, forse 20, la Federer, la Prestige, i "mazzarocconi" da 340-360 grammi. Tutto il resto è fattibile per giocatori purchè non assolutamente principianti.

Ed anche tra i principianti, c'è principiante e principiante. Pensa: consiglieresti la stessa racchetta ad una ragazzina di 14 anni da 35 kg e ad un palestrato venticinquenne da 90kg?.

Io ho giocato con un paio di racchette della lista, e ti assicuro che già per un giocatore (parola grossa lo so) del mio livello ho trovato più giocabile un rebel 98 che so ... che una Head Speed Elite.



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Messaggio Da janko60 Lun 30 Lug 2012, 13:38

john mc edberg ha scritto:

Ebbene penso che, escluso veramente le racchette difficili, che non sono 4235 ma una decina, forse 20, la Federer, la Prestige, i "mazzarocconi" da 340-360 grammi.

Di racchette in Commercio ce ne sono circa 580 modelli diversi ( fonte al 2011 )

Mi sono divertito a stimare che racchette "difficili" per "Principianti Avanzati" o 4a cat. che dir si voglia , ce ne sono circa una 60 ina.

Se vuoi ti posto la mia lista Wink

john mc edberg ha scritto:
Tutto il resto è fattibile per giocatori purchè non assolutamente principianti.

Quindi questo vale per un ntrp dal 3.0 in sù vero ?

john mc edberg ha scritto:
Ed anche tra i principianti, c'è principiante e principiante. Pensa: consiglieresti la stessa racchetta ad una ragazzina di 14 anni da 35 kg e ad un palestrato venticinquenne da 90kg?.


E' quello che ho scritto in prima pagina, nella lista di scelta delle racchette x Principianti Wink

janko60 ha scritto:
Tenete presente che questa e' un'indicazione........ a parita' di gesto tecnico, ci sono delle differenze soggettive di sensazione e di forza ineludibili............. specie se avete il fisico di una diafana ballerina classica di 45 Kg e lo paragonate con quello di un Terza Linea Centro di 110 Kg.........


john mc edberg ha scritto:
Io ho giocato con un paio di racchette della lista, e ti assicuro che già per un giocatore (parola grossa lo so) del mio livello ho trovato più giocabile un rebel 98 che so ... che una Head Speed Elite.

In un mio post scrivevo per l'appunto :

janko60 ha scritto:
Chi di Noi , con un livello tecnico Ntrp tra 3.0 e 4.0 , o "presunto agonista" classificato in 4a categoria ( Stefano, lapidario, dice anche in 3a ) , usa in torneo o anche in allenamento, uno dei telai indicati correttamente per il suo livello tecnico ?

In soldoni, alla fin della fiera ,
tutti noi che siamo qui a dispensare pur ottimi consigli, alla fin fine usiamo telai che , "in teoria" , non sono adatti al ns. livello.

Vero o falso ?

Quindi che famo ?

O la teoria e' "zoppicante" e va rivista e aggiustata,

oppure siamo tutti poco credibili come il "Commendator Marziale" . Racchetta potenza intermedia  150354

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Messaggio Da john mc edberg Lun 30 Lug 2012, 14:04

janko60 ha scritto:

john mc edberg ha scritto:
Ed anche tra i principianti, c'è principiante e principiante. Pensa: consiglieresti la stessa racchetta ad una ragazzina di 14 anni da 35 kg e ad un palestrato venticinquenne da 90kg?.


E' quello che ho scritto in prima pagina, nella lista di scelta delle racchette x Principianti Wink


Janko, ma io mica ce l'avevo con te Wink mi riferivo a chi consiglia magari una racchetta da 270 grammi ad un "terza linea centro" pur se principiante Wink

janko60 ha scritto:
john mc edberg ha scritto:
Io ho giocato con un paio di racchette della lista, e ti assicuro che già per un giocatore (parola grossa lo so) del mio livello ho trovato più giocabile un rebel 98 che so ... che una Head Speed Elite.

In un mio post scrivevo per l'appunto :

janko60 ha scritto:
Chi di Noi , con un livello tecnico Ntrp tra 3.0 e 4.0 , o "presunto agonista" classificato in 4a categoria ( Stefano, lapidario, dice anche in 3a ) , usa in torneo o anche in allenamento, uno dei telai indicati correttamente per il suo livello tecnico ?

Eh ma qui forse hai travisato il senso delle mie parole. E' qui che mi aggancio e quoto le parole di Lupo.
Non è detto che un giocatore "X" diciamo... si 3 ITR si trovi meglio con racchette indicate per principianti anzichè con intermedie
janko60 ha scritto:
In soldoni, alla fin della fiera ,
tutti noi che siamo qui a dispensare pur ottimi consigli, alla fin fine usiamo telai che , "in teoria" , non sono adatti al ns. livello.

Vero o falso ?

Quindi che famo ?

O la teoria e' "zoppicante" e va rivista e aggiustata,

oppure siamo tutti poco credibili come il "Commendator Marziale" . Racchetta potenza intermedia  150354

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No Janko, ribadisco, se io o tu giocassimo con una Prestige o una Federer avresti ragione tu

Io gioco con una Rebel 105 secondo me adattissima al mio livello
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Messaggio Da janko60 Lun 30 Lug 2012, 15:31

john mc edberg ha scritto:
Janko, ma io mica ce l'avevo con te Wink

Ma non ho dubbio alcuno , non e' mica una questione personale Wink

john mc edberg ha scritto:
No Janko, ribadisco, se io o tu giocassimo con una Prestige o una Federer avresti ragione tu
Io gioco con una Rebel 105 secondo me adattissima al mio livello

Indubbio che il giudizio e' il tuo ed e' insindacabile , ma che la Rebel 105 sia adattissima al tuo livello, e' proprio la base della faccenda ( in senso metaforico eh Wink )

John ,

Non e' la mia ragione l'argomento del contendere

E' qui forse che non ci capiamo , o meglio, che ci sono forse delle incongruenze.

