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Curiosità: DT e tensione

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tensione - Curiosità: DT e tensione Empty Curiosità: DT e tensione

Messaggio Da oedem Ven 08 Feb 2013, 10:00

A furia di sentir leggere di DT mi è sorta una curiosità.

a quanto ho capito, a parità di telaio e condizioni climatiche, se incordo una racchetta con corde diverse, al fine di avere la stessa sensazione di rigidità del piatto corde devo ottenere lo stesso DT, giusto?

ma ciò può portare anche a dover usare tensioni diverse?

e, in caso di risposta affermativa, come faccio a sapere che tensione applicare per ottenere quel DT per una corda che monto la prima volta?

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Messaggio Da john mc edberg Ven 08 Feb 2013, 10:11

@oedem ha scritto:

ma ciò può portare anche a dover usare tensioni diverse?


Mi limito a risponderti per ciò che conosco, ovvero la parte quotata. La risposta è, se vuoi la stessa DT si, e spiego il perchè

Quando devo provare una racchetta (e non sono state poche negli ultimi mesi tensione - Curiosità: DT e tensione 786556 ) per non introdurre troppe variabili e per "capirla" al volo, incordo, DALLO STESSO INCORDATORE, SULLA STESSA MACCHINA, sempre la solita corda alla stessa tensione, wc scorpion a 22/21

ho un piccolo database, la DT tra telaio e telaio, a parità di condizioni come sopra specificato, oscilla tra 31 e 33. Valore misurato immediatamente dopo l'incordatura
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Messaggio Da oedem Ven 08 Feb 2013, 11:20

allora vi chiedo: perché si deve mantenere la stessa tensione e non lo stesso DT provando corde diverse?


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Messaggio Da Eiffel59 Ven 08 Feb 2013, 11:39

Perchè la tensione la imposti "prima", il DT lo conosci "dopo". A meno che tu non disponga di un ERT3000 o 4000 che puoi interfacciare direttamente con un incordatrice elettronica per ottenere il DT voluto...
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Messaggio Da Lupo65 Ven 08 Feb 2013, 11:41

@oedem ha scritto:allora vi chiedo: perché si deve mantenere la stessa tensione e non lo stesso DT provando corde diverse?

Se per corde diverse intendi diversi materiali, allora la cosa si complica. Ma provando corde in poliestere io cerco sempre di mantenere lo stesso DT cosi' il feeling del piatto corde per me e' lo stesso.

La Blade per esempio e' incordata a 20Kg, per ottenere lo stesso DT sulla RDiS 100 Mid l'ho incordata a 19Kg. Se avessi mantenuto la stessa tensione il DT sulla RDiS sarebbe salito e l'impressione sarebbe stata quella di un piatto corde piu' rigido. Invece a parita' di corde, il piatto sembrava identico come feeling, ma ovviamente la risposta della racchetta era diversa.

In pratica cerchi il piu' possibile di mantenere i parametri uguali. Se avessi montato che ne so la Luxilon Ace sulla RDiS per avere un DT di 31 sarei dovuto scendere ancora di piu' con la tensione.

Quindi in realta' i parametri sono molti - dimensione del piatto corde, tipologia di corda, spessore della stessa, DT.

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Messaggio Da Lupo65 Ven 08 Feb 2013, 11:42

@Eiffel59 ha scritto:Perchè la tensione la imposti "prima", il DT lo conosci "dopo". A meno che tu non disponga di un ERT3000 o 4000 che puoi interfacciare direttamente con un incordatrice elettronica per ottenere il DT voluto...

Ecco, anche questa e' giusta...ma son sicuro che Mario riesce a in qualche modo prevedere dove finira' col DT. Wink
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Messaggio Da oedem Ven 08 Feb 2013, 11:56

Scusate ma qualcosa non mi torna
@Lupo65 ha scritto:La Blade per esempio e' incordata a 20Kg, per ottenere lo stesso DT sulla RDiS 100 Mid l'ho incordata a 19Kg. Se avessi mantenuto la stessa tensione il DT sulla RDiS sarebbe salito e l'impressione sarebbe stata quella di un piatto corde piu' rigido. Invece a parita' di corde, il piatto sembrava identico come feeling, ma ovviamente la risposta della racchetta era diversa.
Mauro, come hai l'ert 3000/4000?

in caso negativo, come hai fatto?

Quindi anche in caso di stessa corda ma diversa racchetta non si può incordare cercando di ottenere lo stesso DT?


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Messaggio Da Stefano Ven 08 Feb 2013, 12:21

Mede', per ottenere lo stesso DT esiste praticamente un modo solo: si chiama "esperienza".

