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winning ugly
é finalmente uscita la versione in italiano. sarà di sicuro un best seller anche perché il libro più che al pro é rivolto al giocatore di club (vedi aneddoto genesi del libro)
per l'occasione il traduttore ha intervistato brad gilbert per spaziotennis
http://www.spaziotennis.com/2013/10/winning-ugly-gilbert-bradi-libro-italiano/
per l'occasione il traduttore ha intervistato brad gilbert per spaziotennis
http://www.spaziotennis.com/2013/10/winning-ugly-gilbert-bradi-libro-italiano/
miguel- Messaggi : 5951
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Località : torino
Re: winning ugly
ormai l'ho letto in inglese, non credo che farò il bis...
però è vero che offre degli spunti utili e interessanti, ad esempio io ora utilizzo almeno in parte la routine di riscaldamento che Gilbert suggerisce
però è vero che offre degli spunti utili e interessanti, ad esempio io ora utilizzo almeno in parte la routine di riscaldamento che Gilbert suggerisce
Maurizio- Messaggi : 1639
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Età : 63
Località : Roma
Re: winning ugly
messo subito nella mia "lista dei desideri" su ibs...appena finisco di leggere il Silmarillion lo prendo al volo!!!!
tra l'altro, nell'intervista dice che il rovescio a due mani è sicuramente superiore a quello ad una mano...porco cane, ecco perchè non sono ancora riuscito a scalare la classifica ATP...tutta colpa della mia fissazione col monomane!
tornando al libro, mi è venuto il pallino di leggerlo da quando ho letto Open di Andrè Agassi ma non avevo molta voglia di leggerlo in inglese..adesso che è uscito in italiano è il mio momento!!!!
tra l'altro, nell'intervista dice che il rovescio a due mani è sicuramente superiore a quello ad una mano...porco cane, ecco perchè non sono ancora riuscito a scalare la classifica ATP...tutta colpa della mia fissazione col monomane!
tornando al libro, mi è venuto il pallino di leggerlo da quando ho letto Open di Andrè Agassi ma non avevo molta voglia di leggerlo in inglese..adesso che è uscito in italiano è il mio momento!!!!
La particolarità di Federer è che è Mozart e i Metallica allo stesso tempo, e l'armonia è sopraffina.
David Foster Wallace
Re: winning ugly
Grazie Miguel, lo aspettavo - si fa per dire - perchè di leggermelo in inglese non ne avevo proprio voglia.
alain proust- Messaggi : 619
Data d'iscrizione : 13.12.10
Re: winning ugly
.....preso
righeEnastro- Messaggi : 223
Data d'iscrizione : 16.09.13
Età : 60
Località : Varese
Re: winning ugly
Acquistato anch'io su Amazon, insieme allo Zen ecc. ecc.
Grazie per la segnalazione Miguel, mi devi 24 euro.
Grazie per la segnalazione Miguel, mi devi 24 euro.
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"Il cervello finisce con l'adattarsi all'invecchiamento rassegnandosi a impartire ordini in linea con la mutata condizione fisica." Satrapo, li 05/07/2010
marco61- Messaggi : 11741
Data d'iscrizione : 01.12.09
Età : 62
Località : sanremo
Re: winning ugly
ok te li mando via fax appena ho due minutimarco61 ha scritto:Acquistato anch'io su Amazon, insieme allo Zen ecc. ecc.
Grazie per la segnalazione Miguel, mi devi 24 euro.
miguel- Messaggi : 5951
Data d'iscrizione : 08.12.09
Età : 57
Località : torino
Re: winning ugly
preso su ibs
napalm_it- Messaggi : 1418
Data d'iscrizione : 17.02.11
Età : 44
Località : Prov nord Torino
Re: winning ugly
copiato tutto... se poi miguel li vuol dare anche a me, non disdegno...marco61 ha scritto:Acquistato anch'io su Amazon, insieme allo Zen ecc. ecc.
Grazie per la segnalazione Miguel, mi devi 24 euro.
