Sweet Spot: che c'entrano le corde!?

Ciao ragazzi, ecco una domanda da un milione di dollari: come possono contribuire le corde alla dimensione dello sweetspot? Ovviamente a parità di telaio.
Un tipo di corda può essere meglio di un'altra in questo senso? E a parità di corda può influire la tensione?

Ad essere sinceri, fino a pochi mesi fa avrei risposto che la dmensione dello SS non è assolutamente influenzata dalle corde ma dipende direttamente solo dal telaio scelto, però leggendo qua e là sembra che non sia così...

Mi aiutate a fare luce sul tema una volta per tutte?!?
Thanks

Da pippa quale sono (quindi prendi con le molle i miei pareri/giudizi/impressioni, vista sopratutto la differenza tecnica tra me e te) posso dirti ad esempio che mi sembrava, quando facevo incordare la racchetta a 4 nodi anzichè a 2, che perdonasse di più, che avesse proprio uno sweetspot più ampio.

Mi son tenuto per me questa sensazione per mesi. Scrivendola nei forum c'è sempre la possibilità di sentirsi dire "ma che vuoi parlare di corde... vai di cesti e di syngut"... era poi il periodo in cui andava di moda il fatto che un giocatore non avvertisse la differenza di 4 kg tra incordatura ed incordatura, o tra corde differenti, figurati se tiravo fuori il fatto che sentivo differenze tra 2 e 4 nodi...

Salvo una volta parlare con Mario/Eiffel e quasi timidamente, per i motivi sopraesposti, dirgli cosa avvertivo per sentirmi dire "e normale che ciò accada"

ahahahah, grazie per aver condiviso questa tua sensazione personale: hai perfettamente descritto la sensazione di sentirsi un po' condizionati dalle idee del "branco" e non poter esternare liberamente le proprie

Beh, innanzitutto lo sweetspot piu' "famoso" e' un punto e non un'area (altrimenti detto centre of percussion). Per estensione la parola e' usata per definire l'area della racchetta che ha la combinazione migliore tra potenza e assenza di vibrazioni.

In realta' di sweespots ce ne sono tre, ma i due piu' conosciuti sono per l'appunto il centre of percussion e il punto dove si ottiene il piu' alto valore della frazione velocita' della palla in arrivo/velocita' della palla in uscita (COR). Il terzo sweetspot e' il punto dove la racchetta all'impatto con la palla trasmette il numero minore di vibrazioni fastidiose.

Qui ovviamente parliamo di sensazioni - ridurre la tensione tra V e O generera' un piatto corde piu' morbido e a livello di sensazioni piu' permissivo poiche' il valore di DT sara' piu' basso.

Qui si va sul complicato...

Allora, mettiamola cosi': lo sweet spot non viene modificato dal fatto che la racchetta venga incordata a 2 o 4 nodi. Puo' essere spostato incordando le orizzontali dal basso oppure aggiungendo nastro di piombo in posizioni specifiche.

Come giustamente dice Mauro, lo sweet spot e' un punto. A seconda della geometria costruttiva del telaio, questo punto puo' essere piu' o meno largo. Puo' essere allargato ulteriormente. Come? Usando corde morbide e/o a tensione bassa.
Abbassando la tensione delle orizzontali rispetto alle verticali lo sweet spot tende ad allargarsi, sia incordando a 2 o a 4 nodi. Ma non e' consigliato avere una differenza superiore ai 2 chili fra orizzontali e verticali in quanto il telaio puo' subire una distorsione. Tenete pero' presente che lo sweet spot si allarga un pochino, non diventa 10 volte piu' grande.

Mauro giustamente dice che ogni racchetta ha 3 cosiddetti sweet spot. Quello che conta di piu' e' il cosiddetto COP (center of percussion).

Per sapere dove il COP e' posizionato sulla vostra racchetta esiste un formuletta molto semplice:

q=I/Mr

q=la distanza in centimetri tra l'asse di rotazione e il COP
I=lo swingweight della racchetta all'asse di rotazione
M=la massa della racchetta in chili
r=la distanza dall'asse di rotazione al centro di massa

Quello che puo essere complicato da calcolare e' I. Le macchine (Babolat RDC, per esempio) calcolano lo SW a 10 cm. dal fondo della racchetta. Ma l'asse di rotazione e' normalmente posizionato a 7 cm. dal fondo della racchetta per il diritto, a 5 cm. per il servizio eccetera.
E' possibile convertire lo SW ottenuto con le macchine in quello reale usando il cosiddetto "Teorema degli assi paralleli".