La lista principianti e' divisa in 2 categorie , a seconda del livello tecnico che come riferimento ha la scala NTRP

Quando a suo tempo , mi venne l'idea di raccogliere in un post una lista di telai da consigliare, senza disperdere il tutto in una marea di topic sparsi e spesso introvabili, ho cercato di trovare una metodo , una regola o se vuoi chiamarlo, un modus operandi che desse un criterio logico e soprattutto coerente nelle scelte.

Questo coincideva con quanto scriveva Stefano nei suoi post tecnici e con cui mi sono confrontato spesso prima di inserire modelli "azzardati"

Di mio , non c'e' assolutamente nulla nel metodo di scelta , ma e' stato solo un piccolo lavoro di ricerca e di aggiornamento periodico .

Il dibattito si e' un po' "acceso", quando Stefano ha dato le indicazioni su quello che dovrebbe essere il telaio adatto a quelli che lui chiama "principianti" (alias i classificati di 4a e non solo ) Racchetta potenza intermedia  786556

Stefano ha scritto:

Ma il dramma e' che gli ITR3 si ostinano a comprare racchette non adatte!

Una Pure Drive, AeroPro Drive, Head Speed MP, Radical Pro e via dicendo NON SONO racchette per giocatori di livello ITR3!

Un ITR3 e' pressoche' un principiante, che fa fatica a buttarla di la'. Entra una palla su 5. A volte e' un diritto, a volte e' un rovescio, a volte e' un servizio.

3.0 You are fairly consistent when hitting medium-paced shorts, but are not comfortable with all strokes and lack execution when trying for directional control, depth, or power.

In sostanza, la palla deve arrivare piano e si fa comunque fatica a buttarla dove si vuole con forza e profondita'.

Utilizzando una racchetta adatta e' piu' facile migliorare i propri colpi. Non si riesce a generare spin e a tenere la palla in campo solo montando ALU Power, ma bisogna saper colpire la palla in modo corretto, cosa che un ITR3 non fa!

Le racchette cosiddette agonistiche vanno lasciate agli agonisti.
C'e' molta confusione sul termine "agonista".
Agonista e' colui che pratica agonismo per mangiare! In sostanza, un pro!

Un quarta categoria - che rimane quarta a vita - non e' un agonista, bensi' un principiante che giochicchia qualche partita e magari a volte gli capita anche di vincere.

Ma vince se incontra altri giocatori allo stesso livello. Se incontra qualcuno a livello anche solo leggermente piu' alto, scattano gli ovetti a ripetizione...

Scusate se sono troppo schietto, ma sinceramente la penso cosi'


Io ho semplicemente verificato, che praticamente tutti noi ( Stefano compreso ) , usiamo telai che secondo il suo giudizio, non sono adatti al ns. livello tecnico.

Ecco il perche' del mio ironico "Commendator Marziale" Wink

Vi riporto , se mai ce ne fosse bisogno , il criterio di autovalutazione ITR nel range + "incriminato"

-3.0 Giocatore che ha già un discreto controllo nei colpi fondamentali anche dopo spostamenti; comincia a controllare anche la direzione dei colpi. Gli mancano ancora colpi speciali controllati. Il primo servizio è abbastanza sicuro quando non cerca di forzare.

-3.5 Giocatore sicuro nei colpi fondamentali, gioca anche con discreto successo le volèe e gioca abitualmente partite in singolo e in doppio. Manca ancora il controllo sulla lunghezza dei propri colpi. Il primo servizio è buono, manca ancora un secondo servizio sicuro. E' un giocatore di club che partecipa alla classifica sociale e ai tornei di club.

-4.0 Giocatore esperto NC o di 4° categoria, 5° o 4° gruppo. E' in grado di giocare colpi buoni colpi da fondo, d'attacco, di rete; ha una buona prima palla di servizio che può mettere in difficoltà l'avversario; il secondo servizio è tagliato (slice) o liftato (topspin) anche se non ancora molto sicuro. Partecipa a tornei regionali individuali e a squadre.

-4.5 Giocatore di 4° categoria, 3° - 2° - 1° gruppo, che ha un buon controllo sulla profondità dei propri colpi e un buon repertorio di colpi speciali: topspin e slice. Ha già uno o più colpi molto efficaci e potenti. Il secondo servizio è buono e con effetto. Ha un gioco completo, gioca abbastanza regolarmente e partecipa con successo a tornei regionali di 4ª e 3ª categoria

Vi riporto quanto cita la scala NTRP 4.0 che e' l'apice Tecnico utilizzato nella scelta delle racchette per Principianti Avanzate :

4.0 This player has dependable strokes, including directional intent, on both forehand and backhand sides on moderate shots, plus the ability to use lobs, overheads, approach shots and volleys with some success. This player occasionally forces errors when serving and teamwork in doubles is evident.

Vi ricordo che un NTRP 4.0 , che e' un giudizio dato sul solo livello tecnico, a prescindere dal livello espresso in torneo ( e io concordo con Antaniserse che e' il metodo + equilibrato ) , corrisponde a un classificato F.I.T. di cat. 4.3/4.2

Allora, ditemi chi di noi usa veramente i telai indicati per il proprio livello tecnico ?

Praticamente nessuno .

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