“L'esercizio fisico, anche quando è imposto, non fa male al corpo, anzi lo migliora; invece, le nozioni acquisite per forza non giovano per niente alla mente”. Platone
Frank Ottobre- Messaggi : 293
Data d'iscrizione : 12.10.11
Età : 55
Località : Ciampino
Re: winning ugly
come detto via fax posso mandarli a tutti quelli che me li chiedonoFrank Ottobre ha scritto:copiato tutto... :)se poi miguel li vuol dare anche a me, non disdegno...marco61 ha scritto:Acquistato anch'io su Amazon, insieme allo Zen ecc. ecc.
Grazie per la segnalazione Miguel, mi devi 24 euro.
miguel- Messaggi : 5951
Data d'iscrizione : 08.12.09
Età : 57
Località : torino
Re: winning ugly
beh magari via fax ci mandi copia dell'avvenuto bonifico
“L'esercizio fisico, anche quando è imposto, non fa male al corpo, anzi lo migliora; invece, le nozioni acquisite per forza non giovano per niente alla mente”. Platone
Frank Ottobre- Messaggi : 293
Data d'iscrizione : 12.10.11
Età : 55
Località : Ciampino
Re: winning ugly
Quasi finito... insomma pensavo meglio.
Alcune parti sono molto preziose, altre molto meno interessanti.
In particolare il problema di fondo, secondo me, è che non si discosta mai dal suo punto di vista.
Per poter applicare il suo metodo bisogna essere dei giocatori completi, cosa che di solito non accade a livello club, dove invece si tende alla specializzazione.
Manca secondo me di quello di cui ci sarebbe bisogno :una lezione seria di tecnica , strategia e tattica applicata agli stili di gioco.
Una rigida ,semplice e applicabile selezione di colpi, strategie, mentalità,consigli, atteggiamenti e non ultimo allenamenti per massimizzare un certo tipo di gioco.
Alcune parti sono molto preziose, altre molto meno interessanti.
In particolare il problema di fondo, secondo me, è che non si discosta mai dal suo punto di vista.
Per poter applicare il suo metodo bisogna essere dei giocatori completi, cosa che di solito non accade a livello club, dove invece si tende alla specializzazione.
Manca secondo me di quello di cui ci sarebbe bisogno :una lezione seria di tecnica , strategia e tattica applicata agli stili di gioco.
Una rigida ,semplice e applicabile selezione di colpi, strategie, mentalità,consigli, atteggiamenti e non ultimo allenamenti per massimizzare un certo tipo di gioco.
Nano da Battaglia
Wacos- Messaggi : 1430
Data d'iscrizione : 06.02.13
Età : 46
Località : Mira
Re: winning ugly
Una cosa non mi e' chiara nel titolo: perche' "Vincere sporco" quando ugly mi pare che voglia dire "brutto"? Travisa un po' il concetto secondo me perche' sporco mi fa pensare "in modo disonesto" e non penso che sia questa questo che voglia insegnare. Cmq sto aspettando che mi arrivi e non vedo l'ora di leggerlo:ball:
"Dove batte quando batto?" perche' non so dove la metto!!
superpipp(a)- Messaggi : 3916
Data d'iscrizione : 27.08.12
Età : 68
Località : Vesuvio
Re: winning ugly
Esatto, non c'entra nulla col disonesto. Anzi, è sempre PRO correttezza.Superpipp(a) ha scritto:Una cosa non mi e' chiara nel titolo: perche' "Vincere sporco" quando ugly mi pare che voglia dire "brutto"? Travisa un po' il concetto secondo me perche' sporco mi fa pensare "in modo disonesto" e non penso che sia questa questo che voglia insegnare. Cmq sto aspettando che mi arrivi e non vedo l'ora di leggerlo:ball:
Hanno messo un titolo di puro marketing, ma è corretto come dici tu VINCERE BRUTTO, perché il succo (in soldoni) è che per vincere qualche partita in più non devi per forza essere impeccabile come gesto tecnico, ma basta usare più la testa per ottenere il massimo con ciò di cui già disponi.