Ma qui si va davvero sul complicato. Per cui possiamo usare lo SW misurato dalle macchine, ottenendo cosi' il COP di una racchetta a riposo.

Johnnyyo, ma tu ci hai capito qualche cosa???

Se si, mi traduci l'intervento di Stefano in Pippese?

Grazie

Phuket ha scritto:Johnnyyo, ma tu ci hai capito qualche cosa???

Se si, mi traduci l'intervento di Stefano in Pippese?

Grazie

Ehm... sì sì certo, ho cpaito tutto!
Ehm.. ehm... voleva dire che.... ehm... ehm...
Nientre, prendevo tempo per cercare su Google translate, ma non c'è una traduzione adeguata!
Se faccio "rileva lingua automaticamente" mi porta al russo...

No, in realtà il concetto è chiaro.
Io (anche per incompetenza tecnica) non cercavo un tale dettaglio di risposta.

La mia domanda, tradotta in soldoni, è: a parità di racchetta e di corde, c'è modo di lavorare sulla tensione per avere un piatto corde leggermente più tollerante ai colpi presi non proprio nel cuore!?!?!

La risposta che mi par di aver capito come più chiara è: sì, quadagno qualcosina abbassando la tensione delle orizzontali rispetto alle vaerticali (a cmq abbassando la tensione in generale).

johnnyyo ha scritto:

Phuket ha scritto:Johnnyyo, ma tu ci hai capito qualche cosa???

Se si, mi traduci l'intervento di Stefano in Pippese?

Grazie

Ehm... sì sì certo, ho cpaito tutto!
Ehm.. ehm... voleva dire che.... ehm... ehm...
Nientre, prendevo tempo per cercare su Google translate, ma non c'è una traduzione adeguata!
Se faccio "rileva lingua automaticamente" mi porta al russo...

Facendola proprio semplice semplice per noi "scarsoni" :

1) Piu' tensione dài alle corde, + piccolo diventa lo sweet , meno tensione e + si "allarga"

2) Incordare a 2 nodi o 4 non fa nessuna differenza , se non con qualche trucco ( ma per noi mortali e' roba fantascientifica )

3) Se vuoi sapere dov'e' fisicamente lo sweet della tua racchetta , devi sapere qual'e' lo Swinghwight reale ( e lo puoi solo misurare con una macchina apposita) e poi applichi la formuletta che ha scritto doc

end of story

Enjoy

J

johnnyyo ha scritto:
La risposta che mi par di aver capito come più chiara è: sì, quadagno qualcosina abbassando la tensione delle orizzontali rispetto alle vaerticali (a cmq abbassando la tensione in generale).

Yes

Ma il problema vero sta a monte, cioe' nel progetto del telaio.

Ci sono telai che hanno uno Sweetspot + grande e altri + piccolo a parita' di sup. dell'ovale;
puoi farci qualcosa ma non lo puoi snaturare.

Ecco il perche' dei molti problemi a gestire ovali piccoli , per esempio , e di conseguenza ecco perche' Ovali grandi aiutano molto in questo senso

J

johnnyyo ha scritto:No, in realtà il concetto è chiaro.
Io (anche per incompetenza tecnica) non cercavo un tale dettaglio di risposta.

La mia domanda, tradotta in soldoni, è: a parità di racchetta e di corde, c'è modo di lavorare sulla tensione per avere un piatto corde leggermente più tollerante ai colpi presi non proprio nel cuore!?!?!

La risposta che mi par di aver capito come più chiara è: sì, quadagno qualcosina abbassando la tensione delle orizzontali rispetto alle vaerticali (a cmq abbassando la tensione in generale).

Esatto! Ma ho scritto anche un'altra cosa: il COP puo' essere spostato. Ma dove lo si sposta?

Dove si colpisce la palla! Come lo si sposta? Con il piombo! E dove si mette il piombo? Dipende da dove il COP e' posizionato nel piatto corde di una determinata racchetta!

La tolleranza la si ottiene proprio a quel modo. Se tu colpisci sempre in basso sul piatto corde, e' inutile mettere piombo a ore 12. Non serve a niente!

E' qui che nasce il discorso "customizzazione". Anche abbassando la tensione si ottiene poco se la palla non viene colpita in un punto preciso. Il COP si allarghera', ma se noi colpiamo 5 cm. piu' in alto o piu' in basso rispetto al COP non ci renderemo conto dello sweet spot allargato in quanto non lo usiamo.

Spero di essermi spiegato meglio...

