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Myth Busted: Topspin

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Messaggio Da zaphod il Mar 20 Ago 2013, 17:32

Myth Busted

Mooooolto interessante la parte dove viene descritta ed evidenziata l'errata percezione comune riguardo la posizione della faccia della racchetta all'impatto.

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Messaggio Da marco61 il Mar 20 Ago 2013, 19:19

Se sono stato attento, direi che il concetto di fondo tende a dimostrare che la faccia della racchetta, al momento dell'impatto, è sempre perpendicolare rispetto al terreno e inizia a chiudere subito dopo.
In realtà si potrebbe pensare che la testa passi sopra alla palla al momento del contatto, ma questo in realtà non avviene.

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Messaggio Da Lupo65 il Mar 20 Ago 2013, 19:23

Miiii, ma te lo diceva gia' Technical Tennis (se ricordo bene a suo tempo avevano analizzato Federer), mi pare parlassero di un angolo di 8 gradi study
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Messaggio Da zaphod il Mar 20 Ago 2013, 20:49

Yes Lupo il concetto era già noto. La parte interessante è la spiegazione dell'illusione ovvero che quell'apparente movimento "sopra la palla" è in realtà dovuto al semplice decentramento e alla poca stretta sul manico della racchetta ed avviene qualche istante dopo l'impatto. Ovviamente a velocità normale questa frames vengono persi. L'illusione viene inoltre accentuata dalla pronazione dell'avambraccio dopo l'impatto.

C'è un altro video sempre dello stesso autore che sottolinea un aspetto simile anche per le rotazioni generate sul servizio in kick e slice.
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Messaggio Da Lupo65 il Mar 20 Ago 2013, 20:51

Yep, hai ragione - lo spunto interessante e' proprio quello dell'illusione del movimento del polso sopra la palla.
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Messaggio Da zaphod il Mar 20 Ago 2013, 21:02

Oltretutto guardando il video sul Myth Busted relativo al servizio e all'"avvolgere la palla" mi sono imbattuto in una discussione tra l'autore e alcuni utenti su Youtube che sostenevano che queste spiegazioni analitiche non avessero senso perchè l'importante a livello didattico è utilizzare delle metafore che facciano comprendere all'allievo cosa deve fare attraverso la ricerca di "sensazioni".

Di qui l'autore ha deciso di illustrare il suo punto di vista (che condivido in toto) in un altro video. In sostanza sostiene con buon senso che entrambi gli approcci sono importanti in una logica di conoscenza e competenza a cui l'istruttore deve ambire  ma soprattutto in funzione dei diversi modi di percepire e apprendere degli allievi che si hanno di fronte.

Quindi ok utilizzare i vair "spazzolare, avvolgere, tagliare la palla " se questo risulta utile all'allievo per ottenere il risultato. Ma allo stesso tempo bisogna sapere anche cosa succede realmente perchè fa parte del proprio bagaglio di competenze e poi perchè non tutti i tennisti hanno questo approccio basato sulle sensazioni ma piuttosto apprendono in maniera analitica

Se vi interessa è qui. Feel vs Science

http://www.essentialtennis.com/video/candid-thoughts/feel-vs-science-which-is-best/16773/
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Messaggio Da veterano il Mar 20 Ago 2013, 21:37

Perche' cerano ancora dei dubbi ??? brutti pseudo tennisti miscredenti.......lol! 
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Messaggio Da zaphod il Mar 20 Ago 2013, 21:41

veterano ha scritto:Perche' cerano ancora dei dubbi ??? brutti pseudo tennisti miscredenti.......lol! 
Vet non avevo dubbi sulla questione dello spin anche se il video è ben fatto e con il supporto del super slow motion evidenzia in modo lampante il comportamente del piatto corde sui colpi decentrati... mentre è molto interessante il dibatto sull'approccio didattico del video feel vs science. E anzi dato che sei qui Vet mi piacerebbe davvero sapere qual è il tuo parere in proposito.Myth Busted: Topspin 925962 
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Messaggio Da veterano il Mar 20 Ago 2013, 23:12