Ho riassunto proprio in parole povere
johnnyyo- Messaggi : 1635
Data d'iscrizione : 15.01.12
Età : 43
Località : Emilia Romagna
Re: winning ugly
Grazie per la conferma.johnnyyo ha scritto:Esatto, non c'entra nulla col disonesto. Anzi, è sempre PRO correttezza.Superpipp(a) ha scritto:Una cosa non mi e' chiara nel titolo: perche' "Vincere sporco" quando ugly mi pare che voglia dire "brutto"? Travisa un po' il concetto secondo me perche' sporco mi fa pensare "in modo disonesto" e non penso che sia questa questo che voglia insegnare. Cmq sto aspettando che mi arrivi e non vedo l'ora di leggerlo:ball:
Hanno messo un titolo di puro marketing, ma è corretto come dici tu VINCERE BRUTTO, perché il succo (in soldoni) è che per vincere qualche partita in più non devi per forza essere impeccabile come gesto tecnico, ma basta usare più la testa per ottenere il massimo con ciò di cui già disponi.
Ho riassunto proprio in parole povere
ciao.
"Dove batte quando batto?" perche' non so dove la metto!!
superpipp(a)- Messaggi : 3916
Data d'iscrizione : 27.08.12
Età : 68
Località : Vesuvio
Re: winning ugly
"Winning ugly" é un modo di dire ed andrebbe tradotto come "Vincere sporco ma non inteso come disonestamente quanto piuttosto come "vincere di culo" cioé immeritatamente da un punto di vista della superioritá tecnica ma pur sempre onestamente.Superpipp(a) ha scritto:Una cosa non mi e' chiara nel titolo: perche' "Vincere sporco" quando ugly mi pare che voglia dire "brutto"? Travisa un po' il concetto secondo me perche' sporco mi fa pensare "in modo disonesto" e non penso che sia questa questo che voglia insegnare. Cmq sto aspettando che mi arrivi e non vedo l'ora di leggerlo:ball:
Nessuno- Messaggi : 3431
Data d'iscrizione : 06.07.11
Età : 102
Località : .
Re: winning ugly
Winning ugly non si riferisce ovviamente ad una sorta di disonestà nel proprio gioco, perciò la traduzione in "vincere sporco" è altamente fuorviante. Si riferisce piuttosto al modo che lo stesso Gilbert aveva - mi ricordo che ci sono numerosi riferimenti personali - di giocare e di vincere "not beautiful", ovvero senza grande talento, senza dare grande spettacolo, ma con la capacità di sfruttare a suo vantaggio ogni elemento presente nel match: dai punti deboli dell'avversario - tecnici e psicologici - alle possibilità concesse dal regolamento (come ad esempio quando parla di sfruttare completamente le pause tra un servizio e l'altro per rallentare il ritmo); e la consapevolezza che questo, come nel suo caso, può portarvi a vincere contro avversari tecnicamente superiori, almeno sulla carta, almeno qualche volta.
Tutto il libro è incentrato proprio su questo. Infatti, riferendomi a quanto osservava Wacos, non sono d'accordo che non dia consigli tattici utili; quelli nel libro ci sono, ma è altresì vero che Gilbert dà per scontata una base tecnica che ti renda in grado di fare certe cose (come quando suggerisce di far abbandonare la linea di fondo ai regolaristi usando le palle corte e aggiungendo: se non siete capaci di farle, allenatevi!).
Si possono, secondo me, trarre dal libro alcune dritte utili, ma per farle bisogna almeno mettere al palla in campo
Tutto il libro è incentrato proprio su questo. Infatti, riferendomi a quanto osservava Wacos, non sono d'accordo che non dia consigli tattici utili; quelli nel libro ci sono, ma è altresì vero che Gilbert dà per scontata una base tecnica che ti renda in grado di fare certe cose (come quando suggerisce di far abbandonare la linea di fondo ai regolaristi usando le palle corte e aggiungendo: se non siete capaci di farle, allenatevi!).