Tramite la macchina Flex Infinity che io ho, inoltre, e' possibile fare anche di piu'. Ottenere cioe' la cosiddetta "effective stiffness" (rigidita' effettiva).
Cosa significa?

Un piatto corde puo' avere una rigidita' di - uso numeri a caso - 35. La rigidita' del telaio e' di 65.
Un altro piatto corde puo' avere una rigidita' di 25. La rigidita' del telaio e' di 70.

Quale fra le due racchette sembrera' piu' rigida? LA PRIMA!

Parlo "a parita' di condizioni". Ovvero, due racchette con specifiche uguali o molto simili. Ovviamente, se un telaio ha uno swingweight di 300 e piatto corde 100, mentre l'altra ha uno Sw di 350 e piatto corde 90, e' ovvio che le racchette saranno sempre e comunque diverse, come ha giustamente fatto notare Mauro nel suo confronto fra Blade e Yonex.

Quello che conta non e' il DT (che non serve praticamente a nulla, se non a valutare la perdita di tensione di una determinata corda), ma la rigidita' totale dell'insieme telaio/corde.

Se quindi un cliente vuole che la racchetta A - a parita' di tutto il resto. Sappiamo che la rigidita' di un telaio e' l'unica cosa che, in fase di customizzazione, non possiamo cambiare - si comporti come la racchetta B, usando la stessa corda, io dovro' alzare o abbassare la tensione al fine di ottenere la stessa rigidita' effettiva.

E come faccio a sapere di quanto alzare o abbassare? Si chiama, di nuovo, "esperienza". Wink


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Messaggio Da Lupo65 Ven 08 Feb 2013, 13:48

@Stefano ha scritto:

E come faccio a sapere di quanto alzare o abbassare? Si chiama, di nuovo, "esperienza". Wink

Ecco qui, te l'ha spiegato pure Stefano.

Amedeo, quanto decido sulle tensioni, anche se con margine di errore a causa dei macchinari che non ho, io penso ai seguenti fattori:

- rigidita' corda
- spessore corda
- flex racchetta
- dimensione piatto corde
- pattern del piatto corde.

Ovvio che anche il giocatore e' un parametro, ma con un po di esperienza e - nel mio caso- un pizzico di fortuna ci si arriva.
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Messaggio Da picchio000 Ven 08 Feb 2013, 15:11

@john mc edberg ha scritto:
Quando devo provare una racchetta (e non sono state poche negli ultimi mesi tensione - Curiosità: DT e tensione 786556 ) per non introdurre troppe variabili e per "capirla" al volo, incordo, DALLO STESSO INCORDATORE, SULLA STESSA MACCHINA, sempre la solita corda alla stessa tensione, wc scorpion a 22/21

ho un piccolo database, la DT tra telaio e telaio, a parità di condizioni come sopra specificato, oscilla tra 31 e 33. Valore misurato immediatamente dopo l'incordatura

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Messaggio Da oedem Ven 08 Feb 2013, 15:15

vabbuò, è nu casino! tensione - Curiosità: DT e tensione 786556
viva l'ignoranza! lol!

grazie comunque a tutti per la spiegazione Wink


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Messaggio Da oedem Ven 08 Feb 2013, 15:16

@picchio000 ha scritto:
@john mc edberg ha scritto:
Quando devo provare una racchetta (e non sono state poche negli ultimi mesi tensione - Curiosità: DT e tensione 786556 ) per non introdurre troppe variabili e per "capirla" al volo, incordo, DALLO STESSO INCORDATORE, SULLA STESSA MACCHINA, sempre la solita corda alla stessa tensione, wc scorpion a 22/21

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Messaggio Da Federyonex Ven 08 Feb 2013, 19:08

Questo è proprio un post bello. Se gioco con un DT 34 da mono a 21 kg, come faccio a sapere a che tensione tirare il multi per avere la stessa DT?
Ma soprattutto, cambiando il materiale (a parità di calibro, per semplificare) da mono a multi, dovrò alzare o abbassare la tensione del multi per avere il DT del mono, considerando che il multi è più elastico?


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Messaggio Da marco61 Ven 08 Feb 2013, 19:29

Tra multi e mono, per avere lo stesso DT, il multi necessita di una tensione più alta. Quanto debba essere più alta dipende da quanto sia elastico il multi, e da quanto sia rigido (o meno rigido) il mono.
Aggiungo: per esperienza, per ottenere (più o meno) le stesse sensazioni, giocando col multi sarebbe meglio cercare un DT più alto rispetto al mono. Questo perchè a parità di DT il multi avrà sempre una risposta diversa dal mono, trattandosi di materiale più elastico.
Quando gioco con multifilo, prediligo corde molto elastiche. Il WC Explosiv è quello che mi garba di più. Credo sia il multi più elastico in circolazione. Con quello il mio DT ideale si aggira sui 35/36, mentre con un mono morbido (quelli rigidi li lascio a chi sa giocare a tennis), sto sui 32/33.