Alora in generale son del parere che gli espedienti per insegnare possono anche essere utili,ma vanno ben interpretati dagli alunni,come nel caso del top spin quando si parla di utilizzo del polso,ho sentito molti coach di altissimo livello ed ex giocatori top 10 passati dall' altra parte della barricata parlare di polso quando si spiega come dare top spin,poi pero' anche parlando di polso seil movimento e' mal fatto si interviene facendo le giuste correzzioni.Ora per certi casi ci sono degli espedienti che possono servire e rendono bene l'idea,senza poi fare danni tecnicamente parlando,per altri casi certi paragoni possono invece creare problemi se mal interpretati.
Ora si si le sensazioni sono util percerti aspetti,tipo la stop volley che a mio parere e' un colpo poco insegnabile ma frutto di un gran allenamento e' di una sensibilita' paritoclare,per tutti gli altri usare certi espedientio puo andare bene,ma onestamente anche potendo fare certi paragoni chen si avvicinano alla tecnica che voglio spiegare preferisco parlare senza mezi termini ed essere il piu tecnico possibile,poi come ripeto a volte basta fare un esmpio banale senza andare troppo sul tecnico e' l'alunno percepisce esattametne cio eche vuoi ,ma per me 'e un po come l'lutimo ricorso in caso si abiano delle difficolta ad apprendere parlando piu tecnicamente.
Comunque se sei ben preparato vai a cercare gli espedienti o i paragoni sempre pero' rispettando la tecnica,ossia lo spazzolare che fa vedere il ragazzo nel video con quel movimento a coprire la palla con il piatto corde ecco sicuramente lo eviterei a priori.
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Messaggio Da correnelvento il Mer 21 Ago 2013, 09:23

Questo concetto è stato largamente trattato, e sviluppato  nel libro (fantastico) "IL TENNIS DEL FUTURO" di Vic Braden, scritto più di 30 anni fa:

http://www.ebay.it/itm/Vic-Braden-IL-TENNIS-DEL-FUTURO-il-tennista-libri-1977-/261090343420

Probabilmente il miglio libro di tennis mai scritto.

Devo ringraziare questo testo se, DA AUTODIDATTA, e senza aver mai preso MEZZA lezione di tennis, sono diventato IL PEGGIOR INCUBO delle

pippe-da-circolo-che-si-credono-giocatori-agonisti

Suggerisco a tutti di comprarlo, e leggerlo, perchè è ancora attualissimo.

Gran libro veramente.Myth Busted: Topspin 619881 Tra l'altro, molto divertente.


Anche se un famoso "coach-ex-prima-categoria" (che mi darebbe 6-0 a ripetizione)  ebbe a dire che Braden è vecchio e non conosce il tennis moderno.
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Messaggio Da zaphod il Mer 21 Ago 2013, 09:36

correnelvento ha scritto:Questo concetto è stato largamente trattato, e sviluppato  nel libro (fantastico) "IL TENNIS DEL FUTURO" di Vic Braden, scritto più di 30 anni fa:

http://www.ebay.it/itm/Vic-Braden-IL-TENNIS-DEL-FUTURO-il-tennista-libri-1977-/261090343420

Probabilmente il miglio libro di tennis mai scritto.

Devo ringraziare questo testo se, DA AUTODIDATTA, e senza aver mai preso MEZZA lezione di tennis, sono diventato IL PEGGIOR INCUBO delle

pippe-da-circolo-che-si-credono-giocatori-agonisti


Suggerisco a tutti di comprarlo, e leggerlo, perchè è ancora attualissimo.

Gran libro veramente.Myth Busted: Topspin 619881 Tra l'altro, molto divertente.


Anche se un famoso "coach-ex-prima-categoria" (che mi darebbe 6-0 a ripetizione)  ebbe a dire che Braden è vecchio e non conosce il tennis moderno.

Myth Busted: Topspin 925962 study 
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Messaggio Da veterano il Mer 21 Ago 2013, 16:13

correnelvento ha scritto:Questo concetto è stato largamente trattato, e sviluppato  nel libro (fantastico) "IL TENNIS DEL FUTURO" di Vic Braden, scritto più di 30 anni fa:

http://www.ebay.it/itm/Vic-Braden-IL-TENNIS-DEL-FUTURO-il-tennista-libri-1977-/261090343420

Probabilmente il miglio libro di tennis mai scritto.

Devo ringraziare questo testo se, DA AUTODIDATTA, e senza aver mai preso MEZZA lezione di tennis, sono diventato IL PEGGIOR INCUBO delle

pippe-da-circolo-che-si-credono-giocatori-agonisti

Suggerisco a tutti di comprarlo, e leggerlo, perchè è ancora attualissimo.

Gran libro veramente.Myth Busted: Topspin 619881 Tra l'altro, molto divertente.


Anche se un famoso "coach-ex-prima-categoria" (che mi darebbe 6-0 a ripetizione)  ebbe a dire che Braden è vecchio e non conosce il tennis moderno.
Ma vedi Corre per certi aspetti il tennis si e' evoluto,ma le basi restano sempre quelle..............percio' credo che il vecchio Vic quando parla di tennis che sia del futuro o del passato remoto,in ogni caso credo che sappia di cosa sta parlando.......
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