Si possono, secondo me, trarre dal libro alcune dritte utili, ma per farle bisogna almeno mettere al palla in campo
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: winning ugly
Che è quello che dicevo io... certi consigli sono ottimi, ma il problema è che lui vede le cose solo dal suo punto di vista, da un ottica di giocatore completo.Maurizio ha scritto:Winning ugly non si riferisce ovviamente ad una sorta di disonestà nel proprio gioco, perciò la traduzione in "vincere sporco" è altamente fuorviante. Si riferisce piuttosto al modo che lo stesso Gilbert aveva - mi ricordo che ci sono numerosi riferimenti personali - di giocare e di vincere "not beautiful", ovvero senza grande talento, senza dare grande spettacolo, ma con la capacità di sfruttare a suo vantaggio ogni elemento presente nel match: dai punti deboli dell'avversario - tecnici e psicologici - alle possibilità concesse dal regolamento (come ad esempio quando parla di sfruttare completamente le pause tra un servizio e l'altro per rallentare il ritmo); e la consapevolezza che questo, come nel suo caso, può portarvi a vincere contro avversari tecnicamente superiori, almeno sulla carta, almeno qualche volta.
Tutto il libro è incentrato proprio su questo. Infatti, riferendomi a quanto osservava Wacos, non sono d'accordo che non dia consigli tattici utili; quelli nel libro ci sono, ma è altresì vero che Gilbert dà per scontata una base tecnica che ti renda in grado di fare certe cose (come quando suggerisce di far abbandonare la linea di fondo ai regolaristi usando le palle corte e aggiungendo: se non siete capaci di farle, allenatevi!).
Si possono, secondo me, trarre dal libro alcune dritte utili, ma per farle bisogna almeno mettere al palla in campo
Al rematore del club hai poco da consigliargli di giocare smorzate, servire su dritto invece che sul rovescio, adattarsi al gioco dell'avversario, giocare dentro al campo, venire a rete .... il giocatore di club ha una marcia,un solo modo di giocare e ha zero voglia/possibilità di cambiare ogni 10 minuti il suo stile.
Difatti nel libro gilbert spiega come battere le varie categorie di giocatore.
Questi consigli presuppongono una certa staticità nel gioco dell'avversario, perchè se anche l'avversario ha letto il libro stiamo freschi
Quello che manca è il punto di vista degli altri stili di gioco.
A sentire gilbert la chiave di riuscita è il gioco vario a tutto campo, ma di federer ce ne sono pochi.
Più che winning ugly io l'avrei chiamato writing ugly: metà del libro si può usare per il caminetto in salotto, e 'altr a metà rilegarla in pergamena antica e rileggerla ogni volta che si può.
Il che è un pò un controsenso: sembra che certe parti siano state messe dentro tanto per fare un certo spessore di pagine.
Wacos- Messaggi : 1430
Data d'iscrizione : 06.02.13
Età : 46
Località : Mira
Re: winning ugly
sicuro, infatti vuole essere un libro non di tecnica, ma di tattica, perdipiù in senso lato. E la tattica, ahimé, presuppone il possesso della tecnica per metterla in atto. Ma anche tra chi è capace di giocare la faccenda non è così scontata. Quello su cui Gilbert cerca di porre l'attenzione sono fondamentalmente 2 cose: la frequente mancata attenzione ad alcuni dettagli (come ad esempio il modo di prepararsi al match - concentrazione e il riscaldamento pre gara) e il fatto che la maggior parte dei giocatori non si preoccupa minimamente di chi ha dall'altra parte e pur avendone le capacità, non cercano delle soluzioni adeguate ma si intestardiscono a voler fare sempre e solo la stessa cosa. E non dimentichiamoci che si parla di match, non dell'oretta di club dove certi aspetti hanno un peso assolutamente inferiore.Wacos ha scritto:
Al rematore del club hai poco da consigliargli di giocare smorzate, servire su dritto invece che sul rovescio, adattarsi al gioco dell'avversario, giocare dentro al campo, venire a rete .... il giocatore di club ha una marcia,un solo modo di giocare e ha zero voglia/possibilità di cambiare ogni 10 minuti il suo stile.