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Messaggio Da Lupo65 Ven 08 Feb 2013, 19:50

@Federyonex ha scritto:Questo è proprio un post bello. Se gioco con un DT 34 da mono a 21 kg, come faccio a sapere a che tensione tirare il multi per avere la stessa DT?
Ma soprattutto, cambiando il materiale (a parità di calibro, per semplificare) da mono a multi, dovrò alzare o abbassare la tensione del multi per avere il DT del mono, considerando che il multi è più elastico?

Marco ti ha gia' risposto sulle variazioni di DT a seconda dei materiali delle corde - in generale io mi baso sul database che ho di incordature, racchette ecc, e basandomi su dati che gia' ho cerco di raggiungere il risultato voluto. Piu' il database diventa grande e piu' facile e' avvicinarsi con precisione al risultato voluto.
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Messaggio Da cobrama Sab 09 Feb 2013, 00:28

@marco61 ha scritto:Tra multi e mono, per avere lo stesso DT, il multi necessita di una tensione più alta. Quanto debba essere più alta dipende da quanto sia elastico il multi, e da quanto sia rigido (o meno rigido) il mono.
Aggiungo: per esperienza, per ottenere (più o meno) le stesse sensazioni, giocando col multi sarebbe meglio cercare un DT più alto rispetto al mono. Questo perchè a parità di DT il multi avrà sempre una risposta diversa dal mono, trattandosi di materiale più elastico.
Quando gioco con multifilo, prediligo corde molto elastiche. Il WC Explosiv è quello che mi garba di più. Credo sia il multi più elastico in circolazione. Con quello il mio DT ideale si aggira sui 35/36, mentre con un mono morbido (quelli rigidi li lascio a chi sa giocare a tennis), sto sui 32/33.
Marco, secondo me non è una regola che a parita' di racchetta e tensione il mono dia un dt superiore rispetto al multi(anzi per quella che è la mia esperienza il multi risulta spesso con dt superiore). Il dt piu' alto me lo diede pensa te il budello, il piu basso il mono vendetta Very Happy (quando tendevo tra i 28 e 30 kg. Ora tra i 9 e i 14 kg non lo considero piu' molto attendibile perche' dopo poche ore di gioco mi esce fuori scala e da' errore)
il valore che da' l'ert300 non credo serva per paragonare due corde differenti a maggior ragione se mono e multi ma per valutare la medesima corda sulla stessa racchetta e la sua perdita di tensione, altro non credo possa fare, ci vuole ben altra attrezzatura per fare paragoni tra corde differenti.
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Messaggio Da john mc edberg Sab 09 Feb 2013, 01:04

@picchio000 ha scritto:
@john mc edberg ha scritto:
Quando devo provare una racchetta (e non sono state poche negli ultimi mesi tensione - Curiosità: DT e tensione 786556 ) per non introdurre troppe variabili e per "capirla" al volo, incordo, DALLO STESSO INCORDATORE, SULLA STESSA MACCHINA, sempre la solita corda alla stessa tensione, wc scorpion a 22/21

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Very Happy Very Happy Very Happy e perchè mai?
Io sono una persona precisa e sono contento di aver trovato un incordatore preciso Wink
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Messaggio Da marco61 Sab 09 Feb 2013, 14:26

Cobra, non so esattamente a quale multi tu ti possa riferire, ma il funzionamento dell'ERT 300 è molto semplice. Misura quanta forza è necessaria allo strumento per spostare le corde di una tot misura. A parità di tensione, la corda più morbida cederà prima e il relativo DT sarà inferiore.
Affermare il contrario sarebbe come dire che un multifilo è più rigido di un monofilo.


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Messaggio Da MSport Dom 10 Feb 2013, 09:56

@marco61 ha scritto:Cobra, non so esattamente a quale multi tu ti possa riferire, ma il funzionamento dell'ERT 300 è molto semplice. Misura quanta forza è necessaria allo strumento per spostare le corde di una tot misura. A parità di tensione, la corda più morbida cederà prima e il relativo DT sarà inferiore.
Affermare il contrario sarebbe come dire che un multifilo è più rigido di un monofilo.