Chiedo scusa a Mario se gli ho "rubato" qualche sua risposta, ma non dovrebbe essere coperta da copyright

così 2 prese a caso

alech ha scritto:domandina: in questo post e su altri, ho letto che incordare a 4 nodi "espande" lo SS rispetto a un 2 nodi, perché avviene questo?
in che modo lo SS viene allargato usando due spezzoni di corda?
questo vantaggio (rispetto al 2 nodi) è percepibile in gioco o è poca roba?

andando più nello specifico, per la mia biomimetic 200 (che incordo abitualmente con il liam atw), visto il piatto un po' stretto, sarebbe meglio un 4 nodi? anche usando lo stesso tipo di corda per verticali e per orizzontali

Eiffel59 ha scritto:1) perchè le due corde lavorano in maniera indipendente e c'è meno "passaggio" di dinamicità dalle V. alle O.
2)a seconda del telaio, ma generalmente verso i lati dell'ovale.
3) a meno che tu non abbia il braccio di Nadal sotto nandrolone, è percepibile.
4)ovviamente si.

emauriz ha scritto:il mio incordatore mi ha detto che l'incordatura a 4 nodi distribuisce meglio la tensione rispetto a quella a 2 nodi anche se fatta alla stessa tensione...

Eiffel59 ha scritto:Non è esattissimo, il concetto è che con l'incordatura a 4 nodi si allarga lo sweetspot (da qui la sensazione di migliore distribuzione della tensione) mentre nella due il passaggio della tensione stessa dalla V elle O è incostante e variabile da telaio a telaio e da corda a corda...

John mcE, non per essere...ma...condivido alcune (perche' le capisco dal punto di vista fisico) ma non altre.

Mi spiego - un piatto corde con stessa corda e differenza di tensione tra V e O rendera' il feeling piu' morbido allargando l'area fantomatica dove la resa del colpo e' migliore. Ma se non c'e' variazione tra V e O non vedo come l'area si allarghi, anzi, mentre il piatto corde un po si assesta se incordato a 2 nodi a 4 la tensione totale dovrebbe essere un pelino superiore proprio per la ridotta -ma pure sempre minuscola- perdita di tensione.

Magari faccio la prova a livello di DT e poi riferisco. Se qualcuno l'ha gia fatta, please ditecelo.

Come dice Stefano invece il CoP lo muovi usando il piombo ecc ecc.

Concordo in pieno, Mauro!

E' possibile incordare verticali e orizzontali a tensioni diverse anche usando 2 nodi e lo sweet spot si allarghera'.
Un esempio classico e' dato dall'incordatura progressiva.

Incordando invece a 4 nodi alla stessa tensione, lo sweet spot non si allarga affatto.

La differenza e' data dalla differenza di tensione, non dai 2 o 4 nodi.

E vi diro' di piu': ci sono fior di incordatori a livello mondiale che sostengono che tirando le orizzontali 1 chilo in piu' delle verticali si ottiene un piatto corde con tensione piu' omogenea, sia a 2 che a 4 nodi.

C'e' pero' una cosa importante da dire: NESSUNO e' in grado di misurare la dimensione reale dello sweet spot!

Per cui ognuno puo' dire cio' che preferisce. Lo si accetta o meno, questione solo ed esclusivamente di punti di vista.

Lupo65 ha scritto:John mcE, non per essere...ma...condivido alcune (perche' le capisco dal punto di vista fisico) ma non altre.

Mi spiego - un piatto corde con stessa corda e differenza di tensione tra V e O rendera' il feeling piu' morbido allargando l'area fantomatica dove la resa del colpo e' migliore. Ma se non c'e' variazione tra V e O non vedo come l'area si allarghi, anzi, mentre il piatto corde un po si assesta se incordato a 2 nodi a 4 la tensione totale dovrebbe essere un pelino superiore proprio per la ridotta -ma pure sempre minuscola- perdita di tensione.

Magari faccio la prova a livello di DT e poi riferisco. Se qualcuno l'ha gia fatta, please ditecelo.

Come dice Stefano invece il CoP lo muovi usando il piombo ecc ecc.

Lupo, io ho avuto delle sensazioni. Queste sensazioni mi sono state confermate da Mario.
Ora ho fatto una ricerca sul forum e mi sono uscite queste 2 domande e risposte che ho postato

Non devi rivolgerti a me, tecnicamente io non so dirti nulla, magari Mario se lo riterrà opportuno potrà intervenire

john mc edberg ha scritto:

Lupo, io ho avuto delle sensazioni. Queste sensazioni mi sono state confermate da Mario.
Ora ho fatto una ricerca sul forum e mi sono uscite queste 2 domande e risposte che ho postato

Non devi rivolgerti a me, tecnicamente io non so dirti nulla, magari Mario se lo riterrà opportuno potrà intervenire

Enno', facile cosi', tu l'hai detto e mo so cazzi tua

Figurati Ste', la cosa piu' importante e' usare le cose che funzionano quando la racca la teniamo in mano noi.