Difatti nel libro gilbert spiega come battere le varie categorie di giocatore.
Va da sé che un giocatore che sappia appena buttarla di là avrà poche chance, e solo contro chi la butta di là meno di lui. Ma dei giocatori di questo livello ho paura che Gilbert non conosca neppure l'esistenza
Non è certo il libro delle verità tennistiche, però qualche utile consiglio lo si trova.
Maurizio- Messaggi : 1639
Data d'iscrizione : 18.01.11
Età : 63
Località : Roma
Re: winning ugly
comunque il libro sta ottenendo un grosso successo ed é già alla seconda ristampa, l'anno prossimo i tornei di terza e quarta pulluleranno di giocatori che mettono in pratica i consigli di brad... se ne vedranno di tutti i colori
miguel- Messaggi : 5951
Data d'iscrizione : 08.12.09
Età : 57
Località : torino
Re: winning ugly
io prima vorrei acquistare il libro Open di Agassi.
immagino sia da leggere ... un mio carissimo amico me ne ha parlato veramente bene.
immagino sia da leggere ... un mio carissimo amico me ne ha parlato veramente bene.
aless- Messaggi : 1690
Data d'iscrizione : 01.02.10
Età : 53
Località : ..
Re: winning ugly
leggilo assolutamente perchè merita...
onestamente alcune cose sono un pelino romanzate, a mio parere, però è una lettura piacevole..scorrevole e con un taglio introspettivo..l'ho trovato carinissimo
onestamente alcune cose sono un pelino romanzate, a mio parere, però è una lettura piacevole..scorrevole e con un taglio introspettivo..l'ho trovato carinissimo
La particolarità di Federer è che è Mozart e i Metallica allo stesso tempo, e l'armonia è sopraffina.
David Foster Wallace
Re: winning ugly
aless ha scritto:io prima vorrei acquistare il libro Open di Agassi.
immagino sia da leggere ... un mio carissimo amico me ne ha parlato veramente bene.
Anche a me è piaciuto molto, è scorrevole e per certi versi direi che è sorprendente.... non aggiungo altro per non rovinarti la lettura
righeEnastro- Messaggi : 223
Data d'iscrizione : 16.09.13
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Località : Varese
Re: winning ugly
Bellissimo.Ma quello è un romanzo praticamente, sembra quasi la sceneggiatura di un film.malcolmx82 ha scritto:leggilo assolutamente perchè merita...
onestamente alcune cose sono un pelino romanzate, a mio parere, però è una lettura piacevole..scorrevole e con un taglio introspettivo..l'ho trovato carinissimo
Il libro di Brad invece sembra un saggio, solo scritto male.
Wacos- Messaggi : 1430
Data d'iscrizione : 06.02.13
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Re: winning ugly
il grande Monicelli sosteneva di non leggere più da tempo romanzi, perché diceva che gli sembravano tutti scritti solo con l'idea di poterne trarre un film...Wacos ha scritto:Bellissimo.Ma quello è un romanzo praticamente, sembra quasi la sceneggiatura di un film.malcolmx82 ha scritto:leggilo assolutamente perchè merita...
onestamente alcune cose sono un pelino romanzate, a mio parere, però è una lettura piacevole..scorrevole e con un taglio introspettivo..l'ho trovato carinissimo
Il libro di Brad invece sembra un saggio, solo scritto male.
e in una recente intervista Agassi ha dichiarato che gli erano stati chiesti i diritti da un paio di produzioni, una delloe quali era Spielberg, ma di non aver accettato perché non gli avevano garantito il pieno controllo sull'esecuzione
in ogni caso il libro è abbastanza interessante, fatte le dovute tare, è ovvio
Ultima modifica di Maurizio il Gio 14 Nov 2013, 10:43 - modificato 1 volta. (Motivazione : refuso)
Maurizio- Messaggi : 1639
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