Marco
charissimo il discorso dinamic tension (DT)
ma per "l'altro DT" ovvero Dwell Time, invece com'è il discorso?

thanks
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Messaggio Da cobrama Dom 10 Feb 2013, 10:32

@marco61 ha scritto:Cobra, non so esattamente a quale multi tu ti possa riferire, ma il funzionamento dell'ERT 300 è molto semplice. Misura quanta forza è necessaria allo strumento per spostare le corde di una tot misura. A parità di tensione, la corda più morbida cederà prima e il relativo DT sarà inferiore.
Affermare il contrario sarebbe come dire che un multifilo è più rigido di un monofilo.
Sei sicuro?
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Messaggio Da Stefano Dom 10 Feb 2013, 10:43

Marco, il Cobra ha ragione.

Non so riguardo all'ERT nello specifico, in quanto io non lo uso mai e dovrei fare delle prove che non ho tempo di fare.
Ma io misuro sempre l'ASPS con la macchina Flex Infinity e il valore che si ottiene e' piu' alto con budello/multi/syngut rispetto a quello ottenuto con un poli.

L'ERT invia un'onda di vibrazioni, mentre la FI agisce sul piatto corde in modo meccanico.

Non so esattamente il perche', ma ne parlero' con Rod Groom e vi faro' sapere la risposta.


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Messaggio Da marco61 Dom 10 Feb 2013, 10:52

@Msport ha scritto:
@marco61 ha scritto:Cobra, non so esattamente a quale multi tu ti possa riferire, ma il funzionamento dell'ERT 300 è molto semplice. Misura quanta forza è necessaria allo strumento per spostare le corde di una tot misura. A parità di tensione, la corda più morbida cederà prima e il relativo DT sarà inferiore.
Affermare il contrario sarebbe come dire che un multifilo è più rigido di un monofilo.

Marco
charissimo il discorso dinamic tension (DT)
ma per "l'altro DT" ovvero Dwell Time, invece com'è il discorso?

thanks
A questo proposito, se ne era già discusso qui: https://tennisteam.forumattivo.com/t5389-a-proposito-di-dwell-time#80392

@cobrama ha scritto:
@marco61 ha scritto:il funzionamento dell'ERT 300 è molto semplice.
Sei sicuro?
Sì.

@Stefano ha scritto:Marco, il Cobra ha ragione.

Non so riguardo all'ERT nello specifico, in quanto io non lo uso mai e dovrei fare delle prove che non ho tempo di fare.
Ma io misuro sempre l'ASPS con la macchina Flex Infinity e il valore che si ottiene e' piu' alto con budello/multi/syngut rispetto a quello ottenuto con un poli.

L'ERT invia un'onda di vibrazioni, mentre la FI agisce sul piatto corde in modo meccanico.

Non so esattamente il perche', ma ne parlero' con Rod Groom e vi faro' sapere la risposta.
Purtroppo non ho esperienze con la Flex Infinity ma nel mio piccolo e per le prove che ho potuto svolgere, a parità di tensione un multi mi da sempre un DT più basso rispetto ad un mono. Sarà che io adopero multi molto elastici, però è così.
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Messaggio Da cobrama Dom 10 Feb 2013, 10:57

Marco che corde e che tensioni?
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Messaggio Da marco61 Dom 10 Feb 2013, 11:28

Ricordo benissimo un test con Signum Pro Micronite: tensione 23 kg., DT 32.
Riguardo ai mono, non li tiro praticamente mai a 23 kg., ma già a 22 non ho mai un DT inferiore a 33/34 a seconda della corda.
Ma poi basta ragionarci un momento sopra. Il DT rappresenta la rigidità del piatto corde, in quanto aumenta in base alla tensione applicata: maggior tensione=maggior DT.
Prendiamo una TF Black Code 1,24 su piatto 100 e tiriamola a 20 kg. Otterremo un DT più o meno pari a 31. Montiamo poi sullo stesso piatto una TF X-One stesso calibro e stessa tensione. Sappiamo tutti che un multi molto elastico, tirato a 20 kg., rende il telaio praticamente incontrollabile (cobrama è un'eccezione che rappresenta la regola). In base a questo, com'è possibile che si possa ottenere un DT superiore a 31?
E comunque ho letto di qualcuno che possiede un database su queste cose. E' possibile leggerne alcuni dati?


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Messaggio Da Stefano Dom 10 Feb 2013, 12:34

Marco, il tuo discorso e' assolutamente molto logico.

Ma per qualche motivo, come ti dicevo, a me l'ASPS risulta piu' basso con i poli che con qualsiasi altra corda. C'e' sicuramente una ragione ma non mi viene in mente.

Mi informo! Wink


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