Ma poi, ma che stai a perdere tempo qui a scrivere quando potresti impiegarlo tirando cesti su cesti in un campo da tennis?

Eh cazzo Lupo
la settimana scorsa Ho fatto 2 ore con il maestro, 1 ora e mezzo con socio circolo e 1 ora con filox

ho quasi 51 anni mi volete veder morto? Mi volete avere sulla coscienza??

john mc edberg ha scritto: Eh cazzo Lupo
la settimana scorsa Ho fatto 2 ore con il maestro, 1 ora e mezzo con socio circolo e 1 ora con filox

ho quasi 51 anni mi volete veder morto? Mi volete avere sulla coscienza??

Quello mai

e se le mettessimo a 16 nodi?

L'ho vista, una Volkl del 1900 e ciappilu, incordata a 2 a due, non avevo il telefonino con me per fotografarla.

john mc edberg ha scritto:
ho quasi 51 anni mi volete veder morto? Mi volete avere sulla coscienza??

John

con tutto il rispetto e la stima ............

se tua moglie mi paga bene , mi metto io a farti fare cesti su cesti ..........

e la mia coscienza tace e ringrazia.....................



scherzo eh

J

Lupo65 ha scritto:e se le mettessimo a 16 nodi?

Magari avrebbe uno sweetspot di 50 pollici quadrati

janko60 ha scritto:

scherzo eh

J

Mi scuso se non ho potuto intervenire prima, ma i miei impegni di lavoro mi tengono un bel po' più legato allo stesso e con meno tempo libero per scrivere nei forum....

Comunque...dire che non si può misurare lo sweetspot di un telaio non è sbagliato ma inesatto.
Non se ne possono misurare le dimensioni esatte, semplicemente perchè variabili secondo corda, tensione e schema di incordatura.

Non solo. Si può misurare mediante accelerometri (ATBE) la posizione esatta dei tre punti (COR, COP, Nodo della prima armonica) come da studi di H. Brody in versione empirica, ovvero non realmente impugnata, ma pure, grazie a studi più recenti come quelli dell'Università di Costanza (http://w4.ub.uni-konstanz.de/cpa/article/viewFile/981/895) e gli sviluppi della stessa fatti da C. Lindsey per TWU (che hanno dimostrato la non corrispondenza reale dei tre punti teorici una volta il telaio è "fisicamente" impugnato grazie all'interazione meccanica tra telaio e fisico del giocatore),
si può "disegnare" -come in TWU- una sorta di "power zone", ovvero i punti in cui il coefficiente di restituzione energetico è al di sopra di un determinato livello. Non sarà lo sweetspot in senso stretto, ma ne rappresenta una visione grafica abbastanza precisa.

"Abbastanza", appunto..perchè variabile in base ai parametri sopraesposti.
E se il non variare la tensione (considerando l'incordatura fatta in maniera ottimale) non fa variare (o lo fa solo in maniera infinitesimale) il DT sia a due che a quattro nodi, ne varia la power zone, proprio per la diversa dinamica del passaggio della tensione anche quando questa è costante tra verticali ed orizzontali.

Su una cosa sono d'accordo...ognuno può dire quello che preferisce..basta che non sia un dogma (che sono fatti per essere invariabilmente smentiti... )

Praticamente e' una questione di supercazzola prematurata con scappellamento a sinistra

I soliti Cross & Lindsey sono quelli che credo alla fin fine abbiam citato piu' o meno tutti. Parlando di fisica bisogna pero' essere precisi. Si chiama sweetspot perche' si parla di uno spot, cioe' un punto, e non un'area.

La power zone come giustamente descritta da Mario e' la miglior definizione del soggetto in questione, definizione che io avevo descritto in vocabolario "alla sora Lella" come l'area della racchetta che ha la combinazione migliore tra potenza e assenza di vibrazioni. Parlando di fisica avrei dovuto aggiungere dove il COR e' ottimale ecc ecc, ceteris paribus, mutatis mutandis, conditio sine qua non e ammenicoli vari.

Sulla variazione della power zone a 2 e 4 nodi fermo restando la tensione tra V e O mantengo il dubbio proprio perche' come dice Mario ognuno può dire quello che preferisce..basta che non sia un dogma (che sono fatti per essere invariabilmente smentiti... Wink )

miiiiiiiiiiiii, ho scatenato l'inferno!